肝胆相照论坛

标题: 希望我罹患肝癌的爸爸能够与大家一起度过难关！ [打印本页]

作者: bless_my_dad 时间: 2010-1-25 00:18 标题: 希望我罹患肝癌的爸爸能够与大家一起度过难关！

隐匿于爸爸体内多时而又突如其来的疾病，让我平生第一次开始接触令人切齿之肝癌，开始频繁奔波于各大医院，拼命搜网络所能搜到的一切信息，并有幸平生第一次走进“肝胆相照”，这里让我在痛恨、悲伤、无奈之余，感受到了温暖，增加了面对现实的勇气。

爸爸去年刚退休，每年都体检，健康状况一直很好。而我们一家人都很瘦，所以爸爸的格外瘦也从未引起我们的格外关注。如今，我和姐姐大学毕业，爸爸妈妈却还在继续为我和姐姐分担着本不属于他们的家务琐事。

就是这样一个家庭，虽不十分富裕却很幸福快乐。

但2009年12月3日下午让所有人至今后怕的一次疼痛，打破了我们一家的安宁与平静。

就是那一天，两次拨打120，被迫急诊转院一次，事发当时只我一人，妈妈和姐姐远在外地。。

剧痛、寒战、呕吐、血压降至40、休克，同时忍受着穿刺、B超、CT各种检查带来的痛苦……

向来在我心中顶天立地健康无比的爸爸，向来在家不让我做任何家务被我冠名为大力士的爸爸，不停的叫着我的名字：“我冷……我喘不过气”！（过程不想多说，当时看到亲爱的爸爸如此痛苦，我内心的那种痛永生难忘，每每想起总忍不住泪流满面）

记得那晚一位医生神色凝重的看着我，问我：病人是你什么人？

我说：我爸爸！他到底怎么了？

结果爸爸被诊断出原发性肝癌，且肝癌破裂出血，消息犹如晴天霹雳，还来不及消化，这家三甲医院医生就告知我他们无力手术，必须立即转院，并对我说我爸爸很可能挺不过今晚。于是，又转入另一家三甲急诊，当晚十一点，被剧痛折磨了近十小时的爸爸最终得以行TAE术止住了出血，保住了性命。

当看到介入报告单的内容：超选肝左动脉注入碘油5ml+表阿霉素20mg乳剂……

我知道这意味着爸爸已经开始了与恶魔癌症抗争的第一步，化疗已经开始，手术、化疗，可能还有更残酷的……

不敢想，却忍不住想；没有时间悲伤，却止不住的悲伤。有时我们对峙坚强，却无从选择软弱，此时此刻，需要我做的很多很多，不应该也不能只是悲伤，于是马不停蹄，跑医院，找专家，尽己所能给爸爸最好的治疗。

所幸，我挂到了一位非常和蔼而又赋盛名的老医生的门诊，于是，再次转院。

2009年12月21日，又一个永生难忘的日子，那位老医生和他的弟子亲自为爸爸手术，爸爸的肝癌成功切除，爸爸也第二次成功胜战了病魔！

但我也知道，万里长征的征程才刚刚开始。

今天发帖，是想想对自己，也对大家说：坚强，要坚强，因为你我在一起。。

如今，手术已经一个月了，爸爸每天早晨都和妈妈一起出去散步，有时还逛去菜场买菜，当然，拎菜的任务也已经光荣交接给妈妈了！

我会经常来这里，记录下爸爸治疗的情况，有什么问题也希望能够向大家请教，希望爸爸能够和这里所有的战友一起度过难关！

提前预祝大家新年快乐！

另，心中一直有个疑问，很多人都是肝癌切除术后一个月内再进行介入化疗，以抑制残留癌细胞再度发展，但爸爸的主治医生却让我们两个月后复查，我问医生爸爸这个情况需不需要做介入，他说要根据检查结果定，并且医生说术后复查只需要检查肝功、B超和CA199（爸爸似乎是AFP不敏感型体质，他的AFP一直正常），并且说B超是最有效的检查方式，即使是小的病灶也能发现，但B超检查出来有问题岂不是已经复发了，这时再行治疗岂不是晚了？

急切想听到版主的答案，也想听听大家的经验，谢谢您们！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-4 20:08 标题: 且行且珍惜

我的帖子沉了，不过没关系，就把这里当作我和爸爸还有大家一起与病魔抗争的小窝吧，哪怕是自说自话，也没有关系，因为除了这里没有其他地方能够如此纯净而勇敢！

1月21日
姐姐的生日
也是对爸爸术后整整一个月
致电医生预约却被告知年后也即术后两个月再复查
思量再三
我还是执意带爸爸去了医院
一个月复发的案例很多，我坚信我的爸爸不会
但只是坚信，我需要数据确保他是健康的
以前幼稚的认为很多事情离自己很遥远
但我错了
任何人都不要妄想伤痛只是别人的专利
现在的我很固执，尤其这件事上
一个月前的经历告诉我
生命很脆弱，来不得分秒的马虎
有些东西错过永远不会回来
因为人生没有赌注

就像
2009年12月3日的两点
如果我执意当即拨打120
那么不堪回首的一幕幕
有些不会发生
可我却听从了爸爸的坚持让他卧床休息
结果在如此紧急的情况下
整整耽误了3个小时
以致爸爸送到医院时已是痛苦不堪
以致生命危在旦夕时
我们的急诊车却因遭遇下班高峰被死死堵在转院途中
任凭我们的120鸣笛声叫的多么紧急和悲哀……

就像
2009年的8月
在爸爸告诉女儿我他右肩酸痛后
如果我执意带爸爸去体检
那么整个发现到治疗可以提前半年
那么手术的预后完全可以推翻改写
可那时我又盲目听从了他的不愿意
……
如果，如果
如果有如果
我可以与错误永远告别吗？
无数次的想
无数次的痛

即便这样
就在远隔数百里外的妈妈和姐姐当夜赶到医院时
刚刚脱离危险的爸爸见到她们的第一句话却是：我今天的命是女儿给的！
女儿满腹都是愧疚，爸爸心里却充满感激！
可是，我亲爱的爸爸，这辈子，您给我的又何止只是生命呢！

还记得吗？
儿时，女儿最喜欢在您和别人聊天时给您扎上一个个小小的辫子，几次您都顶着忘记摘的辫子去了办公室，对此您总是一笑了之，同学们都羡慕我有个能干而惜女的好爸爸！
学生时代，您从来不给女儿压力，从未翻查女儿的成绩册。不过，女儿知道，其实您都私下找老师了解过！不过女儿的成绩也一直是您和妈妈骄傲的资本！
青春时代，您为女儿操过很多心，再忙也坚持每天接送女儿，您粗放而细腻，常常让妈妈找我促膝长谈，慢慢端直我青春而敏感的感情线。
如今，女儿都长大了，您和妈妈却分居两地，各担一边，照顾我们。
就在几天前，你竟然还穿上针引起线，为女儿钉牢了一颗松动的纽扣。
而这些，本该属于我们为您和妈妈做的！
是的，我们长大了，成熟了，
却不曾想曾经年壮的您们也在慢慢老去！

