肝胆相照论坛

标题: 早期肝硬化、纤维化—有谁逆转成功的吗？ [打印本页]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-14 21:04     标题: 早期肝硬化、纤维化—有谁逆转成功的吗？

本帖最后由 风雨不动 于 2012-4-14 10:32 编辑

大家交流下抗硬经验
中西医结合+食补有用吗？



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作者: 有事你说话    时间: 2009-11-14 21:06

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[ 本帖最后由 有事你说话 于 2009-11-17 18:26 编辑 ]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-15 09:15

大家交流交流撒
作者: 淡如茶香    时间: 2009-11-15 13:19

目前尚无国际医学界公认的能够有效逆转肝硬化的药物, 也没有公认的特定的有效的食物疗法能协助逆转。均有待于今后科学发展。
目前唯一被国际医学界公认的就是通过抗病毒的手段，最大限度地遏制病魔对你肝脏的猖狂进攻，延长你的生命，提高你的生活质量。
作者: 无畏疯子    时间: 2009-11-15 13:32

很难，不过提高自身的免疫力，加强新陈代谢，通过活血化瘀来缓解肝脏的压力，可以阻止病情的发展
作者: ygdgx    时间: 2009-11-15 14:51     标题: 慢性疾病（含肝硬化）康复新方法

1   基本原理：
骑自行车、跑步等很多运动，人是在做着重复性动作。这时可以用数数（心里数）与重复动作相结合。例如跑步，可以跑一步数一下数，这样可以增强耐力。我对这种办法做了一点发展和提炼，就是换手记数法。
换手记数法：人的左脑半球支配右手（脚）运动，右脑半球支配左手（脚）运动。对于那些没有运动习惯的人，单用一只手或双手同时运动一会儿就会厌倦。而用换手记数法：当一只手活动（重复性动作）几下（一般4，5下），相应的脑半球刚感到厌倦（还没累）时，马上换手接着活动（重复性动作）几下，相对应的脑半球不会马上厌倦，过一会儿厌倦了接着换手（初练时，请体会刚换手时新鲜的感觉），这样反反复复换手运动和记数就能坚持很长时间。比单纯记数效果更好。换手记数法的记数是连续记数。例如：左手活动5下，换右手时要从6接着数（即换手后所记数字紧接前一只手的最后数字），数到100时再从1数，这样反反复复只是在数1-100，记数上有节奏的数123、456、……，在头脑中记数上有个节奏上的顿挫（但不影响运动的连贯性），数到最后97 98 99，100 1 2就自然衔接上了，这就是标题百连环的含义（参看博客全文）。记数要连贯清晰，所以中间不要听文字广播，不要和别人说话，但可以听一些曲子。如果数错了接着数，记不清了从50开始数。运用换手记数法，可以轻易地做长时间运动尤其是按摩（广义），因此可以治疗很多疾病。
2   提高抵抗力的方法：
仰卧在床上，两只手臂平放在身体两侧。一只手臂做抬举运动，同时记数。最低点记一次，最高（顶）点记一次。应用换手记数法，两只手臂换着做并连续记数，很容易做很长时间。这是一种介于休息与运动之间的一种运动方式，休息的同时也得到了锻炼，对卧床的病人及体弱者很适合（还可以将抬举与手指运动结合到一只手臂上，参看博客）。也可以做单手曲臂扩胸运动再换手记数。肺功能不好的人可能有一种体会，就是感觉胸内总有一团浊气，怎么也排不出去。这里有个解决办法：做单手曲臂扩胸（可以在床上做），动作尽可能快一些，使心跳及呼吸加快，加速气体交换。由于可以不断换手，即便是很快地做，也能坚持很长时间。如果做得时间足够长（至少半小时以上），做完后会有肺内的浊气消除的舒畅感觉。长期这样做（室内空气要好），会大大提高心肺功能和身体素质。对于卧床或体弱的病人，这种办法达到了剧烈运动一样的效果。心脏不好的人扩胸速度要慢慢提。
3   应用换手记数法做颈（腰）绕环——世界上最好的颈腰脊椎按摩法。
把左绕环看成左手运动，右绕环看成右手运动，就可以运用换手记数法。采用换手记数法做颈部绕环，可以根据身体情况选择行走式（老年人应慎重）、站立式或坐式、和靠在沙发上做三种。绕环时不要用力，也不要太快，要尽量放松颈部，象打太极拳一样平缓连贯。开始练习时幅度要小（小圆锥运动）。这样一次至少做十分钟以上，做完后会感到神清气爽。此法在身心疲惫时做最为显效。一个应用是失眠症：若无法入睡，马上起床靠在沙发上，闭着眼睛做颈部绕环二十分钟以上（绕环要非常轻缓），呆一会儿再躺下就容易睡着。由于这是一种按摩式的轻松运动，练习一段时间后可以加长绕环时间，高兴的话可以一次做一个钟头的颈部绕环。同样腰左右绕环也象颈绕环一样做，对腰椎疾病及附近的内脏器官的健康及治疗都大有益处。
当有脊柱侧弯、脊椎强直等脊椎病时，要做行走式或站立式颈部绕环和站立式腰绕环两处运动。每处一次都要十分钟以上，根据病情来调整绕环的幅度、频率、时间及次数。

