肝胆相照论坛

标题: [特大喜讯]核苷四大金刚进医保 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2009-11-29 23:00 标题: [特大喜讯]核苷四大金刚进医保

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 06:33 编辑

今天下午,得到两个消息
1.泰诺夫韦:亚太地区销售权被葛兰素搞定,初定于2012年上市,且售价并不太高,在此之前,会有数量不等的免费临床观察,望关注.
2.计划在2010年下半年,在全国范围内着手解决核苷四大金刚中其他三大金刚进医保,尽管可能不会每个省市待遇一样,但解决其中2-3种疑问不大.
3.计划在2010年,恩替卡韦有望上市国产品种,价格下浮巨大

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作者: 365个梦 时间: 2009-11-29 23:13

太强了！
这真的是好消息

作者: Interferon 时间: 2009-11-29 23:22

1.3已经知道了
对于2，真的是太解决问题了，我们这疙瘩工资水平低，恩替不进医保真的是没法活了。
恩替的国产品牌不敢信任，我们这的医生说贺维力比其它的阿德福韦强多了，相信博路定也会比国产的要好很多。

作者: Interferon 时间: 2009-11-29 23:34

中国的乙肝新指南也快要出了，夫定类的药物很快连二线抗病毒药都不是了（一线是恩替、替诺、聚乙二醇干扰素，二线是阿德福韦），恩替、阿德要是再不进医保，中国的大夫真要无药可用了。

[ 本帖最后由 Interferon 于 2009-11-29 23:39 编辑 ]

作者: Interferon 时间: 2009-11-29 23:59

把王大夫的帖子转到交流版，让广大奋战在抗病毒一线的战友也高兴高兴吧！！！

作者: Richard1981 时间: 2009-11-30 01:04

在医院用医保卡看病，会不会让公司知道我的病啊？担心ing
有了解医保报销的么？》

作者: liangzhijun 时间: 2009-11-30 08:07

真的是特大好消息，看到一点希望了！

作者: 第三个愿望 时间: 2009-11-30 08:50

作者: zxcv22 时间: 2009-11-30 08:56 标题: 1.泰诺夫韦:

1.泰诺夫韦:亚太地区销售权被葛兰素搞定,初定于2012年上市,且售价并不太高,那离替诺真正使用还有二年多啊我晕啊我还以为明年替诺就能上市了。

作者: 桂宝 时间: 2009-11-30 09:06

好啊好啊

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 09:09

原帖由 Richard1981 于 2009-11-30 01:04 发表
在医院用医保卡看病，会不会让公司知道我的病啊？担心ing
有了解医保报销的么？》

根本不可能知道

作者: zxcv22 时间: 2009-11-30 09:15

1.泰诺夫韦:亚太地区销售权被葛兰素搞定,初定于2012年上市,且售价并不太高,在此之前,会有数量不等的免费临床观察,望关注.-------------------------关于这个消息我亲自打电话到葛兰素史克分司02123019726，他们说亚太地区销售权被葛兰素分司搞定，但是是否在2012年上市不能确定。

作者: 无所谓呀 时间: 2009-11-30 09:36

这是个好消息，利好

作者: 八级木匠 时间: 2009-11-30 09:54

谢谢LZ带来好消息

作者: 1045696812 时间: 2009-11-30 09:54

哎呀，太好了。不过那个进医保的事，对我意义好象不大，因为我们这门诊开药，只能用医保卡里的钱，不能报销，而医保卡里的前每月才几十块，够啥呀。

作者: 天王盖老虎 时间: 2009-11-30 09:55

支持，想办法也要弄个医保来。

作者: waaan 时间: 2009-11-30 09:55

太好了，热泪盈眶啊。

作者: AntiHBV8101 时间: 2009-11-30 10:15

我顶哦！福音哦！大家一起努力哦！

作者: xutingbing 时间: 2009-11-30 10:44

期待，，，

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 10:45

原帖由 1045696812 于 2009-11-30 09:54 发表
哎呀，太好了。不过那个进医保的事，对我意义好象不大，因为我们这门诊开药，只能用医保卡里的钱，不能报销，而医保卡里的前每月才几十块，够啥呀。 ...

可以办理住院啊，这样就可以享受医保了啊

作者: 我应为王 时间: 2009-11-30 10:48

谢谢谢谢谢谢和谐社会定会来到

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 10:50

原帖由 我应为王 于 2009-11-30 10:48 发表
和谐社会定会来到

英特纳雄奈尔就一定要实现

作者: yxh1551 时间: 2009-11-30 12:13 标题: 替诺福韦上市

替诺福韦能尽快上市，将对所有用核苷酸类大福音。象12楼的那样，多打02123019726催催。

作者: 王震宇 时间: 2009-11-30 13:48

这次，葛兰素某个品阶较高的头目，向我咨询，四大金刚如果全进医保，谁是最大的受益者，究竟拉米还会有多大的生命力，今后核苷市场如何分配（有点隆中对的味道）
因为，在此之前，葛兰素在贺维力上市后（2006），曾有大力宣传贺维力，并打算放弃贺普丁，当时我就斩钉截铁的说：“贺普丁具有强大的生命力，5-10年仅仅是增幅递减，事实会证明我是对的，你们是错的”，
果然没过多久，以贺维力作为一线首选，全面替换贺普丁的计划在全国范围被抛弃，几年后，他们回过头来问我“您凭什么当年断言我们会失算，那可是我们公司精英组成的决策层做出的决定”
我回答：“一个皇后，如果并无重大过失，却被皇帝废黜，只能说明这个皇帝是昏君”，

我对他说：拉米将会保持现有的销量，或者略减，阿德福韦将会大幅增销，
他问：恩替呢
我回答：恩替肯定销量增加，但不会达到50%
他问：理由呢？
我说：因为恩替太贵了，门诊门槛费800之后，50%报销，
算下来恩替er 一年差不多1万5，只报销2000，跟纯自费没啥差别，而阿德er 一年六七千，能报销2000，有吸引力，恩替要想受益于本次医保改革，只有两条路，一是降价，而是促使门诊报销比例变大或者5000上限放宽，但后者太难了。

[ 本帖最后由王震宇于 2009-11-30 13:59 编辑 ]

作者: 王震宇 时间: 2009-11-30 13:49

王震宇语录
人是需要有些预见性的，当海面升起一只帆来的时候，仅仅推断出这是一艘船，这不叫预见性，预见性是指当海面升起一只帆来的时候，要推断还会随后还会出现多少只帆，甚至要预见到船上装的是什么。