您的人缘一直很好，交到很多不可多得的挚友：
这次生病，马叔叔连夜赶来看您，身为集团董事长，再忙再累每天必然给我电话询问您的情况。在您最需要的时候，托人从无锡送来整整五支千金难求的救命输液——人血白蛋白。七点无锡动车发车，七点半我从医院出发，八点汇集火车站，拿到白蛋白的那刻，手很沉很沉，回去路上开着车，眼前很模糊很模糊，真正明白了何为“君子之交淡如水”，清水虽淡，人却须臾难离！年代的特殊，让您和马叔叔被无情隔离数十年，互无音信。二十多年后的那次重逢至今难忘，容颜已改，白发已生，然而，时光远逝，真挚依然。大学时期您们不分彼此、饥荒年代您们共用饭票，如今，如您一样，他也仍是您的挚友。
其实一直没有告诉您，您生病期间，马叔叔的外甥女因为一次意外不幸去世，他在感慨人生无常的同时不断鼓励我要勇于面对现实，最后他再三叮嘱我不要告诉您这件事，因为他担心您会伤心！挚友如斯，夫复何求？

很庆幸，女儿的为人也赢得了良师益友的真心挚情，在我们最危难时刻，这位大哥第一时间伸出援手，争分夺秒联系整个东南亚最顶尖的专家门诊——每周仅限十号——数人提前一个月排队预约也一号难求，我们却有幸于当日挂到即日的门诊——而那个号也是次日仅剩的最后一号。终于，我们有幸见到那位88岁高龄、德艺双馨的慈祥老人——吴孟超吴老，有幸接受到全国最好的治疗！很多时候，一臂之力，感动一生！这位大哥是我的良师，更是不离不弃不移不易最值得我惜存的益友。

当然，还有我的他，始终站在我的身边，想对他说：哭泣时你的臂腕很有力很有力，今生选择你是老天赐予我的福分，我会珍惜！

经历一些事
人会坚强，感情却变得脆弱
今天收到一个朋友的短信，看后止不住的泪流满面：
“最亲的人患病会让你一夜长大，多照顾多与他们呆在一起。其实，我们该常联系。有句话，不论爱与不爱，下辈子，都不会再见！”
亲人也好，朋友也罢，抑或是爱人
且行且珍惜
毕竟
一生的缘分
仅此一次！

作者: wang1742 时间: 2010-2-4 20:16 标题: 加油！

父母是世界上最爱我们的人，深深体会你的心情，只能说加油！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-4 20:32 标题: 谢谢，并祝福！

原帖由 wang1742 于 2010-2-4 20:16 发表
父母是世界上最爱我们的人，深深体会你的心情，只能说加油！

谢谢你！我会和这里所有人一起不遗余力！
爸爸的复查结果让我们很激动，指标基本都回归正常，相信这是所有人努力的结果。
虽说每个人都是殊途同归，但我相信努力和不努力一定不会是一种结果。
医生说因为爸爸肝癌破裂出血当天曾经做过一次介入并且注射了化疗药物，所以不需要切除术后一个月马上再行化疗，看完复查结果医生说年后也就是术后两个月会安排爸爸进行介入。
虽然第一次发帖的问题没有得到回复，但我仍然要谢谢大家，因为我知道大家都在并肩前行，我们都是在一起的！
现在我已经知道下一步怎么做了，希望和大家一起继续抗战到底！
祝福爸爸，也祝福这里所有的人！

作者: 为父祈祷 时间: 2010-2-4 20:39

为楼主感动，很想知道楼主父亲当日为何医生说无法手术？

是因为肿瘤太大，还是因为有转移呢？

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-4 21:18 标题: 一定要去大医院

原帖由 为父祈祷 于 2010-2-4 20:39 发表
为楼主感动，很想知道楼主父亲当日为何医生说无法手术？

是因为肿瘤太大，还是因为有转移呢？

不是的，我爸爸的肿瘤是6*4，也没有转移。
因为距我家最近的三级甲等医院就是中医药大学附属曙光医院浦东分院，所以当晚120立即送到这家医院急诊。
确诊后接诊医生告诉我他们医院没有肝癌切除和介入栓塞手术能力，而据我后来去这家医院肝病科咨询，这里的教授告诉我他们这里只进行中医调理。
所以，我也想提醒大家，如果家人不适需要叫120，一定要就选选择级别高的大医院。
其实一开始120是要把我们送去附近更近的一家二级乙等医院，但那天我却很坚定的要求去三甲医院（其实当时以为爸爸只是胃疼），现在回想，幸亏去了曙光医院，虽然他们没能力作手术，但至少他们第一时间确诊了，而且他们的诊断非常迅速，他们的建议也很专业，将我们所耽误的时间压缩最短化，这是我最庆幸的。
我记得当时很多的值班医生都汇集到我爸爸所在的B超室，每个人表情都很凝重，最终大家一致确诊是肝癌破裂出血。确诊后接诊医生告诉我必须立即转院，如不及时手术爸爸挺不过当晚，而他在我爸爸病历上写建议立即转院时，已经急的手快抖了。
说实话，我很感谢那晚的那些医生，是他们建议我转到长海医院的，他们的建议是对的，长海医院是一家实力非常强，急诊资源也非常完备的医院。
而那个二艺医院我和老公很早以前去过一次，当时老公指甲盖被菜刀切掉了，鲜血直流，那家二乙医院非要我们把挂好的外科转到骨科，害的我们光挂号转科就费了很多周折，要是那天我爸爸去了那家医院，真不知道会造成什么样的后果！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-4 21:34 标题: 感激

事发当天我遇到了很多好人，记得转院到了长海医院急诊已经快九点，接诊的是一位姓刘的医生，在如此紧急的情况下，他帮我们跑前跑后，在我爸爸疼痛难忍的时候，还不忘安慰我爸爸。
当时必须马上止住出血，但影像科的教授都已经下班了，在我们忙着付款带爸爸检查的时候，他已经主动帮我联系好了一位医术高明的教授，这位教授晚上十一点从家里赶到医院，在爸爸血压降到40，生命体征非常微弱，甚至快失去呼吸必须马上马上手术的时候，他告诉我：手术室的一切都已经准备好。

作者: 风吹白衣 时间: 2010-2-4 22:20

心存感激，怀有一颗感恩的心，真的是一种极好的心态。它能够支撑我们的精神，平复我们的心灵，不焦躁不灰心，在和病魔对峙的漫长的过程中始终感受希望和力量。
楼主做到了，真好！
祝福你的爸爸~~~

作者: admin 时间: 2010-2-5 03:36

原帖由 bless_my_dad 于 2010-1-25 00:18 发表
急切想听到版主的答案，也想听听大家的经验，谢谢您们！

你很坚强能干。祝你爸爸早日康复。
也祝你们新年快乐。

说几句题外话：

版主是专业医生，
他经常面对大量病人的提问。时间精力非常有限。
如果是一两个帖子，他有时间认真阅读并详细解答，但是提问多的话就不可能注意到细节了。
所以请大家提问的时候考虑一下突出重点，提供详细相关资料，为版主节省阅读时间的同时提供足够的信息。

