肝胆相照论坛

标题: 各位病友及 liver_GZ斑竹请进。 [打印本页]

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-10 20:39 标题: 各位病友及 liver_GZ斑竹请进。

我父亲上周三单位体检发现肝脏有肿瘤。
去医院做超声造影显示右肝叶第6段有个1.2*0.7cm的肿瘤，造影方式为快进慢出。诊断结果是怀疑为恶性建议进一步检查。
他除了脂肪肝之外，不会抽烟基本不喝酒，身体很好。。没有乙肝病史和丙肝等。
血清检查AFP为4.7正常范围（0-8），肝功DNA病毒之类的均为阴性。其他指标均正常。
检查结果如下：

彩超：
超声所见：
肝脏：形态大小正常，轮廓清晰，包膜光滑，完整。实质回声致密、增强，分布不均匀，后方回声略衰减。肝右后叶（S6）可见一大小约12mm*7mm的低回声光团，边界清，内可见动脉血流信号。肝内官腔结构显示清晰，血流充盈良好。门静脉主干内径10mm，呈向肝性，肝内胆管未见扩张。

超声造影：经肘静脉团注法注射2.4mlSonoVue，观察位于右后肝叶的病灶，于动脉期快速增强，门脉期与周围肝组织相比呈近等增强，延迟期达5分钟后病灶开始廓清。延迟期全肝扫查未见其他廓清病灶。

超声诊断：脂肪肝伴肝内实性占位
超声造影提示：肝脏富血供病灶（快进慢出），倾向于恶性，建议进一步检查。

4层螺旋ct
检查所见：边缘光滑，肝实质密度减低，低于脾脏密度，肝内血管显示不清，肝门区结构未见异常。胆囊不大，壁不厚，其内未见异常密度影。脾脏大小、形态、密度未见异常。

16层螺旋ct增强
检查所见：肝脏大小形态正常，表面光滑，肝右前叶近膈顶可见小的囊状低密度灶，ct值接近0hu。未见明显强化，胆囊大小形态正常，壁无明显增厚，脾脏不大，其内未见异常强化影。

我想问下斑竹老师和各位资深战友，下一步如果核磁也找不到病灶应该怎么办呢？？超声造影会不会出现误诊的可能呢？

谢谢大家！

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-11 13:31 编辑 ]

作者: clouddong 时间: 2009-11-10 21:45

你能把造影的完整描述写出来吗？为何快进慢出还诊断为恶性呢？

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-10 22:15

原帖由 clouddong 于 2009-11-10 21:45 发表
你能把造影的完整描述写出来吗？为何快进慢出还诊断为恶性呢？

造影的描述结果，我明天去医院复印给大家看看，上面写的是倾向于恶性，建议进一步检查，但是主治医生和我妈妈说就是了，建议手术。。
那些主治医生和那些小医生在和家属谈话的时候都说是小肝癌。。如何如何。。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-10 22:19 编辑 ]

作者: 庾翁 时间: 2009-11-10 23:21 标题: 建议到广州或上海肿瘤医院确诊或是就近的其他好医院

建议到广州或上海肿瘤医院确诊或是就近的其他好医院

作者: xiaokeyizu 时间: 2009-11-11 11:04

密切观察!

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 12:44

彩超结果：

超声所见：
肝脏：形态大小正常，轮廓清晰，包膜光滑，完整。实质回声致密、增强，分布不均匀，后方回声略衰减。肝右后叶（S6）可见一大小约12mm*7mm的低回声光团，边界清，内可见动脉血流信号。肝内官腔结构显示清晰，血流充盈良好。门静脉主干内径10mm，呈向肝性，肝内胆管未见扩张。

超声造影：经肘静脉团注法注射2.4mlSonoVue，观察位于右后肝叶的病灶，于动脉期快速增强，门脉期与周围肝组织相比呈近等增强，延迟期达5分钟后病灶开始廓清。延迟期全肝扫查未见其他廓清病灶。

