肝胆相照论坛

标题: 我就是用保肝降酶的药啊，医生说的，怎么大家都说不好？ [打印本页]

作者: 北伐 时间: 2010-2-4 08:45 标题: 我就是用保肝降酶的药啊，医生说的，怎么大家都说不好？

我是用了5个月了，临床诊断是慢乙肝，是福州传染病医院看的，应该是属于福建比较权威的医院了，老医生说，为什么保肝降酶有效果不用呢？我想，他的意思说，也可以看做赌博一把吧，这句话是他说的，他说：有３＼１的人吃下保肝药就可以了，以后终身也有稳定的，不一定肝功一不正常就要抗病毒，抗病毒只是不得已的啊，用药可能就是遥遥无期，我觉得他说的也不是没道理，所以就狠心听他的，赌下去，现在论坛上到处都是这种声音，说保肝降酶不好，却也是困恼我继续用保肝药的决心，似乎大势所在，我走偏了？？？？？？真是这样吗？我的病毒量还挺高的，６乘１０的６次方，我有一点奇怪了，大约那么多人也是只吃保肝药，难道他们都是错的，都不懂？
大家说说吧！上个月转氨酶有上升到一百一十多，可是医生说可能因为感冒引起的，因为之前感冒了十几天，体质也不怎么好，说吃西药比如抗生素，可能引起的，医生也是百忙啊，人都排好长的队伍呵，听说也是有名的了。
那么，有谁能说清楚一点？》

作者: 特深沉 时间: 2010-2-4 08:48

如果暂时不想抗病毒，可以不用。保肝降酶药经过长达30年的大范围使用，并未观察到实质效果。

作者: fingerling 时间: 2010-2-4 10:39

个人觉得单纯保肝降酶只是治标不治本，肝功能看似正常，自欺欺人而已！

作者: deng245 时间: 2010-2-4 10:43

原帖由 fingerling 于 2010-2-4 10:39 发表
个人觉得单纯保肝降酶只是治标不治本，肝功能看似正常，自欺欺人而已！

俺认为治标不治本是对的、肝功能得以正常后、避免了肝脏更大的伤害。

作者: 赤子之心 时间: 2010-2-4 10:46

其实到底什么在伤害我们的宝贝肝，仍然没有定论。

病毒吗？有的人终生高病毒量携带，也没发作；

肝功吗？有的人肝功一直正常，但仍然慢慢硬了。

免疫力吗？我们一直在讲要提高免疫力，可是不是免疫力越高，战争越厉害，死的肝细胞越多。

我一直怀疑身体是不是有一种微妙的平衡，我们一直没有找到。

作者: benyeah 时间: 2010-2-4 10:52

我现在也在保肝今年发现转氨酶269 打算降下来后观察一段时间再做选择

作者: 北伐 时间: 2010-2-7 08:18 标题: 回复 2# 的帖子

那按你这么说，那么多的人都是在自我安慰咯？我就奇怪，医生应该会选择最好的治疗办法吧

作者: 北伐 时间: 2010-2-7 08:24

原帖由 赤子之心 于 2010-2-4 10:46 发表
其实到底什么在伤害我们的宝贝肝，仍然没有定论。

病毒吗？有的人终生高病毒量携带，也没发作；

肝功吗？有的人肝功一直正常，但仍然慢慢硬了。

免疫力吗？我们一直在讲要提高免疫力，可是不是免疫力越高，战争越厉害，死的肝细胞越多 ...

我感觉医学在乙肝上面显得无力，简直乱七八糟的，铺天盖地的抗病毒，可是谁又能真正说清楚呢？

作者: 四川坏人 时间: 2010-2-7 08:43

原帖由 deng245 于 2010-2-4 10:43 发表

俺认为治标不治本是对的、肝功能得以正常后、避免了肝脏更大的伤害。

偶个人也倾向保守些的治疗。如果我的肝功一直在100左右，也不会开始抗病毒。

作者: 乙生平安 时间: 2010-2-7 08:51

我现在也在保肝降酶用肝炎灵和水飞现在用药一个月了肝功正常了准备加强一个月停药！~我这边的老专家也类似于楼主那样的说法先保肝降酶如果有效果能维持住就无需抗病毒

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-2-7 09:09

原帖由大旺于 2010-2-4 22:39 发表
保肝降酶、中药都是中国特色的东西。这些药因为已经成为一个产业了，需要这个概念来养活很多闲人。医生也多需要这些药增加收入。说开就是因为有些药有开方提成，所以医生开这些药有动力。 ...