4对病灶部位的按摩：
此处探出的疼痛部位可能不适于直接按摩，可以在疼痛部位周边进行缓慢（或轻快）和持久的按摩，以便达到活血化瘀的目的，对病灶处的治疗一定会有好处。
作者: 吃药啥时停    时间: 2009-11-15 17:15

我的感觉有可能逆转，指的是早期肝硬化。
作者: liver411    时间: 2009-11-15 17:31

原帖由 水婆婆 于 2009-11-14 21:04 发表
大家交流下抗硬经验
中西医结合+食补有用吗？


根据你另外一个帖子，你先生情况可能已经不是“早期”，“纤维化”了。因为肝脏缩小，周边呈现锯齿形桩，血小板低落，胆红素...如果做内镜检查很有可能同时存在上消化道静脉曲张等现象的出血危险等。另外，硬化+病毒感染肝炎，癌变率比正常高很多。真确的科学治疗阻断病源是唯一能够停止/减缓病情发展，减低癌变的途径。如果求证有静脉曲张等，则病毒和ALT等都不能作为是否用药的基础。那样他需要好好抗病毒达到提高肝脏组织学的提高和逆转，提高指标等。

已经抗病毒治疗就不要画蛇添足。所谓“中西医结合”=BULL.而且乙肝防治指南并没有认可因为都是没有经过循证过的东西。别画蛇添足了。
吃饭不需要什么“补”。什么都吃，吃健康，比如，青菜，水果，谷物杂粮，豆制品，乳制品，海鲜，瘦肉....均衡饮食。不吃伤害自己身体的东西比如烟酒。
作者: liver411    时间: 2009-11-15 17:32

小米掺沙与中西医结合

　　贾景树

　　俺们中原人喜欢喝小米粥（也叫小米稀饭，小米加步枪呀！），几乎每天都
喝一碗，那可真的爽。可就在七、八年前吧，想喝一碗纯真的小米粥可是真的难
呀！因为农贸市场上卖的小米差不多都是掺了细沙子的。你想喝小米粥就一定得
忍受住沙子硌牙的痛苦，锅底、碗底是不能喝的，用勺子搅一下就会发出那种令
人厌恶的声音，时不时的牙被硌一下提醒你细嚼慢咽。因为掺的沙子和小米差不
多大小，使你捡又捡不出、洗又洗不掉，令你无计可施，简直要疯掉！

　　这在当时已经是一个严重的问题，记得当年我们当地发行量相当大的一份报
纸曾经报道过这样一件事，一位诚实的卖小米老人是这样卖他的小米的：他的小
米不掺沙子，但价格比别人的明显贵不少，你要是想让他的价格跟别人一样也行，
一斤小米他只给你九两，另外再给你称一两细沙，你自己可以把他们掺在一块儿。
这在当时引发了不小的议论，但诚实的老人独臂难支，市场上小米还是照样掺沙。
曾经有很长时间我很少买小米，我已经被硌怕了。后来随着大型超市、量贩的进
入，人们越来越认可这种经营模式：质量有保证、价格相对低廉，还时不时的搞
一些促销活动，让低收入的人们也得到了一些实惠。随着人们认识的提高，市场
竞争的激烈，农贸市场市场上的掺杂使假的现象也越来越少。现在市场上很少能
买到掺沙的小米了，因为如果有这样的事一是顾客肯定会找你退赔，二是你的信
誉肯定会受影响，除非你不想做生意，三是说不定工商会狠狠处罚你，你划得来
吗？

