肝胆相照论坛

标题: 大剂量VC [打印本页]

作者: 沉静的三多 时间: 2009-10-23 07:23 标题: 大剂量VC

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 08:05 编辑

本人大三阳携带 20多年， dna>10^8，肝功正常，常有疲劳感。

最近尝试用大剂量VC 〉20g/天. 根据的是西方理论，其实还应改加量，我先稳定在这个水平。目前试用了一周。

作为观察案例。同时检查尿的ph值，未见异常。过段时间再检测身体铁含量。

目前直接效果，困扰多年的口腔溃疡彻底痊愈。牙床巩固。减轻了一些疲劳感，大便颜色好转呈金黄色。

大家先不要批判，也不要试用。

过段时间再通报。

作为VC辅助治疗的研究案例。

VC+红枣枸杞茶+高蛋白低热量饮食+蜂蜜水+VB综合+时而不时的硒，锌。

这个吃法有一定根据，在西方社会里医学界，有一定共识，但不是主流，理论源自人类进化过程中的一个基因缺陷，不能自我生成VC,用量参考的是其他哺乳动物自我生成VC的量。请不要因为自己的无知，想当然的去批评。

会定期汇报。

[ 本帖最后由沉静的三多于 2009-12-18 21:18 编辑 ]

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作者: lingmaigui 时间: 2009-10-23 08:16

大剂量VC的争议很大，国外的研究报告很多。现在主流思想是适量的VC。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-10-23 08:31

是的。西方很多直接静脉注射的都是癌症患者，john Hopkins 有个研究对于大剂量VC肿瘤有抑制作用,而小剂量没有效果。我的一个医生朋友，也用这种疗法，巩固了他太太的肺癌化疗的预后。 VC主要是起巩固作用，不是起治疗作用。而且对于那些癌症病人用的量都是静脉60-100g，也未见异常反应。

这个方面国外有一些研究，不是主流，是拿不到funding, 想想看，哪个药厂会浪费钱在一个已经发现且非常便宜的东西上。

这个理论最早由Linus pauling 提出，他最早患一重病，是由维生素疗法医好的。所以他对这个产生了兴趣，和英国美国的医生，开始这方面的研究，因为他是诺贝尔化学的获奖者还有诺贝尔和平奖，不是医学专科出身，饱受医学界的大肆攻击。讽刺的是他本人 93岁，死于前列腺癌。他本人身体力行，实行维生素疗法，每天18g vc，还有其他维生素。另外同时代攻击他最厉害的两个医生，一个活了56岁，一个活了67岁。

所以世事无常，生死由命啊。

[ 本帖最后由沉静的三多于 2009-10-23 08:32 编辑 ]

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 06:57

本帖最后由沉静的三多于 2010-10-24 00:19 编辑

http://www.doctoryourself.com/titration.html
另，说多吃vc得坏血症，都是一派胡言。

作者: mtv982 时间: 2009-11-4 07:26

死于前列腺癌------不知道是否和戒欲有关?
有些人长期房事过频或没有都会出现前列腺的病变.

作者: lemonades 时间: 2009-11-4 07:38

倒的确听说过临床抢救病人的时候用静注大剂量维生素Ｃ。

我以为LZ已经吃很久了，原来才吃一周。

我现在都想加量了，我才吃1.5克每天

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 08:38

原帖由 lemonades 于 2009-11-4 07:38 发表
倒的确听说过临床抢救病人的时候用静注大剂量维生素Ｃ。

我以为LZ已经吃很久了，原来才吃一周。

我现在都想加量了，我才吃1.5克每天

之前低于10g，最近才加到20g

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 08:40

原帖由 mtv982 于 2009-11-4 07:26 发表
死于前列腺癌------不知道是否和戒欲有关?
有些人长期房事过频或没有都会出现前列腺的病变.