.............

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-2-7 09:10

大旺语录：其实目前慢乙肝治疗没那么复杂,造成目前这么复杂的主要原因是因为很多医生和病人怕闲着.一般情况下慢乙肝治疗只需要回答两个问题:1 需不需要抗病毒治疗?2 用什么药抗病毒治疗?除此之外所有的命题要么已经被证明是扯淡,要么还没被循证医学所证明.

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-2-7 09:10

《中国人别再被中医骗了》
↓

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-2-7 09:11

感谢中医为我国计划生育目标作出的巨大贡献

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-2-7 09:11

不改变以药养医以检养医的制度，病人被忽悠是家常便饭

作者: 四川坏人 时间: 2010-2-7 12:11

偶觉得不用过于否定中医，就像不用过于否定拉米，都有自己的价值。如果肝功不是太高，不想抗病毒，试试保肝也不错。哪怕只是调养，偶表妹也是携带，以前都告诉她不要吃药，她自己偷着去看了中医，这一年也吃了一两千元，估计对方也就是给她开些调养的方子，现在人胖了，气色也好了，以前很瘦。

作者: 乙肝啊亮 时间: 2010-2-7 12:29

原帖由北伐于 2010-2-4 08:45 发表
我是用了5个月了，临床诊断是慢乙肝，是福州传染病医院看的，应该是属于福建比较权威的医院了，老医生说，为什么保肝降酶有效果不用呢？我想，他的意思说，也可以看做赌博一把吧，这句话是他说的，他说：有３＼１的人吃下保肝药就可以了，以后终身 ...

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我认为医生说的对。抗病毒真的麻烦。如果吃降酶药有效果。可以不抗病毒。但如果持续半年都没用。应该抗病毒了。你自己衡量，看看自己年纪，有没结婚、有没孩子。抗病毒前要考虑清楚。。如果抗，首选干扰。年轻人。

作者: 北伐 时间: 2010-5-23 10:33 标题: 回复 5# 的帖子

我觉得正如楼上说的，现在啊，就是这样的无奈。。。

作者: 北伐 时间: 2010-5-23 10:37 标题: 回复 10# 的帖子

我都快用一年了，医生仍然保守啊，不知怎么想的，说还是继续用药，你怎么就用两个月呢，其实我也想停药，也把这个意思告诉医生了，可是他说之前的感冒导致肝功能反跳。。。。。真搞不懂了。。。

作者: KANHONGYE 时间: 2010-5-23 11:04 标题: 降酶药物大行其道，这的确是一个无奈的问题。

　一是无奈临床需要迅速将转氨酶降下来，以尽快获得所谓“临床治愈”。长期以来我国治疗各种类型的肝炎，传统上观察的最主要的指标就是转氨酶的下降程度，只要转氨酶降到正常，就可以划归临床治愈，各个医院、各个医生自然要使用降酶药物以求得尽快的临床治愈。

　　二是无奈各种体检要求转氨酶必须正常，“降酶”需求很大。我国各种体检，包括公务员、上学、招工、入伍等等，首先就要求转氨酶正常，如果转氨酶检查异常，一票否决，转氨酶升高者，尽快降低转氨酶水平是第一要务。

　　三是无奈众多药厂以生产“降酶药物”为生，如果大量减少降酶药的使用，有可能导致药厂关闭。我国有许多以生产“降酶药物”为生的药厂，每年产值较高，这些年以来还有新的各种“降酶药物”不断获得新药批号，投放市场，不少药厂，不少人员要靠“降酶药物”生存，这是我国特有的景象，短时间内不可能改变大量使用降酶药的事实。

　　四是无奈乙肝治疗长期形成的陋习一时半会儿难以改变，迄今为止国家的乙肝治疗权威指南并没有对于保肝降酶药物提出明确使用方法和限制，临床医生看乙肝时，只要见到转氨酶升高，100%都会加用一些降酶药物，以求得尽快见效。但是国际权威乙肝指南并无保肝降酶药物之说，也就是根本不认可所谓的保肝降酶药物。

作者: 负负得正 时间: 2010-5-23 11:08

原帖由 赤子之心 于 2010-2-4 10:46 发表
其实到底什么在伤害我们的宝贝肝，仍然没有定论。

病毒吗？有的人终生高病毒量携带，也没发作；

肝功吗？有的人肝功一直正常，但仍然慢慢硬了。

免疫力吗？我们一直在讲要提高免疫力，可是不是免疫力越高，战争越厉害，死的肝细胞越多 ...