版主会非常乐意在专业的，特定的问题上给予参考建议。但一些不清晰，不明确的，比较广泛的的提问是不好回答的

所以如果希望及时得到一些参考建议。需要突出你的关键问题。

并且最好在标题上体现你的问题。

你帖子里的提问太不容易被注意到了

作者: admin 时间: 2010-2-5 03:56

小结一下你的记录：

除了你的治疗过程记录外。
我觉得你的核心问题可能是：

肝癌切除术后两个月复查好不好？为什么不在术后一个月介入？
是否检查肝功、B超和CA199（AFP不敏感型）就可以了？

这个问题你的医生已经给了你专业解答了：

医生说因为爸爸肝癌破裂出血当天曾经做过一次介入并且注射了化疗药物，所以不需要切除术后一个月马上再行化疗，看完复查结果医生说年后也就是术后两个月会安排爸爸进行介入

作者：bless_my_dad
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发表于 2010-1-25 的帖子

2009年12月21日，又一个永生难忘的日子，那位老医生和他的弟子亲自为爸爸手术，爸爸的肝癌成功切除，爸爸也第二次成功胜战了病魔！

心中一直有个疑问，很多人都是肝癌切除术后一个月内再进行介入化疗，以抑制残留癌细胞再度发展，但爸爸的主治医生却让我们两个月后复查，我问医生爸爸这个情况需不需要做介入，他说要根据检查结果定，并且医生说术后复查只需要检查肝功、B超和CA199（爸爸似乎是AFP不敏感型体质，他的AFP一直正常），并且说B超是最有效的检查方式，即使是小的病灶也能发现，但B超检查出来有问题岂不是已经复发了，这时再行治疗岂不是晚了？
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发表于 2010-2-4 ：
1月21日，爸爸术后整整一个月
致电医生预约却被告知年后也即术后两个月再复查
我还是执意带爸爸去了医院

爸爸的复查结果让我们很激动，指标基本都回归正常，相信这是所有人努力的结果。
医生说因为爸爸肝癌破裂出血当天曾经做过一次介入并且注射了化疗药物，所以不需要切除术后一个月马上再行化疗，看完复查结果医生说年后也就是术后两个月会安排爸爸进行介入。

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作者: admin 时间: 2010-2-5 04:07

你的处理过程比较有参考价值。
谢谢你的信息。

作者: 守信 时间: 2010-2-5 08:41

最亲的人患病会让你一夜长大，多照顾多与他们呆在一起。其实，我们该常联系。有句话，不论爱与不爱，下辈子，都不会再见！”
亲人也好，朋友也罢，抑或是爱人
且行且珍惜
毕竟
一生的缘分
仅此一次！
这一段你说得非常好！不要在乎你的帖子沉了，作为女儿，你做得非常棒！你应当庆幸自己没有在网络上花很多时间，治疗还是要靠医院、医生的。祝福你父亲！

作者: 老胡儿与媳 时间: 2010-2-5 08:49

为我们的爸爸加油

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-5 11:15 标题: 致歉，再感谢！

原帖由 admin 于 2010-2-5 03:36 发表

你很坚强能干。祝你爸爸早日康复。
也祝你们新年快乐。

说几句题外话：

版主是专业医生，
他经常面对大量病人的提问。时间精力非常有限。
如果是一两个帖子，他有时间认真阅读并详细解答，但是提问多的话就不可能注意到 ...

谢谢admin的鼓励，也谢谢你从我海量的碎言碎语里作出的精辟总结，希望对大家有参考价值！
以后如有需要请教版主和大家的，我一定会在最醒目的地方突出问题

，这次耽误了你们宝贵的时间，请见谅，谢谢你的建议！
另，管理员的回复时间貌似是凌晨，要注意休息，保重身体啊

！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-5 11:27 标题: 也祝福！

原帖由 风吹白衣 于 2010-2-4 22:20 发表
心存感激，怀有一颗感恩的心，真的是一种极好的心态。它能够支撑我们的精神，平复我们的心灵，不焦躁不灰心，在和病魔对峙的漫长的过程中始终感受希望和力量。
楼主做到了，真好！
祝福你的爸爸~~~ ...

风吹白衣，此前看到很多你给其他战友的回复，很受鼓舞。
也祝福你和你老公，懂得坚忍的人会鼓舞其他人也跟著坚持到底，谢谢你带给我们的坚强和智慧！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-5 11:43 标题: 谢谢，一起加油！

原帖由守信于 2010-2-5 08:41 发表
最亲的人患病会让你一夜长大，多照顾多与他们呆在一起。其实，我们该常联系。有句话，不论爱与不爱，下辈子，都不会再见！”
亲人也好，朋友也罢，抑或是爱人
且行且珍惜
毕竟
一生的缘分
仅此一次！
这一段你说得非常好！不要在乎你的帖 ...

守信大哥，你好，请允许我也效同别人的叫法，这样很亲切！
看了你的抗癌经验，很佩服！
就像风吹白衣说的，心态就是一剂良药，你们都在用正在发生奇迹鼓舞着我们！
每个患此疾病的人及其身边的亲人都要经历常人难以想象心路历程，但你们挺过来了，相信我也能，爸爸也能，大家都能！
一起加油！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-5 11:44 标题: a za a za fighting

原帖由 老胡儿与媳 于 2010-2-5 08:49 发表
为我们的爸爸加油

加油！
a za a za fighting！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-5 12:19 标题: 如何行中西医结合治疗癌症之路？

原帖由 admin 于 2010-2-5 04:07 发表
你的处理过程比较有参考价值。
谢谢你的信息。

大家现在都说癌症中西医结合治疗最行之有效，优势互补，标本同治。
但我始终很迷惘，没有人指点我该如何带爸爸行中西医结合之路！中医西医都各持自家之说，似乎很难有结合之道！
就连我一个学外科的朋友也再三叮嘱我，千万不要相信中医！对此，很纠结！！
爸爸术后我还是选择了一个疗程大约十天的中医康复治疗，当然我还是选择的正规医院中医科，爸爸调理后检查的结果比术前好很多。
但我还是很担心，自己今天带爸爸西医手术明天带爸爸中医康复，很害怕一旦自己错误的积极反而是在走弯路，万一对治疗起到反作用，那真是悔之晚矣。
对此，期待高人指点！
另，网上有查到上海中山医院的汤钊猷院士在中医治疗肝癌方面有独到之处，有谁请老人家看过吗！？