作者: 木易肝 时间: 2009-11-30 13:55

关键是药价降下来才是硬道理。

作者: 06325551 时间: 2009-11-30 14:05

这么长时间了对我来说终于有条好消息

作者: 王震宇 时间: 2009-11-30 14:22

我的一个病人知道这个消息后，很郁闷
说：“当年我吃拉米是自费，后来拉米进医保了，我TMD变异了改吃贺维力了，现在恩替进医保了，我也又不大管事了，还得自费吃太诺，我倒霉透了”

作者: 驴脾气 时间: 2009-11-30 14:50 标题: 公务员考试体检两次被打掉

2004年大学入校体检查出乙肝大三阳肝功能正常。到小诊所吃了些中药。入学后没有进行进一步观察和治疗。
毕业后参加公务员考试，笔试、面试都过，体检被打掉。后到某军属三级甲等医院治疗。
治疗前检查结果：大三阳
            DNA:2.24*10。8次方
            肝功能ALT42 其他正常（2007年4月）
医生开了三个月的双虎清肝颗粒吃完三个月DNA9.98*10.7次方
换名正阿德福韦酯（2007年7月）
三月后检查DNA6.21*10.7次方（2007年10月）
继续阿德四个月后DNA5.94*10.7次方（2008年2月）
阿德继续直到2009年10月。期间没有再做过检查，阿德也没有长期停过。（有过几次因药不够而停了几天）。
到今年10月到另一家三级甲等医院检查：两对半1、3阳性
                                 DNA:8.74*10.6次方
                                 谷丙73 总蛋白89.7 球蛋
                                 白36.1 其他值正常
医生建议加拉米和阿德合用三个月看效果，如果病毒指标阴转停阿德单用拉米。

作者: 高峡神女 时间: 2009-11-30 15:07

看到王震宇的这个消息，我兴奋的跳了起来！高兴啊！

:c-62: :c-62: :c-62: :c-62:

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 17:48

原帖由 王震宇 于 2009-11-30 14:22 发表
我的一个病人知道这个消息后，很郁闷
说：“当年我吃拉米是自费，后来拉米进医保了，我TMD变异了改吃贺维力了，现在恩替进医保了，我也又不大管事了，还得自费吃太诺，我倒霉透了” ...

很多患者都是这样的，就不知道为什么最先研发出来的是拉米夫定，为什么不是恩替卡韦和替诺福韦，虽然它们基本都是从抗HIV那边转过来的。

作者: jimok001 时间: 2009-11-30 18:51

对于泰诺福伟价格不太高存疑,制药公司没理由放弃超额利润的

作者: zhahe 时间: 2009-11-30 19:52

泰诺福伟价格不太高，那么这个不太高具体是多少钱呢

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-11-30 21:03

不要人为的起个“四大金刚”的名字，纯属噱头！

是哪种药，就是哪种药，你专业点好不好？我们国家多的就是这种专爱起新名词的人，以为自己很牛。

精神科有个“五朵金花”，放在一组，那还说得过去，作用机理相似。

而核苷类抗乙肝病毒药物又分属三类，怎么人为的要把其拉到好像一类里面来？

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-11-30 21:25 编辑 ]

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 21:18

原帖由 雾都遗孤 于 2009-11-30 21:03 发表
而核苷类抗乙肝病毒药物有分属三类，

我认为应当是两类，左旋核苷类和环戊烷类
前者包括拉米夫定、替比夫定、克莱夫定、恩曲它宾
后者包括恩替卡韦

至于阿德福韦和替诺福韦，严格地说并不属于核苷类

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-11-30 21:23

原帖由 王震宇 于 2009-11-30 13:48 发表
这次，葛兰素某个品阶较高的头目，向我咨询，四大金刚如果全进医保，谁是最大的受益者，究竟拉米还会有多大的生命力，今后核苷市场如何分配（有点隆中对的味道）
因为，在此之前，葛兰素在贺维力上市后（2006），曾有大力宣传贺维力，并打算放弃 ...

你这段话，对战友一点积极的意义也没有。

便宜肯定就有市场份额，谁不知道这个到道理！

拉米夫定、阿德福韦酯这些害人的药，吃到最后大多数病人的病毒都变异了，吃到无药可吃了，然后医生就说不管你了。曾几何时，那些大教授们，大力的宣传说吃拉米，而后来呢？现在谁还敢这么讲？（更有意思的是，我现在还记得老师当时还在在课堂里宣传吃拉米夫定）

你能不能按最新FDA指南，多强调首次首选正确用药啊？做点好事吧。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-11-30 21:27 编辑 ]

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-11-30 21:32

原帖由 Interferon 于 2009-11-30 21:18 发表

我认为应当是两类，左旋核苷类和环戊烷类
前者包括拉米夫定、替比夫定、克莱夫定、恩曲它宾
后者包括恩替卡韦

至于阿德福韦和替诺福韦，严格地说并不属于核苷类 ...

我关键的是要鄙视楼主非要起个所谓的新名词而没有实质内容的态度。（而不是讨论生化和有机化学里面的东西）
1.非天然L构型脱氧胞苷类似物拉米夫定（LMV），及相关的L核苷，包括恩曲他滨、替比夫定和克来夫定；
2.无环磷酸盐，包括阿德福韦酯（ADV），及与ADV结构类似的替诺福韦（TDF）；
3.含有环戊烷糖部分的脱氧鸟苷类似物恩替卡韦（ETV），迄今抗HBV药物中效果最强的。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-11-30 21:37 编辑 ]

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 21:36

呵呵，楼上先消消气。
关键是医生也想用好药啊，可是国家不给列为医保药啊，医生也没办法。

作者: pmgh923 时间: 2009-11-30 21:38

多打02123019726催催。

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 21:43

原帖由 pmgh923 于 2009-11-30 21:38 发表
多打02123019726催催。

没在中国做临床试验，SFDA不能批吧。记得02－03那几年，大家天天盼着阿德福韦，可是得等人家做完临床啊。虽然国外已经做得很好了。

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 21:46

貌似也有的药物有过不在中国做临床试验，直接获批的例子，比如治疗慢性髓性白血病一线药物甲磺酸伊马替尼

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 21:54

《中华人民共和国药品管理法》

第二十九条　　研制新药，必须按照国务院药品监督管理部门的规定如实报送研制方法、质量指标、药理及毒理试验结果等有关资料和样品，经国务院药品监督管理部门批准后，方可进行临床试验。药物临床试验机构资格的认定办法，由国务院药品监督管理部门、国务院卫生行政部门共同制定。
　　完成临床试验并通过审批的新药，由国务院药品监督管理部门批准，发给新药证书。