有道理。一直奇怪那些早早就硬了的，很多是长期DNA和肝功都正常的！

作者: 负负得正 时间: 2010-5-23 11:10

原帖由 四川坏人 于 2010-2-7 12:11 发表
偶觉得不用过于否定中医，就像不用过于否定拉米，都有自己的价值。如果肝功不是太高，不想抗病毒，试试保肝也不错。哪怕只是调养，偶表妹也是携带，以前都告诉她不要吃药，她自己偷着去看了中医，这一年也吃了一两千元，估计对方也 ...

作者: 负负得正 时间: 2010-5-23 11:17

现实生活中确实大多数人都没有抗病毒，都是保守治疗，保肝降酶或喝点中药，从表面看，他们都挺稳定，都在正常工作生活，至少我认识的二三十乙人中是这样，最小的也四十好几了，大的也六七十，目前没有因乙肝88的。
如果我的症状不严重，我也不会抗病毒，代丁几年了，除了DNA阴了，其余指标和症状都不如治疗前了。
但如果有硬化趋势，就要积极治疗的，否则先观望也行吧。

作者: KANHONGYE 时间: 2010-5-23 18:09

抗病毒药物是通过长疗程、有效的抑制新的HBV合成，使细胞内的cccDNA库得不到新的补充而逐渐耗竭!

作者: KANHONGYE 时间: 2010-5-23 18:11 标题: 回复 5# 的帖子---转帖

乙肝病毒感染并不直接造成肝脏的损伤，但是，由于乙肝病毒感染及其在体内的复制而激发的机体针对性免疫应答反应造成了肝脏的损伤。不过，这个免疫应答过程也是机体抑制与清除乙肝病毒所必须的过程。肝脏是一个具有巨大再生与代偿能力的脏器，在它受到损伤后如果能及时去除病原则常可得到完全恢复。如果上述的免疫应答力度足够强大，则病人的临床表现可能为急性炎症。此时病人的转氨酶常可达一千乃至数千单位，如果总胆红素不太高的话，病人的预后常较好，经合理治疗后较快恢复，HBV-DNA转阴而且较为稳定，肝功能恢复正常达到临床康复。这其中还会有相当一部分病人在康复后不久或稍长一段时间出现表面抗原转阴、表面抗体转阳而“一劳永逸”，永不复发。如果上述免疫应答力度不够强大，则临床表现轻微，甚至无症状，肝脏损伤也较轻，转氨酶常徘徊在一二百个单位以下。这样的免疫应答力度不能有效抑制与清除乙肝病毒，造成病毒在体内繁殖复制一年又一年，肝内的炎症存在一年又一年。长期的肝内慢性炎症刺激肝脏纤维组织增生，其结果是逐步形成肝纤维化、硬化、甚至ca变。因为上述道理，我们对临床上转氨酶徘徊在一百以下，HBV-DNA测定在10的6次方以上的乙肝病人称之为“难治性乙肝”。因为这种类型的乙肝病人要使其HBV-DNA转阴、稳定，常需要很长时间，即使使用贺普丁、阿德福伟等抗病毒药物，也常出现起效慢转阴比例低，易耐药，易反跳。毛主席曾经説过“;事物发展的矛盾诸方面，内因是决定因素，外因是重要条件，外因通过内因起作用。”乙肝的病情进展、治疗与转归的过程正是体现了这一规律。这里，乙肝病人机体的针对性免疫功能是内因，病原、药物与治疗措施是外因。

[ 本帖最后由 KANHONGYE 于 2010-5-23 18:15 编辑 ]

作者: 北伐 时间: 2010-9-13 21:13

回复赤子之心的帖子

呵呵，大哥啊，你的话很得我的心啊，辩证。。。。。现在对保肝的攻击到处都是，随便打开来，都可以找到一大堆，似乎要一棒打死似地，翻看下来，专家们都用很严厉的话来否定保肝，而多少人又跟着人云亦云呢？