超声诊断：脂肪肝伴肝内实性占位
超声造影提示：肝脏富血供病灶（快进慢出），倾向于恶性，建议进一步检查。

4层螺旋ct论床诊断：GZWXBB-肝占位性病变
检查所见：边缘光滑，肝实质密度减低，低于脾脏密度，肝内血管显示不清，肝门区结构未见异常。胆囊不大，壁不厚，其内未见异常密度影。脾脏大小、形态、密度未见异常。
诊断意见：1脂肪肝2肝内未见占位，必要时ct增强。

ct增强检查项目：肝脏三期增强16层螺旋ct
检查所见：肝脏大小形态正常，表面光滑，肝右前叶近膈顶可见小的囊状低密度灶，ct值接近0hu。未见明显强化，胆囊大小形态正常，壁无明显增厚，脾脏不大，其内未见异常强化影。
诊断意见：肝右叶低密度，考虑小囊肿。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-11 13:07 编辑 ]

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 12:46

原帖由庾翁于 2009-11-10 23:21 发表
建议到广州或上海肿瘤医院确诊或是就近的其他好医院

已经是本地最好的医院了。。。

作者: clouddong 时间: 2009-11-11 14:06

原帖由 笑看生死 于 2009-11-10 22:15 发表

造影的描述结果，我明天去医院复印给大家看看，上面写的是倾向于恶性，建议进一步检查，但是主治医生和我妈妈说就是了，建议手术。。
那些主治医生和那些小医生在和家属谈话的时候都说是小肝癌。。如何如何。。 ...

仔细向主治医生咨询下吧，他从哪里就可以确定是了？快进慢出不像恶性的吧？肿瘤指标也没问题，增强CT没看到，那他如何就可以确定了？

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 15:08

原帖由 clouddong 于 2009-11-11 14:06 发表

仔细向主治医生咨询下吧，他从哪里就可以确定是了？快进慢出不像恶性的吧？肿瘤指标也没问题，增强CT没看到，那他如何就可以确定了？

主要是刚刚开始的时候以ct的结果和超声造影的结果作为了诊断依据。。所以建议住院手术。
术前常规做了后面的那些检查。血的检测，增强ct，没想到检查越做和他刚刚开始的结论越相反。
现在他又说核磁查不到就出院吧。。我问他可不可能超声造影出现误诊。。他就脸色一沉教育了我一顿，说什么你要这么说我不能给你解释。。如何如何。。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-11 15:11 编辑 ]

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 15:12

原帖由 clouddong 于 2009-11-10 21:45 发表
你能把造影的完整描述写出来吗？为何快进慢出还诊断为恶性呢？

快进慢出应该是什么？

作者: clouddong 时间: 2009-11-11 15:35

我不是专家，但是我最近是被诊断为肝血管瘤，查了些资料，快进快出是恶性的特点，快进慢出有可能是血管瘤之类的良性占位。

而且你父亲也没有肝炎病史，我就是想知道这个医生是不是从哪个方面确实看出来是恶性的了？毕竟他是专业人士。

超声造影看了占位那就是有东西在，只是因为东西比较小，CT不一定就能发现。不过这个医生的态度让人感觉不太好，也只能建议你去北京上海广州的大医院复查和咨询，在当地的别的医院再咨询一下也行，多看几家医院，多找几个医生是没有错的。

作者: clouddong 时间: 2009-11-11 15:37

超声造影提示：肝脏富血供病灶（快进慢出），倾向于恶性，建议进一步检查

你不能找做造影的医生问问，为何倾向于恶性吗？就当学习一下相关知识。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 16:00

原帖由 clouddong 于 2009-11-11 15:37 发表
超声造影提示：肝脏富血供病灶（快进慢出），倾向于恶性，建议进一步检查

你不能找做造影的医生问问，为何倾向于恶性吗？就当学习一下相关知识。 ...

也是，我怎么没想到呢。。
只能明天再去问问了。。非常感谢。。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 16:06

原帖由 clouddong 于 2009-11-11 15:35 发表
我不是专家，但是我最近是被诊断为肝血管瘤，查了些资料，快进快出是恶性的特点，快进慢出有可能是血管瘤之类的良性占位。

而且你父亲也没有肝炎病史，我就是想知道这个医生是不是从哪个方面确实看出来是恶性的了？毕竟他是专业 ...