对新药的定义美国的FDA和中国的SFDA提出的概念是不一样的。美国FDA的新药概念，它基本遵从的是ICH的定义，新药叫做该药的治疗成分从未通过任何成员国或地区的法律认可。FDA的法规把新的化学成分，原来批准药物相同成分的新的盐基、酯基，比如新配方，新的适应症，包括新规格，新的给药途径，新的复方等都按照新药审批管理。
我们国家新药定义跟它有很大的差别，首先我们给的是指未曾在中国境内上市销售的药品的注册审批，也包括新适应症等等，但是我们有一个前提是未曾在中国境内上市销售。例如：一个药品在国外上市了，拿到中国来，都要通过SFDA申请、审批。这个产品在国外已经上市了，再到中国来上市，对于我们来说是新药，这是中国法律规定的。

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-11-30 21:57

“王震宇，主任医师，从事传染病专科临床25年，从事乙肝病毒携带者抗病毒研究11年，主张对乙肝病毒携带者进行有限的抗病毒干预。”

让我来分析这段其自我介绍。
“从事乙肝病毒携带者抗病毒研究11年”，“主张对乙肝病毒携带者进行有限的抗病毒干预”。
你怎么这么自负呢？抗病毒这个名词，又岂是你一个临床医生可以套在自己头上的？抗病毒的药物发现、研制跟你一个临床医生有什么多大关系？你难道不知道这些药物都是那些从事基础研究方面的研究生化、分子、有机的科研工作者搞出来的吗？你有什么好主张的？你有什么能力去主张？

基础科学方面有一些什么新进展，临床的工作者再去执行，就差不多了。不要把一些东西往自己头上套，显得自己不知道成了什么了。
外行人不知道，内行一看就把你的大话看穿了。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-11-30 22:02 编辑 ]

作者: Interferon 时间: 2009-11-30 22:05

楼上是从事医药研究的么？

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-11-30 22:07

IFN 干扰素：
   我不需要也没有必要是个医药研究者，而且中国也没有进入到高科技药物的研制领域。
   只不过是一个受过医学系统教育出来的人，都知道这样的话说大了。
   不过，悲哀的是，我们国家差不多都这样，说不定我以后也会这样。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-11-30 22:16 编辑 ]

作者: 齐欢畅2 时间: 2009-11-30 22:29

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:14

原帖由 雾都遗孤 于 2009-11-30 21:03 发表
不要人为的起个“四大金刚”的名字，纯属噱头！

是哪种药，就是哪种药，你专业点好不好？我们国家多的就是这种专爱起新名词的人，以为自己很牛。

精神科有个“五朵金花”，放在一组，那还说得过去，作用机理相似。

而核苷类抗乙肝病 ...

谢谢！
我一直认为我自己很牛，
例如，
1.我在我们医院门诊量和排名是逐年递增的，上个月我的门诊量是第一的，全年的门诊量排在第二的（第一是张平）。历史上我的单日最大门诊量是2002年的92（张平是2008年的106）
2.我干的工作是最不挣钱的，我的药品比例只有52%，我的每诊平均费用只在230元。
3.我创造了拉米“刺刀疗法”“猪蹄疗法”“桥墩疗法”“花墙疗法”，我的拉米夫丁处方量在全国不敢说，但在天津没人敢跟我叫板。
4.我从事乙肝病毒携带者治疗12年，治好的很多别的医生不给治、不愿治、不敢治的病人。（但我毫不隐瞒我治不好的比治好的更多）我工作25年，保持0投诉。
5.贼大胆，但不出事，携带者用拉米，孕妇用拉米，儿童用拉米，我都干过，走到哪我都认帐。连续三年，每年更新王震宇版《拉米全攻略》
6.来论坛5年半，树敌无数，《王震宇语录》光芒万丈照四方，你不惹我，我还恨不得不断找你麻烦，
7.五年发贴2万5，你有么？连续十几天不睡觉，你行么？拥有几十个马甲，用自己马甲骂自己，谁干过？管叫来犯敌人多欢实一天就多上当一天，谁行？

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 09:20

因为王大夫的建议往往是正确的，千万不要试图去纠正王大夫的决策。

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 09:26

请问王震宇教授，已经用过拉米，没耐药，双达标后一年停药，如果病毒反弹后改用恩替卡韦，效果和没用过核苷类直接用恩替卡韦的效果一样吗？

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:29

原帖由 雾都遗孤 于 2009-11-30 21:23 发表
你这段话，对战友一点积极的意义也没有。

便宜肯定就有市场份额，谁不知道这个到道理！

拉米夫定、阿德福韦酯这些害人的药，吃到最后大多数病人的病毒都变异了，吃到无药可吃了，然后医生就说不管你了。曾几何时，那些大教授们，大力的宣传说吃拉米，而后来呢？现在谁还敢这么讲？（更有意思的是，我现在还记得老师当时还在在课堂里宣传吃拉米夫定）

你能不能按最新FDA指南，多强调首次首选正确用药啊？做点好事吧。

我敢！
不敢说就不不敢自称“拉米西斯”了

王震宇语录
那些因为担心病毒变异而不敢用拉米的人，那些因为担心不能停药而不敢用拉米的人，最终往往会倒霉在不变异的病毒手里，就像怕死不当八路军而想当汉奸，最后还是叫日本鬼子一刀砍死了。

原帖由 王震宇 于 2009-1-9 21:22 发表
王震宇语录

尽管我们现在的抗病毒治疗还不能使绝大部分就治者长久满意
但能做到使一小部分就治者长久满意也是好的
但能做到使一大部分就治者阶段满意也是好的 ...