大哥，他93岁死于前列腺癌的。

一般人一老，各种癌都来了。

作者: lemonades 时间: 2009-11-4 13:07

http://www.raystrand.com/nutritional-medicine.asp

LZ看这里，好象也得补Vitamin E、 Glutathione、minerals and B cofactors 咧
Vitamin E is a great antioxidant within the cell membrane. Vitamin C is a great antioxidant within the plasma. Glutathione is the best intracellular antioxidant. However, all of these antioxidants needed the antioxidant minerals and B cofactors to do their job well. Also, vitamin C was able to replenish vitamin E so it could be used over and over again. Alpha lipoic acid, another great antioxidant, was able to regenerate both vitamin E and glutathione. I found that 1 plus 1 was no longer 2, but instead, 8 or 10.

作者: mtv982 时间: 2009-11-4 13:13

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-4 08:40 发表

大哥，他93岁死于前列腺癌的。

一般人一老，各种癌都来了。

前列腺癌长癌前有慢性炎症的概率大,而慢性炎症跟性的相关性比其它因素要大些,时间夸度也很长.

作者: 闲着没事 时间: 2009-11-4 13:40

俺等着看效果

作者: 无所谓呀 时间: 2009-11-4 15:15

千万注意，，，这东西吃多了绝对没有好处

作者: mtv982 时间: 2009-11-4 15:38

原帖由 无所谓呀 于 2009-11-4 15:15 发表
千万注意，，，这东西吃多了绝对没有好处

多吃了确实没啥意思.这东西只是改善人体的内环境,对肝内病毒没有直接杀灭作用.偶尔多吃没事,长期多吃会影响人体平衡,慎重!

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 23:18

原帖由 无所谓呀 于 2009-11-4 15:15 发表
千万注意，，，这东西吃多了绝对没有好处

说话要有依据。不要随着自己的感觉信口开河。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 23:20

谢谢你的提醒，你还是不太了解这个机理。

原帖由 mtv982 于 2009-11-4 15:38 发表

多吃了确实没啥意思.这东西只是改善人体的内环境,对肝内病毒没有直接杀灭作用.偶尔多吃没事,长期多吃会影响人体平衡,慎重!

作者: lingmaigui 时间: 2009-11-4 23:21

现代科学有争议：多吃的，有理，正确！适量吃的，也有理，正确！缺乏VC的，错误！

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-4 23:26

thx, I also take a muti vitamin as well.

原帖由 lemonades 于 2009-11-4 13:07 发表
 http://www.raystrand.com/nutritional-medicine.asp

LZ看这里，好象也得补Vitamin E、 Glutathione、minerals and B cofactors 咧
Vitamin E is a great antioxidant within the cell membrane. Vitamin C is a gre ...

作者: 无所谓呀 时间: 2009-11-5 09:30 标题: 回复 14# 的帖子

你这么说我不和你争，但是过量服用VC会引起败血症，，你可以自己从网络上搜索，信不信由你

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 09:35

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-4 23:26 发表
thx, I also take a muti vitamin as well.

他的网页说葡萄籽提取物补充维生素Ｃ和维生素E特别好。怪不得有阵很流行葡萄籽提取物，当然现在也还流行着

作者: 乌梅 时间: 2009-11-5 09:38

原帖由 lemonades 于 2009-11-4 07:38 发表
倒的确听说过临床抢救病人的时候用静注大剂量维生素Ｃ。

我以为LZ已经吃很久了，原来才吃一周。

我现在都想加量了，我才吃1.5克每天

恩，吃的太少了，加量

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 09:38

谢谢你，不用争，我有数。

原帖由 无所谓呀 于 2009-11-5 09:30 发表
你这么说我不和你争，但是过量服用VC会引起败血症，，你可以自己从网络上搜索，信不信由你

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 09:44

原帖由 无所谓呀 于 2009-11-5 09:30 发表
你这么说我不和你争，但是过量服用VC会引起败血症，，你可以自己从网络上搜索，信不信由你

谢谢你的提醒，我看过很多国外的资料，也在国外咨询过医生的，而且这里有论坛里的很多人吃了几十年了。

国内很多资料都是人云亦云，转来转去，缺乏科学的实事求是精神。不过，谢谢你的提醒和关系。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 09:53