请问肝血管瘤应该如合治疗呢？我也是打算明天核磁的结果出来去其他医院再会诊一下。。
医生我感觉他态度不咋地，患者多问几句，他就感觉对他不信任似的。多和家属说几句很不耐烦的样子。像是多告诉我们两句恩赐似的。
今天早上查房时候又说，我们是三甲医院，实力最强，你应该信任我们之类的。。blabla。。。

作者: clouddong 时间: 2009-11-11 16:20

肝血管瘤吃药也没用，只能靠饮食和生活保养，如果以后长的比较大就要介入或手术之类的
你爸爸的那么小，如果真的是血管瘤，医生一般建议不用管，定期复查

但千万不要掉以轻心，抓紧时间去别的大医院复查，这里的Liver_GZ版主也很人好很专业，你以后把诊断结果都发上来，请斑竹大哥帮你看看吧

希望你好运！

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-11 17:19

原帖由 clouddong 于 2009-11-11 16:20 发表
肝血管瘤吃药也没用，只能靠饮食和生活保养，如果以后长的比较大就要介入或手术之类的
你爸爸的那么小，如果真的是血管瘤，医生一般建议不用管，定期复查

但千万不要掉以轻心，抓紧时间去别的大医院复查，这里的Liver_GZ版主也很 ...

祝福你，祝福所有的病友。。。

作者: liver_GZ 时间: 2009-11-11 22:09

1. 超声检查发现小病灶，CT无法确定；
2. 既往无肝炎病史，AFP无异常。

因此，诊断肝癌不能绝对成立。

建议：
1. 每1－3个月复查超声及CT；
2. 如果顾虑过大，直接选择超声引导下射频消融或无水酒精注射。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-12 21:49

谢谢Liver_GZ斑竹老师，核磁的结果今天出来了。。医生说看到了东西，但是不能确定，把增强ct的片子要过去了，最后给了个和增强ct一样的结果，怀疑为肝囊肿。
我去问了做超声的医生，她又重新给患者做了b超，但是依然看到了上次所提到的低回声光团。。看了半天核磁和增强ct的片子，没有结论，最后干脆不理我们了。
我询问为何快进慢出是倾向于恶性。。她拒不理睬。。吱吱呜呜说什么患者在这里不好说，又说上次已和家属解释清楚，但是上次根本没和我妈妈解释。白白浪费了我们一个半小时。。也没回答。。极其差劲。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-12 22:17 编辑 ]

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-12 21:51

原帖由 clouddong 于 2009-11-11 16:20 发表
肝血管瘤吃药也没用，只能靠饮食和生活保养，如果以后长的比较大就要介入或手术之类的
你爸爸的那么小，如果真的是血管瘤，医生一般建议不用管，定期复查

但千万不要掉以轻心，抓紧时间去别的大医院复查，这里的Liver_GZ版主也很 ...

我去问了做超声的医生，她又重新给患者做了b超，但是依然看到了上次所提到的低回声光团。。看了半天核磁和增强ct的片子，没有结论，最后干脆不理我们了。
我询问为何快进慢出是倾向于恶性。。她拒不理睬。。吱吱呜呜说什么患者在这里不好说，又说上次已和家属解释清楚，但是上次根本没和我妈妈解释。白白浪费了我们一个半小时。。也没回答。。极其差劲。。
我对这家医院已经彻底死心，枉她们还称自己是最好的。。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-12 22:17 编辑 ]

作者: clouddong 时间: 2009-11-12 21:59

“我去问了做超声的医生，她又重新给患者做了ct，”

是重新做了B超吧？

还是不要掉以轻心，肝囊肿似乎也说不太通，造影已经看见快进慢出的结节了。对于小的结节，有时候CT,磁共振可能会看不到的，超声造影是比较好的辨别手段。你可以考虑换家好医院去再做一次超声造影，超声造影是先通过B超找到那个结节，再注射造影剂进去看动态情况。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-12 22:22

原帖由 clouddong 于 2009-11-12 21:59 发表
“我去问了做超声的医生，她又重新给患者做了ct，”

是重新做了B超吧？

还是不要掉以轻心，肝囊肿似乎也说不太通，造影已经看见快进慢出的结节了。对于小的结节，有时候CT,磁共振可能会看不到的，超声造影是比较好的辨别手段。你 ...

哈哈，还是你细心。。今天最搞笑的是，我们发现超声描述的是肝右后叶，而ct增强和核磁描述的是右前叶。。
搞得我们很疑惑，难道是两个病灶。。可是每个描述似乎又都是唯一的。。
去问超声的医生，她说是右后叶和前叶的交界处。还是同一个部位。
主治医生建议下步做活检。但是病灶这么小，而且我父亲又害怕。
只能出院再换家了。

作者: endalier 时间: 2009-11-12 22:44

原帖由 笑看生死 于 2009-11-12 22:22 发表

哈哈，还是你细心。。今天最搞笑的是，我们发现超声描述的是肝右后叶，而ct增强和核磁描述的是右前叶。。
搞得我们很疑惑，难道是两个病灶。。可是每个描述似乎又都是唯一的。。
去问超声的医生，她说是右后叶和前叶的交界处 ...