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:31

原帖由 高峡神女 于 2009-12-1 09:26 发表
请问王震宇教授，已经用过拉米，没耐药，双达标后一年停药，如果病毒反弹后改用恩替卡韦，效果和没用过核苷类直接用恩替卡韦的效果一样吗？

1.没这必要，你继续拉米就行
2.我也没试过，因为这不符合病人利益

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 09:34

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 09:31 发表

1.没这必要，你继续拉米就行
2.我也没试过，因为这不符合病人利益

如果不考虑经济因素，直接从药物耐药病毒变异的角度考虑呢？

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:35

原帖由 雾都遗孤 于 2009-11-30 21:57 发表
“王震宇，主任医师，从事传染病专科临床25年，从事乙肝病毒携带者抗病毒研究11年，主张对乙肝病毒携带者进行有限的抗病毒干预。”

让我来分析这段其自我介绍。
“从事乙肝病毒携带者抗病毒研究11年”，“主张对乙肝病毒携带者进行有限的抗病毒干预”。
你怎么这么自负呢？抗病毒这个名词，又岂是你一个临床医生可以套在自己头上的？抗病毒的药物发现、研制跟你一个临床医生有什么多大关系？你难道不知道这些药物都是那些从事基础研究方面的研究生化、分子、有机的科研工作者搞出来的吗？你有什么好主张的？你有什么能力去主张？
基础科学方面有一些什么新进展，临床的工作者再去执行，就差不多了。不要把一些东西往自己头上套，显得自己不知道成了什么了。
外行人不知道，内行一看就把你的大话看穿了。

我就自负了！你能把我怎么样？
我就主张了！你能把我怎么样？
我穿什么衣服，只要我暖和就行，你看着不舒服，你或该！

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:37

原帖由 高峡神女 于 2009-12-1 09:34 发表

如果不考虑经济因素，直接从药物耐药病毒变异的角度考虑呢？

这话可是你说的！
那好！

你把所有的抗病毒药一起上，行不？

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 09:39

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 09:35 发表

我穿什么衣服，只要我暖和就行，你看着不舒服，你或该！

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 09:42

请教王震宇给提点建议
我是02年体检时查出大三阳，当时肝功基本正常，吃了一些护肝之类的药：护肝片.肌苷.联苯双酯滴丸，03年10月至04年7月服用中药，E抗原未转阴，肝功时好时坏，ALT在30-80之间；从04年8月换药为联苯双酯.肌苷.护肝片，一直服用至07年3月；07年4月至07年9月先后服用过乙肝扶正胶囊.活络疏肝胶囊，07年7月12体检ALT为115.2，HBV-DNA4.67E+06，AST75.3，07年9月21体检ALT209.2AST124.9.
         2007年9月22至2009年3月22服用贺普丁，服用6个月后HBV-DNA转阴.肝功正常.大三阳变为小三阳；继续服用贺普丁12个月停药观察。
            6月14查肝功仅球蛋白不正常，为38.7（20-30），白球比值略低，为1.13（1.1-2.5）
            8月18体检结果：乙肝五项
            HBSAG 24.316 +    <2.1
         HBSAB 0.320 -    <15
         HBEAG 0.492 -    <2.1
         HBEAB 0.017 +    >0.5
         HBCAB 0.073 +    >0.5
                        肝功
            总胆红素  13  （3-20）       碱性磷酸酶  50.6  （32-165）
            直接胆红素0.3（《3）          总蛋白    71.2（64——83）
            间接胆红素12.7（2——17）    白蛋白    36.7（35——50）
            谷丙转氨酶43.2（《40）       球蛋白    34.5（20——30）
            谷草转氨酶38.2（《40）       白球比值 1.06（1.1——2.5）
            r谷氨酰转肽酶25.4（2——40）
                        HBV--DNA
         6.90E+03 参考值  《1.00E+03
拉米停药六个半月
谷丙转氨酶 22.8 （《40）
谷草转氨酶 28.2 （《40）
r-谷氨酰转肽酶 22.2 （2-40）
碱性磷酸酶57.1 （32-165）
总胆红素12.6 （3-20）
直接胆红素1.3（《3）
间接胆红素11.3（2-17）
总蛋白 72.3（64-83）
白蛋白 41.6（35-50）
球蛋白 30.7（20-30）
白球比值 1.36（1.1-2.5)
DNA结果：拷贝数低于检测下限！
B超：
  肝脏大小形态可，实质回声光点细密增强，门静脉宽1.2CM，于肝内见约0.4 +0.3CM的强回声斑，胆囊.胰.脾.双肾未见异常。
结论：1  符合肝炎声像图
   2  肝内钙化灶

作者: 特深沉 时间: 2009-12-1 09:43

大海航行靠舵手抗病毒要靠王震宇语录

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 09:46

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 09:37 发表

这话可是你说的！
那好！

你把所有的抗病毒药一起上，行不？

我的意思是拉米耐药率高，换用恩替卡维耐药率低，但不知效果怎样！

作者: jksoyht 时间: 2009-12-1 09:53 标题: 回复 15# 的帖子

同病相怜。同样境遇。

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 09:54

原帖由 高峡神女 于 2009-12-1 09:42 发表
请教王震宇给提点建议
我是02年体检时查出大三阳，当时肝功基本正常，吃了一些护肝之类的药：护肝片.肌苷.联苯双酯滴丸，03年10月至04年7月服用中药，E抗原未转阴，肝功时好时坏，ALT在30-80之间；从04年8月换药为联苯双酯.肌苷.护肝片，一直服用至07年3月；07年4月至07年9月先后服用过乙肝扶正胶囊.活络疏肝胶囊，07年7月12体检ALT为115.2，HBV-DNA4.67E+06，AST75.3，07年9月21体检ALT209.2AST124.9.
         2007年9月22至2009年3月22服用贺普丁，服用6个月后HBV-DNA转阴.肝功正常.大三阳变为小三阳；继续服用贺普丁12个月停药观察。
            6月14查肝功仅球蛋白不正常，为38.7（20-30），白球比值略低，为1.13（1.1-2.5）
            8月18体检结果：乙肝五项
            HBSAG 24.316 +    <2.1
         HBSAB 0.320 -    <15
         HBEAG 0.492 -    <2.1
         HBEAB 0.017 +    >0.5
         HBCAB 0.073 +    >0.5
                        肝功
            总胆红素  13  （3-20）       碱性磷酸酶  50.6  （32-165）
            直接胆红素0.3（《3）          总蛋白    71.2（64——83）
            间接胆红素12.7（2——17）    白蛋白    36.7（35——50）
            谷丙转氨酶43.2（《40）       球蛋白    34.5（20——30）
            谷草转氨酶38.2（《40）       白球比值 1.06（1.1——2.5）
            r谷氨酰转肽酶25.4（2——40）
                        HBV--DNA
         6.90E+03 参考值  《1.00E+03
拉米停药六个半月
谷丙转氨酶 22.8 （《40）
谷草转氨酶 28.2 （《40）
r-谷氨酰转肽酶 22.2 （2-40）
碱性磷酸酶57.1 （32-165）
总胆红素12.6 （3-20）
直接胆红素1.3（《3）
间接胆红素11.3（2-17）
总蛋白 72.3（64-83）
白蛋白 41.6（35-50）
球蛋白 30.7（20-30）
白球比值 1.36（1.1-2.5)
DNA结果：拷贝数低于检测下限！
B超：
  肝脏大小形态可，实质回声光点细密增强，门静脉宽1.2CM，于肝内见约0.4 +0.3CM的强回声斑，胆囊.胰.脾.双肾未见异常。
结论：1  符合肝炎声像图
   2  肝内钙化灶

阅毕
1.你2002-2007的治疗，全是瞎耽误工夫
2.拉米疗效不错
3.停药有理
4.现状满意
5.间隔3个月查体一次，两次后改为间隔半年
6.有麻烦找我来，咱们一起面对

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 09:59

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 09:54 发表

阅毕
1.你2002-2007的治疗，全是瞎耽误工夫
2.拉米疗效不错
3.停药有理
4.现状满意
5.间隔3个月查体一次，两次后改为间隔半年
6.有麻烦找我来，咱们一起面对 ...