作者: 北伐 时间: 2010-9-13 21:18

回复乙生平安的帖子

我只能说，或许我们的治疗方法是有很多疑点，但是，也是一个无奈中，公认的一种治疗方法

作者: lxtlxt 时间: 2010-9-13 21:22

保肝也是一种策略，只要能保得住，如果保肝药无效，就抗病毒，我是这样做的

作者: 北伐 时间: 2010-9-13 21:22

回复负负得正的帖子

我觉得你的话，是经过长时间思考的，很值得重视。。。。

作者: xghfy 时间: 2010-9-13 21:55

每个人的体质不同，我相信乙肝能治好，只是没有遇到最好的医生用最适合的方法和最适合的药

作者: 发言权亮剑 时间: 2010-9-13 22:15

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作者: 晓阿山 时间: 2010-9-13 22:22

慎重，最好不吃药。…饮食蘑菇等改善，适当锻炼。锻炼才是硬道理。

作者: leo123 时间: 2010-9-13 22:33

保肝降酶纯属扯蛋，我95、6年肝功一直不正常，当时也是觉得西医没有什么办法，就在北京中医院看，关幼波、他的大弟子陈勇、赵博智都看过，一直反反复复，一听要转氨酶就高，直到97年春，转氨酶到300多，在地坛住院，后打干扰素2年，小三阳、肝功正常。后一直稳定至今。身体是自己的，容不得试验。抗病毒是釜底抽薪，有人说身边很多人就吃点保肝药，也活了很长时间，其实，你再想想可能更多人什么药都没吃，同样也过了很多年，他们其实根本就不需要吃药。大夫的水平有高低，不同的大夫有不同的观点，但自己的心里有数，本来不想说的，但怕这个帖子误导很多新来的，抗病毒是有大样本为理论依据的。通过这么多年对北京302、地坛、佑安医院的接触，可以感觉到，就连他们这些专业医院都是逐渐转移到以抗病毒为核心的治疗手段上来的，当然离不开各种抗病毒药物的出现。

作者: 北伐 时间: 2010-9-18 08:36

本帖最后由北伐于 2010-9-18 08:38 编辑

回复 leo123 的帖子

抗病毒确实也是一条路，但是似乎不能否定保肝药的，我觉得患者中，确实有部分不适合抗病毒（即使达到所谓的抗病毒标准），而应该观察时，医生就给开了保肝药，这本身就有争议，医生似乎更愿意开药，而不是非治疗观察，抱着吃吃看的态度（我的思考意见），其实，保肝的目的是自动转阴或者保持肝功稳定，我有疑问，是否保肝人群里面真有长期肝功稳定的？（3-5年？而人数又有多少呢？）
但其实抗病毒确实要承担风险的（包括钱和身体），如果医生让我考虑抗病毒，我可能会选择。回想去年，当时做了抗病毒的准备了，没有被支持，现在，观念变了，觉得期待自动转阴或者保持肝功稳定作为目标，同时我已近忽略了目前肝脏的损害，因为肝功稳定，是否严重，不得而知啊。。。。
现在我已经停药了，自觉肝病症状依旧，肝功还没复查，精神还是那样，容易累，尿黄。。。
一切有利就有弊。。。。哎，自求多福吧

作者: dyzja 时间: 2010-9-18 10:23

我认为医生说的对。抗病毒真的很麻烦。如果吃降酶药有效果，可以不抗病毒。我就是这样的，看了几个医生说要抗病毒，后来有个医生说，先保肝降酶一段时间，观察两三个月，后来真有效果了，DNA也转正常了。我现在还是用药。但如果持续半年都没用。应该抗病毒了。你自己衡量。

作者: leo123 时间: 2010-9-18 14:57

保肝降酶无外乎给自己求得一个心理安慰，其实很多人不愿意抗病毒是出于经济原因，也是一种无奈，但单纯的保肝降酶药也要花一些钱，这纯粹是白花，还不如拿这些钱补充一下营养，好好休息。打个不恰当的比方，锅里烧了一锅水，青蛙在水里，病毒就是锅下的火，慢慢的水开了，青蛙热得受不了，往里加了一瓢水，（这就是保肝降酶药），一下缓解了，可是火没灭。在一定时间内，你总可以向锅里加水，但总有一天，锅里的水满了，再也没机会加水了，那就到了肝硬化甚至更严重的地步了。很显然，越早灭火，青蛙过得越舒服，但现在确实是没有一种特别有效的方法保证一定能一下就把火灭了，但干扰素、核苷类药物都是很好的手段，至少有一点都是在灭火，而不是在加水。其实这是个论坛，个人有个人的看法很正常，愿意保肝降酶的也无可厚非，愿大家都能身体健康。