我爸爸手术完出院时的情况时这样的：
东肝的床位太紧张，加之爸爸恢复尚好，爸爸术后第九天，医院就让我们出院。
出院时，除了肝癌切除术前主治医生给开的抗病毒药阿德福韦酯片，还开了以下三种口服保肝、抗肿瘤药物：肝苏颗粒、乌金胶囊、复方甘草酸苷片，外加日达仙。
当时考虑爸爸身体还比较虚弱，担心紧急情况再次出现，12月29日再次挂号长海医院中医科肝病病区作康复治疗。
康复治疗十天。
期间，一直继续使用阿德福韦酯片，但暂时没有使用肝苏颗粒、乌金胶囊、复方甘草酸苷片。
长海医院中医科主治医生给爸爸使用了以下注射输液：华蟾素（每天50ml）、葡萄糖、黄芪（每天20ml）、氯化钠、谷胱甘肽注射剂；使用以下针剂类：日达仙（一周两次）、肝素钠针、呋塞米针。
十天后出院时，各项检查指标已接近正常。
回家后每天按时服用肝苏颗粒、乌金胶囊、复方甘草酸苷片，每周两次日达仙皮下注射。
现在状况良好！

每个人情况各异，采取的方案也应该各有不同，写下这些只是希望能够供大家参考。
以后我会把爸爸治疗的过程记录下来，希望会对大家有用！

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-5 12:45

谢谢admin，提前祝admin您及全家新年快乐。

bless_my_dad战友提供了一个很有参考价值的病例：
肝癌破裂，先选择介入方法即肝动脉栓塞止血，再择期手术切除。
文采很好，很感人。家人间浓浓的亲情跃然纸上。“最亲的人患病会让你一夜长大”诚哉斯言。

“肝癌切除术后两个月复查好不好？为什么不在术后一个月介入？是否检查肝功、B超和CA199（AFP不敏感型）就可以了？”

肝癌术后的复查，术后1-2个月的间隔是合适的。尤其是外科医生对切除手术很有信心的病例。
由于术前AFP无异常，术后的随访复查相对更倚重影像检查。

针对上述病例，有些特殊性：
肝癌破裂出血，破裂时可能会有癌细胞的播散。
容易破裂的肝癌，往往位于肝脏边缘。只要肿瘤不是偏大或解剖位置复杂，“根治性”的切除手术相对来说难度不会太大。但后续治疗，更多精力应关注到潜在的腹腔种植转移上。
因此，后期复查不仅针对肝脏，也需要了解有无腹腔内的种植转移灶；定期腹部超声联合CT，甚至在适当时间做PET-CT，应该是有必要的。
预防性TACE，见仁见智。总体上，体积偏大的肝癌，仍有必要性。

本病例，对于外科医生的信心满满，是肯定手术的高度成功；后续诊治，仍应适度严谨推进。

作者: summerchen 时间: 2010-2-5 12:53 标题: 你好

你好，你说的老医生是吴孟超院士吗？

作者: admin 时间: 2010-2-5 14:23

liver_GZ医生辛苦了。新年快乐！

作者: all4v 时间: 2010-2-5 19:19

大家一起加油！

a za a za fighting！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-6 00:54 标题: 谢谢版主的解答，茅塞顿开！

原帖由 liver_GZ 于 2010-2-5 12:45 发表
谢谢admin，提前祝admin您及全家新年快乐。

bless_my_dad战友提供了一个很有参考价值的病例：
肝癌破裂，先选择介入方法即肝动脉栓塞止血，再择期手术切除。
文采很好，很感人。家人间浓浓的亲情跃然纸上。“最亲的人患病会让 ...

谢谢liverGZ版主专业的解答，您的答案正是我最迫切想要了解和知道的，特别是关于术后复查问题的分析，让原来纠结于此的我茅塞顿开，真的很感谢您。
而且，您关于爸爸病情及手术情况的分析推断都非常精准，比如肿瘤的位置，比如根治性切除手术，比如手术的高度成功，等等，可以说是毫厘不差，刚看到时都有点吓到我了，甚至让我有种爸爸手术就是您做的幻觉，呵呵
爸爸手术当天仅此一台手术，吴老亲自参与了手术过程（感动ing，88岁的老人啊，如此恩情。感激不已。无以言表），整个手术从麻醉到出手术室差不多只用了三个多小时，术后主治医生信心满满，并亲口告诉我：切得非常干净！
我们现在最担心的也正是您所说的腹腔种植转移，后续诊治，我也一定不会马虎，坚决“适度严谨推进”。
医生能够体恤病患疾苦是我们病患及家属的福音，谢谢您如此耐心为我们答惑解疑！也预祝您及家人新年快乐，幸福安康！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-6 01:04 标题: 祝福！

原帖由 summerchen 于 2010-2-5 12:53 发表
你好，你说的老医生是吴孟超院士吗？

是的，吴老真的是一位令人钦佩、德高艺馨的医学泰斗！
有好几件事都令我非常感动，所以，还是想祝福，祝福天下所有善良的人都健康平安！

作者: 心头的靠山 时间: 2010-2-7 11:51

祝福楼主，我爸爸也正在与病魔战斗中，他目前较之前乐观了，也积极配合治疗，希望我们都能度过难关。

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-22 21:37 标题: 复查

昨天又陪爸爸去医院，准备进行术后两个月的第二次复查，但医生告诉我手术切除的非常干净，再过一个月后即术后三个月复查即可。
问及医生是否需要做介入防止肝内转移和腹腔种植转移，医生表示介入效果喜忧参半，而且介入只是针对预防肝内转移，而爸爸手术切得范围是足够的，所以可以暂不做介入。而对于腹腔种植，以前有腹腔化疗，但现在做的很少，所以对于腹腔转移没有什么特别好的办法，尽量食疗，可以吃虫草和海参抑制癌细胞、增强免疫力。
我现在坚持给爸爸打日达仙，同时按照守信大哥说的方法每天做刺参给爸爸吃，今天也买了虫草，希望能够杀死该死的坏的细胞！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-2-22 21:54 标题: 请教liverGZ医生以下中药是否有疗效！

因有朋友介绍去进行中医调理，我又去看了中医科，医生给开了以下中药：柴胡、灸甘草、黄芪、当归、鳖甲、鸡内金、白芍、茯苓、赤芍、枳壳、陈皮、薏苡仁、白术、猫人参、郁金、香附、石见穿、党参。
不知道liverGZ医生对于肝癌术后结合中医调理治疗抱何态度？也想请教liverGZ医生帮我看看此类中药的搭配对于术后预防复发转移疗效如何，爸爸现在服用此类中药合适吗？如有您推崇的中医医生能否告知或发站内短消于我?不胜感激！！
爸爸做手术的医生开的复方甘草酸苷片、肝苏颗粒、乌金胶囊还有三天就吃完了，复查时主刀医生也说爸爸情况不错就可以停药了。中医科医生说吃完以前的药就可以煎服上述中药了！但现在还是不太敢冒昧换药，迫切等待liverGZ医生的回答！谢谢！！

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-22 23:02

原帖由 bless_my_dad 于 2010-2-22 21:54 发表
因有朋友介绍去进行中医调理，我又去看了中医科，医生给开了以下中药：柴胡、灸甘草、黄芪、当归、鳖甲、鸡内金、白芍、茯苓、赤芍、枳壳、陈皮、薏苡仁、白术、猫人参、郁金、香附、石见穿、党参。
不知道liverGZ医生对于 ...