3个多月前我在咨询版向您反复提问过多次，但没有等到答复，今天终于得到了圆满的回复，也算过了一把瘾了！
王教授，以后还会找你的！除非我拿到金牌！
谢啦·

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 10:51

王震宇君：
我们说话，最大也是唯一的目的应该是怎么样最有利于广大战友。如果抛开这个目的，那我们的说话就是连打屁还不如。
对于抗病毒药物的选用，这是一个科学的问题。涉及到全球的统计学数字及后来循证医学的回顾分析等等。得出用统计学科学得统计出来的数据，比如逐年的病毒变异率等等。
对于任何一个临床工作者，都是依据这些科学的数据、科研结果得出的指南来作临床工作最高指导原则。

要对你说的是，你说的话，都不是用科学的数字，统计学得到的正确结论来说。没有任何丝毫的说服力，你不觉得吗？特别是在同行看来。
时间已经是进入2009年了，如果还在鼓励让病人用拉米夫定，你真的是很落后了。现在已经有了很好的变异率极低的药，指导原则是正确地首次首选用药。以备能长期的用药。
你这样用拉米夫定，肯定是不会有人来查封你的，只是你剥夺了病人以后继续用药的权利。拉米夫定几年大部分变异后，最好的恩替卡韦却不能用了，多么可惜啊！而你却不会有丝毫损失。

要怀疑你上论坛的目的，你的目的到底是什么呢？难道是多拉几个你附近的患者去你那看病吗？

诚然现实情况中，恩替卡韦30多元的每天费用是拉米夫定、阿德福韦酯每天10多元的3倍，所以拉米夫定、阿德福韦酯占据了大部分的比例。
但是，你这种毫无根据的宣传用拉米夫定的做法，实在是害人。
反问你，几年后大部分的变异了，你对着大部分人怎么办？你难道说我治不了了吗？你这不是自己打自己嘴巴吗？如果是国外，病人就可以到法院告你。
你这种水平，让人笑掉大牙！

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 10:54 编辑 ]

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 11:18

你笑掉大牙没关系，你笑掉全口的牙也没关系，我照样用拉米作首选，你觉得你连牙都保不住了，还能管得了我开处方么？

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 11:27

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 11:18 发表
你笑掉大牙没关系，你笑掉全口的牙也没关系，我照样用拉米作首选，你觉得你连牙都保不住了，还能管得了我开处方么？

当几年后，大部分的服用拉米夫定的，变异了（拉米夫定5年累计耐药发生率高达70%左右），再加用阿德福韦酯（阿德福韦耐药发生率5年耐药率达29%），最后无药可用，然后你就说，我不管你们了。
你不仅医学素质低，而且医德低！

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 11:28

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 10:51 发表
要怀疑你上论坛的目的，你的目的到底是什么呢？难道是多拉几个你附近的患者去你那看病吗？

我上论坛，就是专门来气你的

作者: 放牛哥哥 时间: 2009-12-1 11:30

我喜欢看王君的帖。看他的病例诊断只是一小方面，更重要的，他风趣的言谈中，闪烁出智慧的光芒

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 11:33

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 11:28 发表

我上论坛，就是专门来气你的

因为在我们国家现有的法律下，那些吃耐药了的可怜的无药可用了的患者，是告不了你的。你丝毫也不会受到损伤。

但是，你的医德、你的良心何在？

作者: 特深沉 时间: 2009-12-1 11:33

王震宇，你也有今天！！！

我们想拉医生来PK已经很久了。今天终于等到这一天了
打倒医霸王震宇！！！

作者: 放牛哥哥 时间: 2009-12-1 11:35

原帖由 王震宇 于 2009-11-30 13:49 发表
王震宇语录
人是需要有些预见性的，当海面升起一只帆来的时候，仅仅推断出这是一艘船，这不叫预见性，预见性是指当海面升起一只帆来的时候，要推断还会随后还会出现多少只帆，甚至要预见到船上装的是什么。 ...

敢问本家，昨日沪指的100点大阳线，您看到后面还有多少帆，船上装了些啥呢？

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 11:38

原帖由 特深沉 于 2009-12-1 11:33 发表

打倒医霸王震宇！！！

坚决打倒一切资产阶级反动学术权威

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 11:41 标题: 国家医保药品目录公布基本药物今起全额报销

人民网北京11月30日电人力资源社会保障部30日正式发布了2009年版《国家基本医疗保险、工伤保险和生育保险药品目录》，将《国家基本药物目录》中的治疗性药品全部纳入《药品目录》甲类部分。

新版《药品目录》是基本医疗保险、工伤保险和生育保险基金支付参保人员药品费用和强化医疗保险医疗服务管理的政策依据及标准。《药品目录》分西药、中成药和中药饮片3部分。其中，西药部分和中成药部分用准入法，规定基金准予支付费用的药品，基本医疗保险支付时区分甲、乙类，工伤保险和生育保险支付时不分甲、乙类；中药饮片部分用排除法，规定基金不予支付费用的药品。

按照规定，统筹地区对于甲类药品，各地需按照基本医疗保险的规定全额给付，不得再另行设定个人自付比例。对于乙类药品各地可根据基金承受能力，先设定一定的个人自付比例，再按基本医疗保险的规定给付。

新版《药品目录》中，西药和中成药品种共2151个。西药部分共有药品1164个，其中甲类349个，乙类791个，另有20个仅限工伤保险用药，4个仅限生育保险用药；中成药部分共有药品987个，其中甲类154个、乙类833个。

据人力资源社会保障部医疗保险司司长姚宏介绍，与2004年版《药品目录》相比，新版《药品目录》主要有以下几个方面的变化：

一是把《国家基本药物目录》的药品，全部纳入《药品目录》甲类部分。按照规定，甲类目录的药品参保人员不设个人自付比例且各地不得进行调整，保证了国家基本药物的报销比例高于非基本药物。