作者: 北伐 时间: 2010-9-19 21:11

本帖最后由北伐于 2010-9-19 21:21 编辑

回复 dyzja 的帖子

你的dna转正常了，详细说说，是自动转正常的嘛？怎么个正常法？
"我现在还是用药。但如果持续半年都没用"这里的半年都没用，是指什么呢？肝功，还是身体的症状？

作者: 月干58 时间: 2010-9-19 23:03

目前，我的主治医生也是让我保肝降酶啊，现在降到50几就下不去了，医生让我服完这次药再看怎么办
估计离抗病毒不远了

作者: xhj1019 时间: 2010-9-20 01:32

回复 leo123 的帖子

我认识的几个做医生的乙肝人，对病人说乙肝治疗要抗病毒，但自己迟迟不肯抗病毒，也不主张自己的至亲（乙肝病人）抗病毒。说是干扰素和核苷药上市时间不够长，药物长期的安全性以及对肝脏的长期影响不可知，生怕肝没治好，又因药物引起其他要命的病。

作者: 健康的阳光 时间: 2010-9-20 12:37

我看医生一开几千元的药，也不是中药呀。一个战友打干扰素，一只1000多，一年6万，医生说，又不是打一辈子？所以，我认为，无论中医西医，都要自己的独到之处，只是中医学的好的不多

作者: 施与受 时间: 2010-9-20 15:38

本帖最后由施与受于 2010-9-20 15:51 编辑

北伐发表于 2010-2-7 08:18
那按你这么说，那么多的人都是在自我安慰咯？我就奇怪，医生应该会选择最好的治疗办法吧 ...

你还当现在的医生是以前叫的"白衣天使"?现在的医生有几个配用这称号???
不过他让你用降酶药可以这样理解:引起肝功不正常的因素很多不一定是你体内的乙肝病毒,有时候劳累/用药啊这些都可以引起肝功不正常,但那是一过性的.观察一段时间看看肝功是否可以恢复正常,如果正常了那当然是不用抗病毒治疗了.
简单说就是你可以用点降酶药等肝功正常后把降酶药给停了再观察一段时间复查,如果肝功正常稳定不反弹,那恭喜你你不用抗病毒治疗,如果你一停降酶药肝功就反弹那就考虑抗病毒吧.

作者: yzj987036 时间: 2010-9-20 16:08

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作者: leo123 时间: 2010-9-20 20:21

xhj1019 发表于 2010-9-20 01:32
回复 leo123 的帖子

我认识的几个做医生的乙肝人，对病人说乙肝治疗要抗病毒，但自己迟迟不肯抗病毒，也不 ...

干扰素都用了十几年了，还不明确？我不知道你是哪儿的？我想如果你认识的大夫是大城市的三甲特别是专科医院的决不会做出你说的决定。当然如果他是那种年龄很大的老专家也不一定。其实，决定权在病人自己手里，自己对这个问题的认识水平不同，可以有不同的决定，也正常，还是那句话，身体是自己的。再说同样都叫大夫，可能有的连普通的人都不如也说不定。呵呵。

作者: LCC7674 时间: 2010-9-20 21:05

leo123 发表于 2010-9-13 22:33
保肝降酶纯属扯蛋，我95、6年肝功一直不正常，当时也是觉得西医没有什么办法，就在北京中医院看，关幼波、 ...

leo123说得对。我也是96年肝功不正常的，一直吃的就是中药、降酶。一直没好过。直到去年10月，ct检查脾大，肝实质不均匀，才用上抗病毒药物。今天ct了，一年前后对比，实质密度有所改善，这就是效果！

作者: leo123 时间: 2010-9-20 21:24

LCC7674 发表于 2010-9-20 21:05
leo123说得对。我也是96年肝功不正常的，一直吃的就是中药、降酶。一直没好过。直到去年10月，ct检查脾大 ...

呵呵，其实交流的目的就是希望大家少走弯路。

作者: 爱慧之殇 时间: 2010-9-20 21:29

回复赤子之心的帖子

你的疑问我也想知道很难懂我觉得这之间应该有个平衡点就是我们还没有找到

作者: 爱慧之殇 时间: 2010-9-20 21:30

回复赤子之心的帖子

你的疑问我也想知道很难懂我觉得这之间应该有个平衡点就是我们还没有找到

作者: 看红叶88 时间: 2010-9-20 21:42

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作者: 看红叶88 时间: 2010-9-20 21:53

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作者: 看红叶88 时间: 2010-9-20 21:57

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作者: 爱慧之殇 时间: 2010-9-21 16:02

你所说的数据有依据吗？三分之二这么高这与我们所说的百分之七十五是携带有很大的差异

作者: man2001 时间: 2010-9-21 18:21

我也认为这是治标不治本的事。自已就是经过这样的事

作者: leo123 时间: 2010-9-21 19:13

看红叶88 发表于 2010-9-20 21:57
从大三阳转成小三阳的过程，对大部分的乙型肝炎病人（变异株感染除外）来说象征着病毒被基本清除，或者说基 ...