　　目前的中西医岂不是这样？政府强行往小米里掺沙，人们除了买小米又别无
选择，顾客们能不能把沙子捡出来吗？不可能！我们这些作为小商小贩的医生能
不卖掺沙的小米吗？不可能！除非你不做生意（不当医生）。那怎么办？其实现
实的很多医生就是有意无意的向那位诚实的卖小米老人学习：给你开有用的西药
（小米），再开一些中药（沙子），掺不掺就随你意了。

　　各位朋友，如果我卖给你小米和沙子，请你一定吃了小米扔掉沙子，掺在一
起可硌牙啊，到时候可千万不要怪我没有提醒过你！但目前我还不能不卖给你沙
子，因为我还要做生意，我还要活下去。不过我相信随着人们科学素质的提高，
随着医疗技术水平的进步，随着质优价廉的“大型超市”的进入，终会有一天，
你就是想买掺沙的小米也不容易了！
作者: 快乐若非    时间: 2009-11-15 18:55

原帖由 liver411 于 2009-11-15 17:32 发表

比喻的太形象了
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-15 22:11

原帖由 liver411 于 2009-11-15 17:32 发表


谢谢411老师的提醒，也许这能改变一下我老公一意孤行的态度！下次去医院说什么我也要陪着去，上次他偷偷的瞒着我一个人跑去医院。我相信他看了帖子会有一点改变的。
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-15 22:15

411老师，请您再看一下我老公的报告，帮他分析一下。谢谢！是否还需要做一些其他检查确定肝硬化的程度？
超声描述：
          肝脏：上界右锁骨中线第5肋间，形态不规则，包膜不完整，略呈锯齿状，肝血管纹理不清楚，肝实质区呈中粗状回声，呈结节状改变，分布不均匀。肝右叶见0.7*0.5cm囊样无回声。门静脉主干内径1.3cm
          胆囊：大小正常，胆壁光滑，内液性暗区透声佳，胆总管无扩张。
          胰腺：形态规则，包膜光整，实质区回声均匀，主胰管不扩张。
          脾脏：大小15*5.1cm，包膜光整，脾区回声均匀，脾门部脾静脉无扩张。
          双肾：大小形态位置正常，包膜光整，皮髓质分解清，集合系统无分离。
          输尿管：双侧输尿管无扩张。
超声提示：肝硬化、门脉高压、脾大
                    肝囊肿
                    胆囊、胰腺、双肾未见异常
                    输尿管无扩张


两对半结果：
            表面抗原   阳
            表面抗体   阴
            e抗原         阴
            e抗体         阳
            核心抗体   阳
        小三阳，DNA阴性


肝功能结果：
            总胆红素                 39.9   高           2-20      mol/L   
             直接胆红素             8.9    高              0-6       mol/L
             谷丙转氨酶             38                 0-40      U/L
             谷草转氨酶             48                 0-50      U/L
             碱性磷酸酶             68                 40-120    U/L
             Y-谷氨酶转氨酶         28                0-60      U/L
             总蛋白                89  高               60-83     g/L
             白蛋白                 51                 35-55     g/L
             球蛋白                 38  高               20-35     g/L
             白球比                 1.3                 1-2.5
             前白蛋白               284                200-400
             总胆汁酸               14.1               0-16


血常规结果：(以下列出的都是不在正常范围内的）
                        血小板                49    低             100-300
                        白细胞                3.6   低              4-10
                        中值细胞绝对值         0.3    低             2-7.7              g/L
                        血小板分布宽度         19.7  低             9-17                fL

[ 本帖最后由 水婆婆 于 2009-11-15 22:32 编辑 ]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-15 22:20

原帖由 liver411 于 2009-11-15 17:31 发表


根据你另外一个帖子，你先生情况可能已经不是“早期”，“纤维化”了。因为肝脏缩小，周边呈现锯齿形桩，血小板低落，胆红素...如果做内镜检查很有可能同时存在上消化道静脉曲张等现象的出血危险等。另外，硬化+病毒感染肝炎，癌 ...