抱歉，我不懂中医。

但我提倡把中医积极引导入肿瘤治疗体系中去，西医为体，中医为辅。

本网站的很多人似乎和中医有点仇隙，希望不要拍我板砖。

丁香园网站是专业医生汇聚的网站，里面的讨论相对理性，有兴趣者可以大家注册后拜读一个医生群讨论的精华帖子：【讨论】正确认识中医在肿瘤学中的地位 [精华] http://www.dxy.cn/bbs/post/view? ... 3&age=0#2083841

以下摘录部分网友的观点：

以上同仁说得有些道理，但是中医的基础理论没有大的发展（还是四大经典）。中医药防治肿瘤的研究从整体水平研究分：扶正培本（包括益气健脾、补血养血、补肾益精等）和攻邪抑瘤（包括理气活血、清热解毒、软坚散结、以毒攻毒等）。从中药草中提取的许多抗肿瘤药物，如紫杉醇、长春新碱，就是中医的以毒攻毒。但传统中药在有效剂量或浓度上无法测量，成为中医药的一大弊端。2004年ASCO会议上提出靶向治疗成为肿瘤治疗的里程碑。化疗药物的发展已达顶峰，这也给中药的发展提供了机遇同时也是挑战。肿瘤发生是多因素、多阶段的过程，中药抗肿瘤也是多环节、多靶点作用的结果。因此随着分子生物学理论不断深入研究，肿瘤的中医药治疗进展较任何历史阶段有了更长足的进步。有的人说西医的放化疗对一些恶性肿瘤束手无策之时，有的老中医几十副方下来，竟然能迅速控制病情的恶化，甚至达到临床愈合的神效。这种成功机率恐怕是千万分之一吧。中药治疗肿瘤一般比较慢，至少三个月，而且疗效不要希望象化疗药那样立杆见影，因为中医强调从整体观念出发及带瘤生存，提高生活质量。不要相信现在大街上的广告，那只能误导人，更不能相信老中医，因为科学是实实在在的，强调证据。并且由于这些广告和那些庸医以至于大多数西医不再以心平气和的态度对待中医。希望国家出台政策管管。总之，中医是有前途的，希望大家以平常心待之。wuqiongtian1

很感谢丁香园提供的这个学习平台，也谢一下斑主的支持和众位朋友在此的发言。
我思考中医学在肿瘤中地位这个问题时刚上临床，面对的是个以西医为主的肿瘤科，看到的是几经周折后病人的痛苦，所以不禁对中医在肿瘤治疗中的作用产生了疑问，经过一个阶段的学习和与战友们的讨论，结合自己所读的中西医结合方面的书，有一些小小的体会，与以前的看法有所不同，与战友们分享，再探讨。
1、中西医结合治疗肿瘤应该比单纯西药治疗存在优势，我们要利用中医学中的长处而不是其不足，正如战友们所说，中医方法杀死瘤细胞的能力与细胞毒类药物相比当然没有优势，但中医扶正药物能提高患者免疫水平是业已证实的，中医在处理便秘、呕吐、腹泻等症状以及缓解肿瘤病人精神紧张方面也有肯定的疗效。
2、逃避机体的免疫监视是恶性肿瘤细胞得以生存的前提，放、化疗以及手术治疗对机体的免疫打击是不容置疑的，所以这些治疗方法后，应用中医的辨证论治提高病人免疫力，使病得到休养生息，对其益处是可想而知的。这里我想强调的是中医的辨证论治，一定要根据气血阴阳等虚损加以调理，不能一概而论地用人参、或参附注射液等，以为这样便是应用了中医方法，将得不到应有的效果又怪在中医头上。
同时我想，应用补益之品时，注意到肿瘤病人的特殊体质问题，注意虚不受补和补益品的滋腻碍胃等副作用，以保证患者的食欲和切实从治疗中受益。
3、治疗模式可以打击--重建---再打击---再重建这种模式，其中打击主要靠化疗放疗和手术，而重建过程中医可以参与并有望提高疗效。
4、用现代医学理论指导中医方法的应用。比如，活血化瘀方法在恶性肿瘤治疗中占有相当的地位，但据我所检索的相关资料，活血化瘀药可能对钙粘素等粘附分子造成一定的影响，那么，肿瘤浸润转移的不同时期，活血化瘀药可能分别具有促进肿瘤转移或抑制其转移的作用，有待进一步研究证实。
5、摒弃浮躁，切实地学好中医。当前中医面临的就业压力等问题是现实的，导致了很多中医院校的同学对中医学习失去信心，甚至对中医产生根本的怀疑。我想，这是不正确的，中医有没有效果不是靠一二个人言论或者靠一二个病例可以说明，而我们如果想正确地认识中医，只有先从我们这些中医学子入手，切实地学好、掌握，然后运用，我问过一些本科实习的学生，很多人对四大经典一知半解，更没人对陈修园、张锡纯等关心，我想，这样培养的中医可能达不到我们想象的标准。

先说这些，希望大家指正，以共同提高。doctor_chenwj

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-22 23:02

把化疗及靶向药物寒热燥湿分类将有助于提高肿瘤的治疗效果

黄金昶李颖辉张代钊

(中日友好医院肿瘤科，北京100029)

人类发现肿瘤已有3000年以上的历史，近年来，由于环境污染重、生活压力大等原因，恶性肿瘤的发病率逐年升高，已经成为一类严重威胁人类健康的多发病和常见病。根据世界卫生组织2003年公布的数据，2000年全球共有恶性肿瘤患者1000万，其中男性530万，女性470万；因恶性肿瘤死亡者高达620万，占死亡总人数的12%，在多数发达国家这一数字可达25%，如果这一趋势得不到改善，预期到2020年，全球每年新发病例将达到1500万。因此肿瘤的有效治疗就成为了一个非常重要的问题。

化疗、靶向治疗是肿瘤全身治疗的主要组成部分，在肿瘤治疗中发挥越来越重要作用。众所周知化疗的副作用大，而部分肿瘤的有效率却偏低，只有10%-30%；靶向治疗药物虽然取得令人欣喜的疗效，但有效率超过50%的甚少。如何提高化疗、靶向治疗药物的有效率是目前亟待解决的问题！为此近年来进行了许多肿瘤治疗的个体化研究。但目前临床医生应用最多的还是循证医学得出的结果，而循证医学考虑最多的是病理类型与分期，有时考虑患者的PS评分，却没有考虑肿瘤的的寒热属性。其实不同部位肿瘤是有寒热区别的，同一部位不同病理类型肿瘤也是有寒热差别的。经过多年的临床应用体会，发现化疗及靶向药物也有寒热燥湿之性，临床如根据中医的“热者寒之、寒者热之”等理论结合肿瘤的寒热属性应用化疗及靶向药物，有助于提高肿瘤的治疗疗效。下面就谈谈我们的认识。