为什么你们的B超或者CT诊断报告上会出现：倾向于、考虑、可能……等字眼，而我的报告上是：肝右后叶血管瘤。是不是意味着太典型了？
而且B超上提示有两个占位，但是CT却只看到一个大的。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-12 23:04

原帖由 endalier 于 2009-11-12 22:44 发表

为什么你们的B超或者CT诊断报告上会出现：倾向于、考虑、可能……等字眼，而我的报告上是：肝右后叶血管瘤。是不是意味着太典型了？
而且B超上提示有两个占位，但是CT却只看到一个大的。 ...

我也是半瓶水，我想可能是特征比较清晰,或者医生比较有把握吧。

[ 本帖最后由笑看生死于 2009-11-13 06:58 编辑 ]

作者: 直挂云帆 时间: 2009-11-13 07:38

原帖由 笑看生死 于 2009-11-12 21:51 发表

我去问了做超声的医生，她又重新给患者做了b超，但是依然看到了上次所提到的低回声光团。。看了半天核磁和增强ct的片子，没有结论，最后干脆不理我们了。
我询问为何快进慢出是倾向于恶性。。她拒不理睬。。吱吱呜呜说什么 ...

现在的医生真的很多没有点良心和同情心，有很多还是所谓的教授专家，没有点良知和人性中光辉的东西，怎么能做好医生。
我从上海中山医院刚刚看病回来，肝肿瘤外科的一个所谓专家，我感觉很不好，不和你多说，几句话就把人打发，看人的眼光，很冷漠。也许你们病人见的多了，但是，见多了，也不能失去人性中的善良和美好。只把技术作为自己发财牟利的工具，活着可有意思。

作者: 我爱爸爸0 时间: 2009-11-13 09:07

没有发现占位，应该不能是肝癌。即便是血管瘤也不要太害怕，因为血管瘤并不可怕。
所以，不必太担心。
况且1.2*0.7cm也很小。
如果真是Hcc切掉也就没事情了。
要有个良好的心态。
有时候心态很重要。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-13 10:42

原帖由 直挂云帆 于 2009-11-13 07:38 发表

现在的医生真的很多没有点良心和同情心，有很多还是所谓的教授专家，没有点良知和人性中光辉的东西，怎么能做好医生。
我从上海中山医院刚刚看病回来，肝肿瘤外科的一个所谓专家，我感觉很不好，不和你多说，几句话就把人打发，看人 ...

老实说我觉得医院的各个科室似乎都承包了，那个主任对下级的态度都很差，下面的对主任都是毕恭毕敬的，老师前，老师后，唯唯诺诺的样子。。一点都不像同事之间平等的感觉。（个人感觉，未经查证）
医院现在就是追求金钱利益。。搞市场经济了。。加之有限的医疗资源和面对无穷的患者，一个个和大爷似的。。对患者的回答都和恩赐似的。。
我以前很少和医院打交道，现在真是看清他们的嘴脸了。。

作者: 笑看生死 时间: 2009-11-18 17:15

原帖由 liver_GZ 于 2009-11-11 22:09 发表
1. 超声检查发现小病灶，CT无法确定；
2. 既往无肝炎病史，AFP无异常。

因此，诊断肝癌不能绝对成立。

建议：
1. 每1－3个月复查超声及CT；
2. 如果顾虑过大，直接选择超声引导下射频消融或无水酒精注射。 ...

斑竹老师，现在爸爸已经出院了，院方给的结论是怀疑为肝囊肿，看着这个结论我真有一种啼笑皆非的感觉。。
去了肿瘤医院，找了专家和所谓的会诊，也建议观察，认为恶性的可能性很小。。
这能否表示我可以暂时放心了呢。。看得出爸爸总算松了一口气。。。

谢谢各位战友的关心。。。在这里我真的有亲如一家的感觉。。
去肿瘤医院看病的过程中也认识了一个病友的家属，爸爸怀疑为肝癌，不过从CT的描述中感觉到严重的多，肿瘤也大的多。
我给她推荐了我们的论坛。。希望可以帮到她。。。。

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