肝脏缩小？B超上并没有这样说呀。略呈锯齿状，血小板低，胆红素高这个到是的。
内镜好像没有做过，我决定带他去做一个内镜的检查！
作者: 有事你说话    时间: 2009-11-15 22:29

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[ 本帖最后由 有事你说话 于 2009-11-17 18:27 编辑 ]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-16 19:03

脾大15*5.1cm  ,算不算很大了？
作者: 三毛坨    时间: 2009-11-16 19:12

上界右锁骨中线第5肋间，形态不规则，包膜不完整，略呈锯齿状，肝血管纹理不清楚，肝实质区呈中粗状回声，呈结节状改变，分布不均匀。肝右叶见0.7*0.5cm囊样无回声。门静脉主干内径1.3cm................................不算轻松的B超了，门静脉主干内径1.3cm，建议您去做个胃镜看是否存在静脉曲张特别是30岁以上的

血小板和白细胞低估计是有一些脾亢奋的
脾大15*5.1cm  ,不算小了...
作者: good-luck    时间: 2009-11-16 19:46

原帖由 水婆婆 于 2009-11-16 19:03 发表
脾大15*5.1cm  ,算不算很大了？

是个不好的征兆，脾大也是血小板低的原因。近期把甲胎蛋白也顺便查一下吧。

还要密切注意白球比，如低于下限值，也是危险信号，要高度警惕。

楼主描述的病情貌似比早期肝硬要严重些。

以上仅是个人观点，还是继续听411老师详解吧。

[ 本帖最后由 good-luck 于 2009-11-16 19:50 编辑 ]
作者: good-luck    时间: 2009-11-16 19:54

原帖由 liver411 于 2009-11-15 17:31 发表


根据你另外一个帖子，你先生情况可能已经不是“早期”，“纤维化”了。因为肝脏缩小，周边呈现锯齿形桩，血小板低落，胆红素...如果做内镜检查很有可能同时存在上消化道静脉曲张等现象的出血危险等。另外，硬化+病毒感染肝炎，癌 ...

在这里向411老师请教：小三阳，已经出现纤维化或早期肝硬的情况后，单纯服用抗病毒药物是否能真正有效阻止硬化的继续发展？如何做才是最为积极有效的挽救办法？
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-16 20:03

原帖由 good-luck 于 2009-11-16 19:46 发表

是个不好的征兆，脾大也是血小板低的原因。近期把甲胎蛋白也顺便查一下吧。

还要密切注意白球比，如低于下限值，也是危险信号，要高度警惕。

楼主描述的病情貌似比早期肝硬要严重些。

以上仅是个人观点，还是继续听411老师 ...


白球比目前是1.3，参考值是1-2.5 。如果低于下限值，会出现什么危险呢？平时要注意些什么？
甲胎蛋白是查什么的？癌变吗？
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-16 20:13

胃镜就是内镜吗？
作者: good-luck    时间: 2009-11-16 20:15

原帖由 水婆婆 于 2009-11-16 20:03 发表


白球比目前是1.3，参考值是1-2.5 。如果低于下限值，会出现什么危险呢？平时要注意些什么？
甲胎蛋白是查什么的？癌变吗？

白球比低于下限的话，俗称白球比倒置，是肝硬化的一个典型表现。
甲胎蛋白AFP过高，也是向癌变发展的危险信号。
楼主暂时不必过于紧张，情况也许还没发展到那个程度，密切注意检查结果吧。
平时给病人多喝些菊花茶，利肝的，另外注意补充各种维生素（比如买些多元维生素片吃，也不贵）。
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-16 21:06

原帖由 good-luck 于 2009-11-16 20:15 发表

白球比低于下限的话，俗称白球比倒置，是肝硬化的一个典型表现。
甲胎蛋白AFP过高，也是向癌变发展的危险信号。
楼主暂时不必过于紧张，情况也许还没发展到那个程度，密切注意检查结果吧。
平时给病人多喝些菊花茶，利肝的，另外 ...


谢谢！目前在服用阿德+利可君片，并且挂水打针：促肝细胞生长素+丹参+重组人白介素-2+胸腺五肽。
医生阿德只让他吃半天每天，可能是因为DNA是阴性的原因吧。
作者: 有事你说话    时间: 2009-11-17 08:11

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 有事你说话 于 2009-11-17 18:29 编辑 ]
作者: 有事你说话    时间: 2009-11-17 08:32

不发表意见。。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 有事你说话 于 2009-11-17 18:30 编辑 ]
作者: jksoyht    时间: 2009-11-17 10:27     标题: 回复 22# 的帖子

请问：在抗病毒以前DNA是阴性的吗？
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-17 18:14