一、肿瘤是有寒热之分的，而且寒热与肿瘤部位、病理类型有一定关系。

肿瘤像人体的其他各种疾病一样，有寒热属性，这是化疗药物需要区分寒热的根本原因，也是根据疗效推导化疗药物寒热属性的方法之一。从事肿瘤工作的医生都知道，消化道肿瘤中口腔部、咽喉部、食道部位肿瘤往往是鳞癌，一到贲门就变成腺癌了，贲门直到乙状结肠仍是腺癌，可到肛管就变成鳞癌了；皮肤部位肿瘤多见鳞癌；还有鼻咽、子宫颈部位肿瘤多为鳞癌；此与中医的“清阳发腠理，浊阴走五脏” 、“阳气布于表”有关。这些部位的肿瘤直接与外界接触，所以属火者多；再看同一部位的不同类型肿瘤也有寒热之分，如肺癌，从影像学角度看，鳞癌、小细胞癌多生长在大支气管附近，与吸烟明显相关，位近肺门，与外界接触而且频繁接受烟火熏烤，故可认为鳞癌、小细胞癌多为火；而腺癌多为周围型肺癌，位近胸膜，中医多辨为寒湿。

将“阳布于表”中“表”的概念扩展一下，也可认为位近体表的肿瘤属火者多，如乳腺癌辩证为火热者居多，浅表原发性恶性淋巴瘤属火热者多，精原细胞瘤、前列腺癌属火热者较多，这些对肿瘤的中医辨证有益，而且对肿瘤的化疗方案选择、靶向治疗药物选择有很大帮助。与之相对的，内在脏腑的肿瘤多属寒，如胰腺癌、肾癌等，当然内在脏腑的疾病较为复杂，故寒热之中又可再分寒热。

二、循证医学得出的化疗方案、靶向药物治疗的优势病种有意无意支持了上述理论

上述理论正确与否，其实大家仔细研读一下各部位肿瘤所用化疗方案就明白了。原发性恶性淋巴瘤、小细胞肺癌和精原细胞瘤中医辨证属痰火者多，尽管其发病部位不同，但所用方案中多选CTX\VDS\VP-16等相同的药物；紫杉醇会引起关节肌肉疼痛，属寒，乳腺癌属火，所以乳腺癌首选紫杉醇而不是健择，反复治疗复发出现阳虚者才用健择（健择为热药），故称健择用在难治性复发性乳腺癌；健择治疗肾癌、紫杉醇治疗前列腺癌效果好，肾癌、前列腺癌同属生殖系统肿瘤，但用药不同，为什么？是因为肾癌属寒多一些，前列腺癌属火多一些，如此就不难理解循证医学得出的上述用药了；胰腺癌中医辨证属寒湿，所以选用健择、特罗凯，而不是紫杉醇。B2-07研究荟萃分析6671例患者，共有18个临床研究机构，采用8组对照，得出的结果提示：1.晚期非小细胞肺癌患者一线含健择方案显著降低疾病进展风险达14%；2.一线含紫杉醇方案显著增加疾病进展风险达21%，晚期肿瘤阳虚者多，紫杉醇为寒药，寒症用寒药，所以紫杉醇对晚期非小细胞肺癌效果不好，而且会促进疾病进展；健择是热药，治疗阳虚偏多的晚期非小细胞肺癌，药证相符，故而疗效满意，这样的解释我想大家会认可。从这里很容易看出许多循证医学得出的结果与中医所讲的药证相符治疗观念不谋而合。再看一下最常用靶向治疗药物伊瑞沙，循证医学得出的结论是其优势人群为东方不吸烟的女性肺腺癌患者，东方女性相对西方女性，体质偏弱偏寒；女性相对于男性而言，中医称之为为阴柔之体，属寒者多；不吸烟者瘤体属火者少见；肺腺癌中医多辩证为寒湿，由此可推测伊瑞沙是治疗寒湿性肺癌的，易瑞莎是燥热药，伊瑞沙治疗肺腺癌有效率之所以并非100%，是因为肺腺癌属痰火者也可见到。事实上能证实肿瘤有寒热之分的治疗方案不胜枚举，此处无须多言。肿瘤有寒热之分，那么治疗该肿瘤有显著疗效的的化疗药物、靶向治疗药物也当有寒热燥湿之分。

三、化疗药物、靶向治疗药物有寒热燥湿属性

我们发现许多肿瘤科医生选择化疗药物、靶向治疗药物盲目性很大，其实如若大家了解了药物的寒热燥湿，再根据肿瘤的寒热，临床选择化疗药物时就会有的放矢，疗效会有较大提高。那么药物寒热燥湿之性从何获得呢？我认为主要可从下面2个方面获得，（一）是根据部位（包括原发部位和转移部位）和病理类型推测药物的寒热燥湿。上面已说肿瘤的部位与寒热有关，而且中医学认为大多数肿瘤的形成与痰湿有关，那么可以通过治疗某些部位肿瘤来推测药物的寒热燥湿，如EP方案即可治疗小细胞肺癌，又能治疗精原细胞瘤，根据这些部位肿瘤多属火可以推断EP方案药性偏寒；特罗凯即可治疗肺腺癌、又能治疗胰腺癌，肺腺癌、胰腺癌皆属寒湿，所以推测特罗凯是热药、燥药。从病理类型也可帮助推测药物的寒热燥湿，但从肺癌而言，鳞癌、小细胞癌位近肺门属火者多，但小细胞癌与鳞癌又有区别，小细胞肺癌容易淋巴结转移、脑转移，说明其挟痰湿较多，为痰火之证；腺癌容易出现胸水、淋巴结转移，出现胸水多为阳虚、淋巴结转移多见痰湿，故腺癌多寒湿；2009年版 NCCN指南中治疗肺腺癌推荐化疗方案中有培美曲塞，可以推测培美曲塞是热药、燥药。紫杉醇是寒药，但它治疗肺腺癌必须加上贝伐单抗，贝伐单抗等许多靶向治疗药物会引起红皮疹、脓疱，是热药，否则单纯的TP方案对肺腺癌疗效不会理想。再看一下治疗小细胞肺癌的EP方案、IP方案，在局限期小细胞肺癌中，EP是金方案，经典方案，地位至今没有被动摇过，可是在多次应用EP方案后或广泛期小细胞肺癌，IP方案有优势，为什么？EP方案治疗小细胞肺癌有效说明其药物偏寒，多次应用后会使体质偏寒，而且小细胞肺癌已到广泛期说明阳气大虚，IP方案治疗其有效说明IP方案药性偏热。