二是适当增加了新药品种。与2004年版药品目录相比，新版《药品目录》共增加了260个药品，增幅为13．7％，其中甲类药品增加了53个，增幅为11．8％。

三是对原目录中部分可以被更好的药物替代或无人使用的药品予以调出，使药品目录的结构更趋合理。

四是加强对医疗机构用药的管理。明确每一最小分类下的同类药品不得叠加使用，对部分易滥用的药品在支付范围上进行了限定。

五是对目录外的临床紧急抢救和特殊疾病治疗必需的药品，要求各地要建立定点医疗机构申报制度并明确相应的审核管理办法，保证参保患者的治疗需要。

据了解，人力资源社会保障部要求各地在今年12月开始执行甲类目录。考虑到各地用药习惯的不同，地方对乙类目录可以在15％的范围内进行调整，并在明年3月底前完成调整工作，尽快执行新的药品目录。

医保全额报销药品新增53种

国家基本药物不需自付费鼓励医生开方首选便宜药

作为医卫改革的配套工程，人保部昨天发布了2009年版的《国家基本医疗保险、工伤保险和生育保险药品目录》。新版药品目录将国家基本药物（治疗性）全部纳入医保甲类药品，予以全额报销，个人不用承担按比例的自负部分。

新目录扩大药品范围

据了解，新版目录适当扩大了用药范围。《药品目录》分西药、中成药和中药饮片3部分。其中，基本医保、工伤保险和生育保险基金均能报销的西药品种1140个，中成药987个，民族药45个。基本医保对于西药和中成药的报销分为甲、乙两类，西药部分甲类药品349个，乙类药品791个；中成药部分甲类154个，乙类833个。工伤险和生育险在报销时不分甲、乙类。

基本药物今起全额报销

本次调整将《国家基本药物目录》内的治疗性药品全部列入甲类药品。人保部要求，对于甲类药品，要按照基本医保的规定全额给付，不得再另行设定个人自付比例。对于乙类药品可根据基金承受能力，先设定一定的个人自付比例，再按基本医疗保险的规定给付。

此前，大部分地区的甲类药品都是按比例全额报销，乙类药品是刨除自负部分后再按比例报销。此次人保部明确要求，甲类药品，各地不再进行调整，各统筹地区应于今年12月份开始执行使用。乙类药品，各省（自治区、直辖市）可按规定进行调整后，再由所辖统筹地区执行使用。

医生重复开药将被处罚

随着新版《药品目录》出炉，在定点医院和药店的管理上也将严之又严。诸如拿着西药方开中药、拿中医单子开西药、重复开药和药物滥用等挖医保墙脚的做法，都被列入处罚措施。

另一利好消息是，人保部明确要求“采取措施鼓励医师按照先甲类后乙类、鼓励药师在调配药品时首先选择相同品种剂型中价格低廉的药品”。（晨报记者姜葳）

■特别提醒

目录药品不得擅自取消

对国家基本药物和仅限工伤保险的品种，不得将其从目录中调出。对《药品目录》规定的药品限定支付范围，可以进行调整但不得取消。对药品名称不得使用或标注商品名。各省（自治区、直辖市）乙类药品调整品种应按规定报人保部备案，调整品种总数（含调入、调出和调整限定支付范围的药品品种）不得超过243个。

■记者调查

可报销药品新增260种

记者对比后发现，与2004版的《药品目录》相比，新版目录共增加260种药品，其中甲类增加53种。用于治疗肺炎、支气管炎的抗生素药“头孢呋辛”、“阿奇霉素”等以前的乙类药此次都“跻身”全额报销的甲类行列。据粗略统计，“升级”的药品共53种。（北京晨报）

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 11:42

国家医保目录正式发布基本药物报销比例更高

“发了？什么时候？有没有我们？”这是昨天傍晚，得知医保目录发布后，电话那头的药企负责人几乎完全一致的第一反应。

按照医改进程“11月底前是公布医保目录”的最后期限，11月30日下午，人力资源和社会保障部网站上《国家基本医疗保险、工伤保险和生育保险药品目录》（2009年版）（下称“医保目录”）悄然发布，撞在了最后的时间线上。

而对部分未进入目录的企业来说，竞争省级医保目录就成了他们当前“曲线救国”的头等大事。

独家品种之争

完全就是高考看榜的心情，高兴与失落的大喜大悲，全部来自距离那张目录的远近。

早在数天前，李俊杰就已经知道公司的“双金连合剂”进入医保目录无望，只不过正式发布的时候还是难免失望。

作为河南太龙药业股份有限公司（下称“太龙药业”）的董事长助理，他最近几个月的工作重点就是“盯目录”。不止太龙药业一家，事实上，最近几个月来，生产企业对于医保目录的关注与紧张已经在业内形成了“低气压”，每一次专家会的前后，相关企业的负责人都会赶到北京，“盯着”的目的是为了确认最终能不能进去，因为“越到最后越不踏实”，因为“进去和不进去有天壤之别”。

太龙药业的双金连合剂是在专家遴选过程中被踢出来的独家品种，李俊杰得到的消息是，半数以上的专家认为，该产品“市场占有量不够大”，虽然疗效确切，但不符合规定的达标条件，因此直接出局。

在业内，提起云南白药、马应龙等独家品种，几乎所有的企业都会无比艳羡——独家品种一直是各类目录中的“皇牌”，穿上独家的黄马褂就意味着优质优价、单独定价、价格保护等政策优待，市场优势不可同日而语。

目录发布两个小时后，石药集团中诺药业（石家庄）有限公司总经理李猛还没来得及看，“估计进不去，希望不大”。

他说的产品是石药集团知名的恩必普，863重大科研专项，由于从2004年问世开始就缺位的政策补偿，已经成为中国制药工业进程中原研与原研保护矛盾的标志药物。

“影响不会太大。”李猛告诉CBN记者，虽然进不了国家医保目录，但是恩必普此前已经进入了河北、河南、黑龙江等好几个省的医保目录，在医院销量上提供了保障，“一个省进了，旁边的省就好进；多个省进了，国家目录最后也会进去。”他说。

“各省还有15%的调配权，下一步企业的重点会马上放在省级医保目录的进入权之争上。”北京群英管理顾问有限公司董事长刘会指出。

报销未明确

记者注意到，在目录“凡例”部分，对于部分高价药限定了使用范围，如“限工伤保险”药品、“限生育保险”药品、“限二线用药”等规定，在满足临床使用的同时尽可能地节流开支。