完全同意

作者: 1223344 时间: 2010-9-21 19:29

是福州的要顶传染院还是挺专业的

作者: 北伐 时间: 2010-9-22 08:35

回复 yzj987036 的帖子

比较权威的是福州传染病医院，我是那儿看的

作者: 北伐 时间: 2010-9-22 08:42

回复施与受的帖子

我恐怕也要抗病毒，因为自觉肝炎症状并没有消除，肝功即使稳定，也让人揪心啊。。。。。。。。。

作者: A-bai 时间: 2010-9-22 12:10

楼主加我 87687869，福州传染病院病友，

作者: 看红叶88 时间: 2010-9-22 20:08

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作者: 爱慧之殇 时间: 2010-9-23 11:33

但是携带跟发病就一步之遥

作者: A-bai 时间: 2010-9-23 11:39

能稳定就好，，，，，说不定真能稳定，，，，，，，，，，，，，，，，，，，别动不动抗病毒，虽然我已经拍罗新了，我是不得已，哎

作者: 看红叶88 时间: 2010-9-23 12:00

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作者: 爱慧之殇 时间: 2010-9-23 12:07

最终的目的就是免疫耐受逐渐的弱化不是由于你的突然之间的免疫破坏导致病毒大爆发引起你的免疫系统区全部抵抗造成肝损伤

作者: 看红叶88 时间: 2010-9-23 12:19

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作者: dyzja 时间: 2010-9-24 15:00

回复北伐的帖子

用保肝降酶药能使肝功正常的话，最好不要抗病毒，在不行的情况下才用抗病毒治疗。我前看过的医生叫我观察两三个月，发现DNA阴转了，肝功也正常了，所以没有抗病毒治疗，再用两个月保肝降酶药，停药后再观察，不知会不会反弹呢？

作者: 北伐 时间: 2010-10-12 19:47

本帖最后由北伐于 2010-10-12 20:06 编辑

我10月10号去复查了肝功，一切都是正常的，但是，人却觉得累。。。肝病的症状依旧。。。像楼上说的情况，我想问，你的身体状态如何呢？

作者: liulibin0223 时间: 2010-10-12 21:52

楼主，我也在福州传染病医院看的，住院三次了，也就第一次用干扰素，第二次第三次主任都建议抗病毒，考虑没生孩子，都拒绝了，都保肝，效果都还可以，就是怕肝损伤厉害，主任说保肝降酶其实是以损伤肝为代价的，其实我也不是很懂，想生了孩子随便抗病毒了。

作者: daniel198788 时间: 2010-10-13 11:59

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作者: onedayfly 时间: 2010-10-13 13:01

回复 leo123 的帖子

我也赞同leo123的观点。

作者: 北伐 时间: 2010-11-14 10:21

昨天，又去查了下，依然正常着呢？我有点疑问，问门诊医生，被告知很可能复发，并且自动转阴的可能性很低，又问了一个医生，他说到转阴时也就肝硬化了。。。纠结着。。。。医生还想开点药。。。说能减少复发几率，我拒绝了。。。

作者: 工兵 时间: 2010-11-14 10:40

我大三，转氨酶刚升高的时候也是保肝降酶，吃了10多天甘草酸二铵，Alt不降反而升了。又加了五脂胶囊吃了10天，还是降不下来。并且出现肝区闷痛，无力。没办法，就抗病毒了。

作者: 北伐 时间: 2010-12-10 20:09

回复工兵的帖子

哎。。。同志们啊。。。压力大啊。。。
我觉得这是战场啊。。。一场注定胜败攸关的战争啊。。。

作者: 山里孩子 时间: 2010-12-10 20:45

俺，晕了，俺也吧知道怎么样好了

作者: renzaiwulin 时间: 2010-12-10 22:54

如果停药就会持续升高，而且一直反复，那就不是单纯保肝降酶能搞的好的了

作者: 北伐 时间: 2010-12-14 20:43

回复 renzaiwulin 的帖子

哎。。。真如此吗？我倒是想看到像我病情一类人吃了保肝药后一直稳定多年的。。。有这样的例子吗？

作者: renzaiwulin 时间: 2010-12-15 09:57

回复北伐的帖子

有这样的，我也见过，不过那老兄已经纤维化了，好好歹歹的，稍微高点就谷胱甘肽打几天，好了就不打，抽烟喝酒，还没死，是人家身体好

作者: 行舟且行 时间: 2010-12-15 15:01

北伐发表于 2010-2-7 08:18
那按你这么说，那么多的人都是在自我安慰咯？我就奇怪，医生应该会选择最好的治疗办法吧 ...