（二）是根据药物的副反应来认识药物的寒热燥湿。一般人们只注意药物的副反应，不会对其副反应中医辨证，如能通过对副反应的中医辨证将大大提高你对药物的全面认识，而且更容易发现药物的寒热燥湿，对合理临床应用这些药物大有裨益。前面说了紫杉醇出现不同程度的关节肌肉疼痛，风寒燥湿热哪类药物（副反应被称为邪气）容易引起疼痛，毋容置疑，是寒类药物，此外，紫杉醇常见的副反应白细胞减少、低血压、心动过缓、厌食、水肿等亦属一派阴证。因此可以推断紫杉醇是寒类药物；西妥昔单抗会引起全身红色皮疹，说明该药为热类药；易瑞莎引起明显手足皲裂，说明易瑞莎是燥类药。伊立替康用后出现口干、手足干裂等，亦提示其药性偏于燥。要认识这类药物副反应的中医辩证最好参考《内经》病机十九条和刘完素提出的“诸涩枯涸,干劲皴揭,皆属于燥"的病机，如此对药物的寒热燥湿方有全面系统辩证。

四. 把化疗及靶向药物寒热燥湿分类对提高肿瘤的治疗效果有重要意义

大家知道，肿瘤治疗方案是在不停变化的，主要原因有2个，一是现代医学的进步，发现新的更有效药物；二是否认以前循证医学的结果，重新得出结论。

为避免后者最好办法是根据中医学“热者寒之、寒者热之、湿者燥之、燥者润之”理论指导化疗用药，此不仅避免盲目用药，达到先知先明，而且可明显提高原有化疗有效率，一看肿瘤部位、病理类型、患者体质自然选择更有效的药物；把化疗及靶向治疗药物寒热燥湿分类意义还有下面几个方面：

（一）可开发药物新的作用部位，开拓药物新疗效。如紫杉醇性寒，可治疗小细胞肺癌;伊立替康性燥热，可能治疗肺腺癌、胰腺癌有效；培美曲塞性燥热，可能在治疗胰腺癌、结肠癌方面大有作为。

（二）不用循证医学开发少见肿瘤有效作用药物、选择有效方案。循证医学观察的几乎全是常见肿瘤，而少见肿瘤很少去研究，如能从肿瘤部位的寒热与药物的寒热燥湿加以研究，会得出一些少见肿瘤有效药物和方案，如外阴癌中医多辩证为火，用紫杉醇效果理想；紫杉醇对大多数骨肉瘤化疗效果不好，而对乳腺骨肉瘤有效，我认为乳腺病属火者多见，紫杉醇属寒，寒治热病，这是其有效的原因。

（三）认识靶向治疗药物的中医学特性，来分析有效治疗各部位肿瘤。就目前研究结果来看，靶向治疗药物不局限于某一个肿瘤，而是可以治疗全身各部位肿瘤，靶向药物多为热药，有的出现红皮疹，这中医辨证为血热；有的出现脓疱疮，这为气分热；有的出现皮肤干裂，这为燥邪所致，依此配合各部位肿瘤的寒热燥湿特性，自然会取得较好疗效，这是同病异治、异病同治的具体体现。

（四）根据耐药后上几次化疗用药来选定下一次用药。如反复应用同一中医分类的药物会造成体质的偏执，会造成耐药，如能分析上几次化疗用药的寒热燥湿片面性，选择与其对立的药物，再结合病灶部位，同样也会取得较好疗效。

（五）根据最有效的化疗方案帮助指导分析少见肿瘤的中医辨证，如前列腺癌、精原细胞瘤在中国不常见，中医临床辩证经验不多，如能从紫杉醇治疗有效的角度看，治疗这两种肿瘤不能过用温阳补肾药物，要清热。

遗憾的是，目前还不能把所有的化疗、靶向治疗药物进行寒热燥湿分类，而且不能进行强度比较，但我们可以坚信如能认真客观地把化疗、靶向治疗药物进行寒热燥湿分类，西为中用，深入将中西医理论和药物结合起来融为一体，定会大放异彩，取得满意疗效。

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-22 23:07

我有家传的中医，
从实践来讲，我一般遵循标准的乳腺癌治疗程序，
比如手术，化疗，放疗，内分泌治疗，这个要严格按循证医学已经证明的走，治疗一定要规范，
但中医在缓解化疗，放疗副作用，提高放化疗耐性方面确实有独特的一面，
中医的长处在于调节，所以我自己用西医去邪，用中医扶正。

肿瘤是关乎生命的大病，自然病程中邪必压正，
而且这个邪气来得猛，来得凶，如不控制邪必压正，
所以一定要重用力量较大的西医驱邪，去除肿瘤，

西医，尤其是化疗药物杀伤肿瘤的特点是效果迅速，能迅速降低肿瘤负荷，但他的缺点也是显而易见就是不彻底性，事实上根本就不存在对所有肿瘤细胞都敏感的化疗，最后一个肿瘤细胞绝不是化疗药物杀死的，一定是机体自身杀死的。还有另一个缺点是，过分的化疗对机体自身的肿瘤杀伤能力有巨大的破坏作用。

另一方面，机体对肿瘤是存在自然杀伤力的，比如免疫系统，他的杀伤肿瘤的作用特异，而且无任何副作用，绝对不会伤害正常细胞，他的缺点是，仅仅在瘤负荷比较小的时候才有效，当机体内瘤负荷相对大的时候，集体的自然杀伤能力就很有限的，但肿瘤很大的时候，靠免疫力杀伤肿瘤几乎是无效的了。

因此从实践而言，我们做的是两件事：驱邪与扶正

一方面我们用手术去和放疗除大部分局部肿瘤，用化疗去除循环中可能存在的肿瘤，这实际都是驱邪；但由于上述原因的存在，必然会有少量的肿瘤细胞存留，但从实践来讲，完全靠去除肿瘤是不可能的，否则肿瘤就不存在转移与复发的问题了。
因此，另一方面，我们也要此事我们就要尽量调节机体，扶正，增强免疫力，靠机体的正气（免疫力）杀死最后残留的肿瘤细胞，同时调节由于手术放化疗给集体带来的伤害，提高患者生活质量。

在实践中我所有患者用中药的，都要辩证开方的，虚实表里寒热脏腑都要辩到，

我一般的原则是：驱邪要狠，扶正要稳。

我的专业是乳腺癌，患者一般就诊的时候不会有太大的不平衡，辩证无殊。
此邪气来得凶猛，故应尽快手术，化疗，放疗，尽量减少肿瘤负荷，此时尽量保存正气，但主要是驱邪；

一般西医治疗到这里也就不再管了，剩下的要机体自然恢复。但我的观点认为这样甚为不妥，此时患者由于手术放疗化疗的摧残已经很不平衡了，即使肿瘤去除了，也不因估算完————还要扶正，要调节机体平衡，增强机体自然的抗病能力，当然也包括抗肿瘤能力。

但此时患者一般气血两亏，以气血为重，心肝肺脾肾（中医概念）都受损，一般是虚寒证为主，有的患者化疗后只要咳嗽就会尿裤，这个从西医解释不了，从中医可很容易解释。但所谓虚不受补，所以我说——扶正要稳

其实我觉就像中医的精髓在于调和和平衡一样，我们在治疗肿瘤的过程中也要注重中医和西医的调和。

我不反对中医可以驱邪，或者可以治疗肿瘤，但是中药治疗肿瘤（驱邪）的力量太柔太弱，单靠中药，起效并且最终战胜肿瘤的可能性微乎其微，
那些所谓中医治疗肿瘤成功的案例也并非胡诌，只是在正邪有力的时候，加强了一下正气，自然会显效，但这不能代表单靠中医就可以治疗肿瘤。