而在2004版的基础上，2009版目录也有意识地吸收了2004年之后注册的药物进入。

江苏康缘有限公司此次入围了2个品种，加上此前已经进入的4个品种，一共有6个品种进入目录。该公司研发总监王振中告诉CBN记者，这次入围的两个品种分别是2004年和2005年注册的。

作为全国最大的民营配送企业，北京九州通集团业务总裁耿洪武对于目录的关心少了一点关乎切身的紧张与急迫。他更愿意站在行业的角度看目录的影响，调进调出等方法和上一版的变化都不大，这就意味着国家对目录的调整以平稳为主，避免大规模的变动，所以对行业的整体影响也不会太大，他认为，那些新进入或者新调出的生产企业会感受最明显。而下一步，各省的医保目录将会成为各地区生产企业的关注焦点。

4月，《关于建立国家基本药物制度的实施意见》明确指出，“基本药物全部纳入基本医疗保障药品目录，报销比例明显高于非基本药物。”但耿洪武注意到，目录对于具体的报销政策没有提及太多，他猜测，可能后面会出一些细则。

CBN记者注意到，昨日公布的医保目录明确：《国家基本药物目录》内的治疗性药品已全部列入《药品目录》甲类药品。统筹地区对于甲类药品，要按照基本医疗保险的规定全额给付，不得再另行设定个人自付比例。甲类药品，各省（自治区、直辖市）不再进行调整，各统筹地区应于今年12月份开始执行使用。

但业内普遍认为，是否就此认为普药生产企业明显受益还言之过早，大医院版基本药物仍未出台，配送方法细则未明，基本药物入围企业究竟可以享受多高的报销保障，现在还充满变数。

此外，对于之前人保部相关专家谈及的药品谈判机制，本次发布的《药品目录》中明确并未涉及。

CBN记者注意到，“将会同有关部门研究制订药品谈判机制的有关规则，建立相应的工作组织体系，确定谈判准入的药品类别，组织社会保险经办机构与药品供应商，对临床疗效确切有重大创新价值但价格昂贵可能对基金产生风险的部分药品品种及其费用支付方式和标准进行谈判。具体办法另行发布。”

照此表述，不出意外的话，按照此前社保部相关官员所言，下一步，外资原研药物将首先采用谈判机制进入目录。（王蔚佳）

作者: 战斗到最后 时间: 2009-12-1 11:54

过瘾

作者: 手牵手 时间: 2009-12-1 12:02

继续

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:05

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 11:27 发表

当几年后，大部分的服用拉米夫定的，变异了（拉米夫定5年累计耐药发生率高达70%左右），再加用阿德福韦酯（阿德福韦耐药发生率5年耐药率达29%），最后无药可用，然后你就说，我不管你们了。
你不仅医学素质低，而且医德低！ ...

提醒你一下，我拉米夫丁用11年了，阿德5年了，恩替4年了，我治过几千病例，现在管理着接近1000患者，我拥有自1998年以来（非典期间中断）门诊日志，平均一年2本（大黑厚本子），病人姓名，年龄，家族史，联系电话，什么时间的结果和用药纪录，
敢说，就是全国头牌的大专家，也没我这么详细的资料
就凭这，我就有资格也有能力，不听什么共识
我的数据，远比他们更可靠

作者: hbvhurdme 时间: 2009-12-1 12:06

感谢党和政府。

这一届领导人真办实事。

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:19

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 11:27 发表

你不仅医学素质低，而且医德低！ ...

你说话管用么？
你说话有人信么？
想pk我？你有本钱么？
先说一条，你能熬夜么？不能吧！
再说第二条，你敢公布真名实姓工作单位电话号码么？不敢吧！
再说最后，你会说相声么？不会吧！
怎么样？胆量和能力你哪样都不如我，还指望什么？
你觉得你有正义？你有真理？
没关系，我有歪理？管叫把你气得真理变成针眼儿，

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:22

就你，还指手画脚教我怎么用药？
这不李时珍给甘幼强教心电图么！

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 12:26

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 12:05 发表

提醒你一下，我拉米夫丁用11年了，阿德5年了，恩替4年了，我治过几千病例，现在管理着接近1000患者，我拥有自1998年以来（非典期间中断）门诊日志，平均一年2本（大黑厚本子），病人姓名，年龄，家族史，联系电话，什么时间的结果和用药纪录，
敢说，就 ...

首先，要对你说的是，你学过《统计学》没有？如果你没有学过的话，我看不必和你讨论了。你上学的那个年代，医学院是没有教的。不知你后来去学了没？SAS、SPSS这类统计学软件你用到没？《循证医学》你学过没？系统地回顾分析、用统计学得出的数据，你懂不懂代表的是什么意义？
你知不知道，你用你手上的那点所谓的数字和个人的所谓经验去得出结论，还停留在什么时代、什么水平？你知不知道你得出结论的方法是落后和错误的？

从你的话中，看不出你是一个经过系统医学教育培养出来的医务工作者。说的话，都不着边际。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 12:33 编辑 ]

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:32

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 12:26 发表

首先，要对你说的是，你学过《统计学》没有？如果你没有学过的话，我看不必和你讨论了。你上学的那个年代，医学院是没有教的。不知你后来去学了没？SAS、SPSS这类统计学软件你用到没？《循证医学》你学过没？系统地回顾分析、用统计 ...

读过我的论文没有？如果没有，可以去图书馆找
你学过《统计学》没有？如果你没有学过的话，我可以教你
再告诉你，我的第一桶金，是1993年破解加密软件得到的

傻眼了吧！

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:35

论医学，算我欺负你
论闲白，你说说你能拿出来什么显佩？

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 12:36

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 12:32 发表

读过我的论文没有？如果没有，可以去图书馆找
你学过《统计学》没有？如果你没有学过的话，我可以教你
再告诉你，我的第一桶金，是1993年破解加密软件得到的

傻眼了吧！ ...

你既然自认为学过《统计学》，那我要问你，你手上的那点数据，叫统计吗？
你的样本量就不够！

全球通过统计学、循证医学、系统回顾分析得出的结论，得出的结论和指南，你懂不懂那才叫统计？

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 12:39 编辑 ]

作者: 特深沉 时间: 2009-12-1 12:38

两人各当一个版的版主，各立山头，分别PK。

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:39

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 12:36 发表

你既然自认为学过《统计学》，那我要问你，你手上的那点数据，叫统计吗？
你的样本量就不够！

哦！
抬杠来了，好哇，
你的数据够？在哪呢？
有人信么？
有人认么？

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:42

我还是劝劝你吧，趁着天还不很凉，赶紧买块豆腐，照着自己脑门砸一下，否则，天凉了豆腐变成冻豆腐，外科大夫先高兴，脑系科大夫后高兴了。

作者: nusthu 时间: 2009-12-1 12:43

绝对是个好消息, 希望国家更多的关注我们这群人!