原帖由 jksoyht 于 2009-11-17 10:27 发表
请问：在抗病毒以前DNA是阴性的吗？


DNA是阴性的
作者: good-luck    时间: 2009-11-17 18:33

DNA阴性，但是纤维化或硬化还在不断发展，这才是最该关注的一个问题。我很怀疑，仅凭吃抗病毒药物，达到DNA转阴，并不完全足以控制肝脏炎症的发展。

请411老师来给我们指点一下迷津吧。等待中。。。。。。

[ 本帖最后由 good-luck 于 2009-11-17 18:35 编辑 ]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-19 19:54

抗病毒的药物能阻止病毒复制，控制炎症，那么抗硬化只要抗病毒码？
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-23 21:36

四红补血粥，花生、红枣（去壳）、赤豆、黑米、冰糖
我觉得比花生红枣好哇。
作者: 淡如茶香    时间: 2009-11-24 13:24

楼主,目前国内和国际上的关于乙肝及其肝硬化的防治指南中讲的很清楚:
如果你已经确认是肝硬化,那么及时的抗病毒药物的干预就不受DNA是否阴或阳的限制,要做好长期抗病毒的准备.目的主要是为了最大限度地抑制病毒的复制,延缓/阻断病情的进展,降低肝硬化失代偿和肝癌的发生率.
至于为何有些肝硬化战友的DNA为阴性,甚至肝功能也基本正常,但病情仍在发展呢? 长话短说:乙肝病毒存在于肝细胞中,肝硬化后,大量肝细胞坏死,病毒的相对量也变少,因而检测的数据可能会受影响.然而有限的乙肝病毒依然在猖狂. . .


另外,目前暂无国内和国际公认的 药物/某些特定的食物或食谱/某些特定的生活方式 能起到很有效地保肝或逆转作用.

[ 本帖最后由 淡如茶香 于 2009-11-24 17:58 编辑 ]
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-30 19:51

有没有病友每天服用半颗阿德的啊？医生让我老公只要吃半颗每天，不知道对不对？
作者: 水婆婆    时间: 2009-11-30 19:54

抗病毒的药物哪个吃了不影响生孩子的呀？
作者: helala    时间: 2010-3-22 22:57     标题: 回复 27# 的帖子

DNA阴性只是说，低于仪器的检测下限。不能说明没有乙肝病毒。抗病毒还是非常有用的。有些阴性的定义是<1000,有的是小于100.
作者: lisunjun1    时间: 2010-3-22 23:33

原帖由 水婆婆 于 2009-11-16 21:06 发表


谢谢！目前在服用阿德+利可君片，并且挂水打针：促肝细胞生长素+丹参+重组人白介素-2+胸腺五肽。
医生阿德只让他吃半天每天，可能是因为DNA是阴性的原因吧。 ...

吃半片阿德，诱导耐药，使不得，都不能这样，不吃还好点，要出大事的，不知这医生是什么水平

[ 本帖最后由 lisunjun1 于 2010-3-22 23:34 编辑 ]
作者: 兰亭一人    时间: 2010-3-23 22:58     标题: 我治好了

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: slb654321    时间: 2010-3-23 23:37     标题: 探讨!

原帖由 淡如茶香 于 2009-11-15 13:19 发表
目前尚无国际医学界公认的能够有效逆转肝硬化的药物, 也没有公认的特定的有效的食物疗法能协助逆转。均有待于今后科学发展。
目前唯一被国际医学界公认的就是通过抗病毒的手段，最大限度地遏制病魔对你肝脏的猖狂进攻， ...


据说肝硬化不是病毒造成的,而是肝细胞在感染了病毒后,被自身免疫不分敌我的杀死的!
针对病毒有特效的药物好象也没有,无论是中药西药,只能是一点作用.感冒就是病毒引起的,也没有有效的能杀死感冒病毒的.
肝硬化能否逆转,我觉得还得看到什么程度.但总的来说,我觉得不要抱着逆转的想法,带病在身也可以活的好好的,只要它不加重就好.
这还得回到中医辨证上来,得分清是什么原因得的这个病,才好对症下药,简单的讲,中医认为所以得某一个病,是七情或是六淫等外在内在因素作用的.如果你能去除这些因素,比如说你平时爱发脾气,或是生闷气,郁怒让肝,那就要改变.再用中医把你以前这种原因导致的错误身体状态纠正过来,从而达到不再让病情加重的目的.



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