就像冠心病，实践证明，在慢性冠心病人，益气类中药确实对冠心病的治疗有一定作用，但是如果患者已经心衰，我认为西地兰远比独参汤有用得多，恐怕独参汤还没熬好，患者就死了，西地兰几分钟就可救命。 eeflying

我从事中西医结合肿瘤临床工作已十几年了，个人体会：恶性肿瘤的治疗必须先用西医的规范化治疗措施治疗，中医可在各种治疗之间起到辅助调节作用，有时对改善症状，保证放化疗的进行起到很大作用．对一些不能放化疗的晚期癌症病人有时处于主要治疗地位，而西医支持免疫治疗为辅助，确实能使很多病人减轻痛苦，提高生存质量，延长生存期。也可见到部分病人肿瘤缩小，甚至也有达到CR的个案。但是总的来看中医对控制肿瘤生长常常显得无能为力，象一些江湖中医所鼓吹的治愈率多少更是无稽之谈。中医应当正视自己的优缺点，扬长避短，不要自毁家门。 zxi0416

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-22 23:11

在西医临床中完全可以根据自己的体会加入中医的一些疗法，这个不冲突的．中医用好了不比效果差，这是两种不同的思路，我从不计较谁好谁坏，因为我都在应用，很有互补的地方。中医家传学了20年，西医也学了快15年了，我至今也没找到这两个之间有可比的地方。

比如同时出现可贫血，心功能差，抵抗力差容易感冒，疲乏无力等症状——在中医叫“气虚”，“气血两亏”——这在化疗过程中并不罕见，而且随着阿霉素的剂量越涨越高，该症状群越来越多——如果西医观点一个一个用治疗那太麻烦了，而且很多是预防（比如容易感冒）而不是治疗，没有一种药治疗＂容易感冒＂那这时候中药要比西要管用的多。

比如出现急性心衰或严重感染，那用中药就来不及，还是西医好用；明确的XX细菌感染，中医可能得辩证分好多种类型，治法组方都不一样，太麻烦，西医的一个药敏试验都解决了。

我觉得没有必要一定比谁比谁好，十八般武艺，样样不压身，一寸长一寸强，一寸短一寸巧，没个人掌握的都不一样，没必要谁排斥谁，谁比谁强之类，各自练好自己的家伙，哪个用的好就用那个。我们学西医的没必要说中医不好，强逼中医学西医恐怕对病人更不好，中医也没必要说西医不好，西医很难学会中医的辩证治法组方的那一套，各干各的相互帮助就挺好的。

我中医西医都在用，但我不说自己是中西医结合，西医的一个贫血，肝功损害，中医辨证要很多种，中医一个气虚可能包含西医很多种概念和病种——这根本就没办法统一。

比如化疗后很多患者有伴随骨髓抑制，都会有“上气不接下气的感觉“，”憋不住尿，一咳嗽就尿裤“；”身上很冷的感觉“，”容易感冒”这用西医的观点就是没有病，不用治，或者植物神经紊乱。可用中医观点这就是“气虚”，几付中药用不了100块钱也就解决了，干什么让病人那么痛苦呢？GM-CSF生白血球很快，但解决不了这些伴随症状。

比如手术以后迁延不愈，尤其在术后早期大剂量化疗的患者，简单的几味中药，玩好了看着愈合速度就变快很多，

我们就不要嘴硬说人家中医中药机理不清实验设计不严谨之类的废话了——机理不清是没有认识到，不是人家没道理，在牛顿发现万有引力之前，苹果就已经会掉到地上了。 eeflying

1.摆正中医在抗肿瘤治疗的位置！
中医治疗肿瘤有效，有部分效果挺好，但决不是一些人讲的那样神乎其神.
2.摆正中医中药究竟在什么方面值得我们今天研究和实践！
中医治疗肿瘤可以说在多个方面和领域都有建树和一些成果，中医中药在抑瘤、扶正等上面有前景。但中医的治疗肿瘤最大的优势就在于：调节机体总体情况，提高免疫力，达到抑瘤甚至去瘤，改善生活质量和提高生存期，提高机体“带瘤生存”的能力等目的。这是关键！
3.诚如一位肿瘤老专家所言，治疗肿瘤要不忘十二字真言，“不断扶正，适时攻邪，随证治之”！

mybrother1979

作者: liver_GZ 时间: 2010-2-22 23:21

目前的中医中药，主要给利益和市场化给搞乱了。真正的中医和其疗效，该是如何？我没有太大的体会。
估计好中医师绝对是稀缺动物，更多遇到的是经济动物。
因此，中医有风险，求医请谨慎。

好了。就贴这些吧。
以免引起争议后给楼主添麻烦。

作者: 另类小白鼠 时间: 2010-2-23 07:34

原帖由 bless_my_dad 于 2010-2-22 21:54 发表
因有朋友介绍去进行中医调理，我又去看了中医科，医生给开了以下中药：柴胡、灸甘草、黄芪、当归、鳖甲、鸡内金、白芍、茯苓、赤芍、枳壳、陈皮、薏苡仁、白术、猫人参、郁金、香附、石见穿、党参。
不知道liverGZ医生对于 ...

中医讲究辨证.这是中医的灵魂.
离开辨证只说药是没意义的.

作者: 另类小白鼠 时间: 2010-2-23 07:35

大医者GZ也

作者: 行者无痕 时间: 2010-2-23 10:25

GZ高人也！对中医药的观点非常值得借鉴！讲究科学思考！

作者: bless_my_dad 时间: 2010-9-18 02:41

好久没来了，中间几次想登陆，竟然忘记密码了，只好作罢！
今天取回密码，就是想上来和大家说一声：谢谢，也特别要谢谢liver_GZ 医生和admin，预祝你们及所有的战友们中秋快乐。
我的爸爸现在恢复的很好，我们一家人也渐渐恢复了以往的快乐。
上次有请教liver_GZ 医生“预防性TACE是否要做”，最后我们还是选择了不做！一方面，考虑当时爸爸很瘦弱耐受力还没恢复，另一方面，主刀医生也建议不做，我们相信专业的判断!不过，术后整整6个月，我们一直坚持一个月复查一次，6月份还做了一次核磁共振，结果一直都很好！
还是那句话：祝福我的爸爸，祝福这里所有的人，月饼节快乐！

作者: 看开一切 时间: 2010-9-18 09:36

不带瘤生存真好！！

作者: szczerbiak 时间: 2010-9-19 13:27

祝福楼主，我父亲的情况和楼主几乎一样
为我们的父亲加油

作者: bless_my_dad 时间: 2010-10-17 13:13

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已经加你QQ了!
祝福你我爸爸和所有的人都健康快乐!

作者: bless_my_dad 时间: 2010-10-17 13:14

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现在真的觉得:活着就是一种幸运,能够健康的活着就是幸福!

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