医生也很无奈，你可以看一下我的帖子，就是这个样子滴

作者: okokokok 时间: 2010-12-15 15:06

因人而异啊

作者: 好久没见 时间: 2010-12-15 16:49

唉，我也在吃保肝降酶的药一个半月了，现在肝功能正常了，还不敢停，害怕呀，没方向了

作者: 荒芜的悸动 时间: 2010-12-15 19:49

其实抗病毒就是治本了吗？这个本也治的不怎么样啊！！

作者: yechong 时间: 2010-12-15 22:40

哥吃那玩意都快一年多了不敢停药得慢慢来啊

作者: 无浪海 时间: 2010-12-16 09:45

我也是alt180时看医生，一开口医生就说要住院，把我老婆吓的……我说要上班不能住院，然后医生说必须抗病毒了。我极力争取再观察下，开了保肝降酶药，但回来还是没吃，静养中。
现在很多医生不知是技术不行还是医德差，很不上道，乙友必须要掌握些基础知识。

作者: 北伐 时间: 2010-12-19 17:01

一个月以前复查了肝功，还是正常的，停药到现在有四个月了，可是从个人感觉来看。。。肝病的症状还在呢，特别是早上到中午这段时间，双眼迷离，眼皮老往下掉。。。用镜子照照，连自己都讨厌自己的状态。。人也容易累。。。觉得跟吃保肝药的时候并没有太大改善。。。各位兄弟姐妹，希望能就此提点建议吧！！
谢谢！！

作者: cam4930 时间: 2010-12-19 21:54

转氨酶存在于肝细胞中，一般情况下不会释放到血液中。只有当肝细胞被杀死后，才释放到血液中。如果病毒量高，免疫系统会杀死带毒的肝细胞，表现为转氨酶高。所以关键是抗病毒，而不是降酶。转氨酶本身不是毒药。

作者: 北伐 时间: 2011-4-9 14:01

回复无浪海的帖子

恩，我觉得医生有时候并不像想象中的那么可靠。。。

作者: 北伐 时间: 2011-4-9 14:07

好久没来看看了，保肝停药已经7个月了，上个礼拜复查了肝功，却还是正常，没有异常情况，可是，身体上感觉肝功能并没有恢复正常，现在当心什么时候肝功又不正常了，那该怎么办？？特别上个月，连续感冒了两次，不敢去看医生，只是靠自己多喝水，然后早晚少量蜂蜜冲服，居然好了。。。真是谢天谢地，因为我从小到大，每逢感冒必然吃药打针的，想不到蜂蜜居然这么神奇。。。特地写下来，给战友们参考。。。

作者: elmerhan 时间: 2011-4-9 14:51

这个是个好贴。。仔仔细细看完了。但是基本分成2派，一派是保肝，一派是抗病毒。支持抗病毒的居多。是不是该针对不同的人用不同的办法？没结婚生子的要认真考虑下抗病毒？？因为抗的不好，可能有后遗症吗？

作者: yuan20002008 时间: 2011-4-9 16:31

回复北伐的帖子

我干扰加保肝降酶，听医生的。天知道怎样治疗效果更好，不过医生的建议确实增加不少消费。

作者: laymens 时间: 2011-4-9 16:34

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作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:14

北伐发表于 2010-2-7 08:18
那按你这么说，那么多的人都是在自我安慰咯？我就奇怪，医生应该会选择最好的治疗办法吧 ...