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 12:45

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 12:39 发表

哦！
抬杠来了，好哇，
你的数据够？在哪呢？
有人信么？
有人认么？

你这种既医学素养又低、知识更新又慢、又不肯学习、还出来贻害广大患者的人，也就是面对着一大群不懂医学的人胡说、乱说。

面对着全球得出的指南，你却叫嚣着“首选拉米夫定”，你知不知道你是多么的无知、多么的遗老（就像都民国了，许多还拖个辫子的）？

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 12:50 编辑 ]

作者: 四季海棠 时间: 2009-12-1 12:47

大家不要上当，王震宇老奸巨滑，经常用马甲玩左右互搏，这个叫“无毒一菇”的好生可疑

作者: 越狱份子 时间: 2009-12-1 12:49

原帖由 四季海棠 于 2009-12-1 12:47 发表
大家不要上当，王震宇老奸巨滑，经常用马甲玩左右互搏，这个叫“无毒一菇”的好生可疑

确实如此
确实如此

作者: 流涟流飞 时间: 2009-12-1 12:49

原帖由 特深沉 于 2009-12-1 11:33 发表
王震宇，你也有今天！！！
我们想拉医生来PK已经很久了。今天终于等到这一天了
打倒医霸王震宇！！！

认同，不怎样，就会秀。

作者: 指路唯马 时间: 2009-12-1 12:51

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 12:35 发表
论医学，算我欺负你
论闲白，你说说你能拿出来什么显佩？

你也说说你能拿出来什么显佩？？？

作者: 高峡神女 时间: 2009-12-1 12:52

原帖由 四季海棠 于 2009-12-1 12:47 发表
大家不要上当，王震宇老奸巨滑，经常用马甲玩左右互搏，这个叫“无毒一菇”的好生可疑

雾都遗孤不会是王震宇教授的马甲吧！

:lol :lol :lol

作者: 飞越 时间: 2009-12-1 12:53

我个人认为抗病毒的药百姓吃得起变异率低就行，医保要报销的话当然选择疗效最好不变异或很少变异的。百姓有的选吗？况且抗病毒药不是说停就停的，谁都知道生命是宝贵的，有钱可以做很多事情，没有足够生存的钱呢？看到一乙肝男子抢几盒药的新闻了吗？这是求生，无奈之举，一个乙肝大国希望抗病毒药都应该进入医保而且价钱越低越好，让乙肝病人有药医，同时有粥喝。

作者: 王震宇 时间: 2009-12-1 12:53

原帖由 四季海棠 于 2009-12-1 12:47 发表
大家不要上当，王震宇老奸巨滑，经常用马甲玩左右互搏，这个叫“无毒一菇”的好生可疑

你个秋傻子，看我不腾出手来收拾你

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 12:54

为什么这么说你呢？
你看看你，说的东西，都是无凭无据（用医学的观念来说，就是不用统计学的数字说话，不用循证医学得出的结论来说话），你还不知道自己的水平啊？

你平常学不学习的啊？
你这种遗老，不要出来毒害那些最需要得到关爱而得不到的战友们，好不好？

你“首选拉米夫定”，搞到5年后70%的，都变异了，再加用阿德福韦酯，然后几年后又变异了，搞到可怜的患者无药可用的竟地，他们怎么办啊？？

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 13:01 编辑 ]

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 12:54

大家先都别吵吵了，都先听我说：
我仔细看了一下新目录，这次连聚乙二醇干扰素α－2b（也就是佩乐能）都进来了，以前好像只有α－2a（派罗欣），据说佩乐能比派罗欣要好很多，新目录规定可以连用12个月。
胸腺肽α１（日达仙、迈普新）仍然在医保目录里，而且胸腺肽也属于是AASLD指南列出的药品之一。据说曾有研究认为胸腺肽α１联合干扰素治疗，可以提高干扰素应答。

[ 本帖最后由 Interferon 于 2009-12-1 12:55 编辑 ]

作者: 四季海棠 时间: 2009-12-1 12:57

原帖由 王震宇 于 2009-12-1 12:53 发表

你个秋傻子，看我不腾出手来收拾你

我才不怕你的威胁
我就说
我就说，你能把我吃了不成

作者: 雾都遗孤 时间: 2009-12-1 13:06

原帖由 高峡神女 于 2009-12-1 12:52 发表

雾都遗孤不会是王震宇教授的马甲吧！ :lol :lol :lol

原来你是吃拉米夫定的啊！难怪你那么的与最新指南作对。对你产生这种行为的动机，深表同情。希望你能“觉迷途其未远”，改走正确的对你最好的治疗道路。

有好消息要告诉你的是：拉米夫定经治患者如果没有发生耐药，仍然可以继续使用恩替卡韦，其累计应答率超过70%。

期望对你产生帮助。

[ 本帖最后由雾都遗孤于 2009-12-1 13:15 编辑 ]

作者: 我找到了 时间: 2009-12-1 13:11

原帖由 雾都遗孤 于 2009-12-1 12:45 发表

你这种既医学素养又低、知识更新又慢、又不肯学习、还出来贻害广大患者的人，也就是面对着一大群不懂医学的人胡说、乱说。

面对着全球得出的指南，你却叫嚣着“首选拉米夫定”，你知不知道你是多么的无知、多么的遗老（都 ...

这个俺要顶顶，

对于王医生的拉米言论，本人早已看不顺眼，还声称要让HBV携带者都用上拉米（大意。）

王医生，您可仔细看了，您的什么乱七八糟哗众取宠的金刚们，作为乙类医保药物，仅仅限于活动性肝炎？

业内有句笑话，想来您比我们更清楚，你其实，就是被制药公司洗脑的产物罢了，你还以为你真用出一朵花了。

还貌似很牛b的样子，给孕妇，儿童。。。。之类的率先使用，你，被GSK的当枪使了还在帮人数钱呢。

你觉得你很大胆，我觉得你很愚蠢。

作者: Interferon 时间: 2009-12-1 13:16

这儿有版主吗？这个帖子锁了吧，本来新医保目录公布了，大家都应该高兴才对啊，可是为什么看不出你们有高兴的意思泥？不希望看到再吵下去了。

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