你居然会这么认为，我那个大夫，不输液都要过液体，还开一堆什么中药系列的，说是医保有规定，可真相谁知道呢

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:20

负负得正发表于 2010-5-23 11:08
有道理。一直奇怪那些早早就硬了的，很多是长期DNA和肝功都正常的！

肝脏功能本身不是所有人都千篇一率的数值，每个人也许都不同。那么假定一个健康的人是平均15，那么传染乙肝病毒后是20，也就是有破坏了；再有，人体机理很复杂，ALT什么的也是间接反映肝脏功能而已。。

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:32

赤子之心发表于 2010-2-4 10:46
其实到底什么在伤害我们的宝贝肝，仍然没有定论。

病毒吗？有的人终生高病毒量携带，也没发作；

兄台有可以看看骆老提到的两种病毒杀伤机制。我个人觉得，病毒复制，是可能对肝脏有直接影响的，但更主要的是特定免疫攻击机制对肝细胞的杀伤。病毒动力学太过复杂，参数怎么确定，里面至少有病毒复制，肝细胞感染数值，肝细胞代谢机制，免疫攻击机制，病毒补充参数等等。。我个人还是倾向于认为主流的高度免疫耐受说法是根本原因。。

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:38

负负得正发表于 2010-5-23 11:08
有道理。一直奇怪那些早早就硬了的，很多是长期DNA和肝功都正常的！

很多？你确定吗？是半年检查始终正常？是肝脏功能始终不临近高值？是dna至少在300拷贝以下？是不是感染了多年，而且现在年纪不小了？。我有两点想法，1，如果是剧烈发病后正常的，肝脏已经弱不禁风了；2，即使正常人，因为这样那样的原因和组织老化，年龄大了以后一部分也会纤维化

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:42

北伐发表于 2010-9-13 21:13
回复赤子之心的帖子

呵呵，大哥啊，你的话很得我的心啊，辩证。。。。。现在对保肝的攻击到处都是，随便 ...

兄弟，不要激动啊，我身边接触到的一些实例，发病后保肝保住多年携带的确实不多啊，免疫耐受一但打破，再回到完全耐受几乎是不可能的事情，这个可是临床大夫的主流观点了。而部分打破的的耐受，对肝脏的伤害不容小觑啊

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:43

lxtlxt 发表于 2010-9-13 21:22
保肝也是一种策略，只要能保得住，如果保肝药无效，就抗病毒，我是这样做的 ...

安全同意

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:46

xghfy 发表于 2010-9-13 21:55
每个人的体质不同，我相信乙肝能治好，只是没有遇到最好的医生用最适合的方法和最适合的药 ...

我同意，中国携带病毒的将近10%，发病的会20%左右，发病的当中，合理的方法和科学的路线图我相信5年左右基本可以解决80%以上的人的问题，5到10年还可以达到满意一部分。

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:50

leo123 发表于 2010-9-13 22:33
保肝降酶纯属扯蛋，我95、6年肝功一直不正常，当时也是觉得西医没有什么办法，就在北京中医院看，关幼波、 ...

我完全同意兄弟意见。。要看大样本。对于人体起作用的因素很多，但对于体内有乙肝病毒的人就要区分主次作用了

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 18:55

leo123 发表于 2010-9-18 14:57
保肝降酶无外乎给自己求得一个心理安慰，其实很多人不愿意抗病毒是出于经济原因，也是一种无奈，但单纯的保 ...

临床医学的双盲实验，用安慰剞的副作用也不很低，是很能说明问题的。保肝真包住了，一定是保肝的作用吗？有没有人用保肝药和安慰机作过双盲试验，看看最后，比如3年后的结果，，但抗病毒效果是有大量试验支持的

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 19:02

LCC7674 发表于 2010-9-20 21:05
leo123说得对。我也是96年肝功不正常的，一直吃的就是中药、降酶。一直没好过。直到去年10月，ct检查脾大 ...

踩在前人的肩膀上，我们为什么还要蹲下呢？其实现在的好多经验甚至是无数病患的疾苦甚至生命换来的，以前是有效药物不如现在，那么现在还放着有效药物不用实在就可惜啊

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 19:06

看红叶88 发表于 2010-9-20 21:42
幼儿感染乙肝病毒的前数年至十余年间，病毒和机体“和平共处”，血清中表现为大三阳，因此大三阳也反映了 ...

现在已经基本认为，特定乙肝病毒免疫是随着年龄增加而逐渐耐受减弱，并不是出生时候感染就携带一生，幼年感染就发病。供参考

作者: 坏事变好事 时间: 2011-4-9 19:15

daniel198788 发表于 2010-10-13 11:59
我20岁就发现肝功能不正常，到现在今年23岁肝功能不正常已经有3年了。在3年里我一直在中山大学第三附属医院 ...

alt正常而ast不正常，看来医生给你加了降酶药了，并没有单纯保肝。你这种降酶只是数值减低了，对肝脏损害并没有减轻。。兄弟保肝时间有点长了。而且，B超对肝脏损害的判定作用很有限。你用自身经历给大家分享，真难得。希望我们都能康复。

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