Vitamin C is traditionally regarded to be beneficial for asthma, however the benefit is still controversial. In the present study, high dose vitamin C was supplemented to ovalbumin (OVA)-sensitized and challenged mice to evaluate the effects of dietary vitamin C on allergic asthma. In this study, the experimental mice were divided into four groups, including nonsensitized control, dietary control, positive control (cured ip with dexamethasone), and high dose vitamin C supplementation (130 mg of vitamin C/kg bw/day by gavage for 5 weeks). Differential leukocyte counts, levels of inflammatory mediators, as well as type 1 T-helper lymphocytes (Th1)-type and type 2 T-helper lymphocytes (Th2)-type cytokines in the bronchoalveolar lavage fluid (BALF) were determined. The results showed that both high dose vitamin C supplementation and dexamethasone treatments significantly (P < 0.05) decreased eosinophilic infiltration into BALF. High dose vitamin C supplementation significantly increased the secretion ratio of interferon (IFN)-γ/interleukin (IL)-5 cytokines. This study suggests that high dose vitamin C supplementation might attenuate allergic inflammation in vivo via modulating the Th1/Th2 balance toward the Th1 pole during the Th2-skewed allergic airway inflammation and decreasing eosinophilic infiltration into BALF.

http://www.citeulike.org/group/5070/article/5950605

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 09:55

谢谢无所谓呀的提醒，我查阅了很多英文资料，也咨询过医生的。

在国外很多人在应用这个疗法，并未发现败血症。国内很多资料缺乏试验和出处，更有甚者，很多是炮制的，很多东西没有数据支撑，不值得一驳。

作者: 无所谓呀 时间: 2009-11-5 10:05

http://baike.baidu.com/view/695186.htm
这是百度关于VC的介绍

作者: 经历风雨 时间: 2009-11-5 10:30

vc建议吃但是要适量，可缓解牙龈出血口腔溃疡等症状

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 10:55

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-5 09:53 发表
Vitamin C is traditionally regarded to be beneficial for asthma, however the benefit is still controversial. In the present study, high dose vitamin C was supplemented to ovalbumin (OVA)-sensitized an ...

看到后面觉得对乙肝也有好处

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 11:46

http://www.51mfw.com/Articles/Vi ... 438a738fe58dd8.html

作者: mtv982 时间: 2009-11-5 12:24

大枣是天然维C

作者: lhwwjx 时间: 2009-11-5 12:37

每天三片（100mg）果维康，口腔溃疡好多拉。

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 12:46

沉静的三多，我现在基本把骆老的书一遍瞟完了，跟我病情无关和相隔比较远的基本没看。开始看“换个思路”的帖子了。目前对Nitazoxanide比较感兴趣，之后准备再看看文献吧。即使上干扰，我也想提高血清转换和清除病毒的比例，不排除使用还在试验中的方法，如果我能搞到药的话。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:40

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 12:46 发表
沉静的三多，我现在基本把骆老的书一遍瞟完了，跟我病情无关和相隔比较远的基本没看。开始看“换个思路”的帖子了。目前对Nitazoxanide比较感兴趣，之后准备再看看文献吧。即使上干扰，我也想提高血清转换和清除病毒的比例，不 ...

您好，我大概也看了一下，不是医学背景的，粗粗的看。

如果从免疫的角度上，如何提高综合免疫力，同时抑制病毒，提高吞噬细胞活性，还有激活th1细胞等等，是最好的办法。我查了很多资料，这也是我为什么采用卫生素疗法并且大剂量VC的原因。其中很多资料提到 vc的抗细菌，抗病毒性。包括上干扰，其实还是打免疫仗。但是冰冻三尺，非一日之寒。其实很多常年携带者，免疫力是很差的，比如我自己，肝功正常，dna很高但是常常疲劳，所以我不敢冒然用干扰素，准备用很长期的一段时间来build up我的免疫力。即固本。以后要不要向病毒发起进攻，什么时候，再说。

我从VC还是有一些体会的，我用量一般是2000mg每次，然后一天分10来次。vc是水溶性的，很快就进了血液了，当吃到大概15g时，肝会有反应，怎么说呢，有点隐痛的感觉。我试着看看我的bowl tolerance在那里，大概在35g-40g,那时候有点轻微腹泻，所以降到20g。以后可能还会加量，大概到30g。用vc的好处就是疲劳感大为减轻，但是不好的是经常放屁。

我和一个朋友做过一个试验，他身体健康，也年轻23岁，他大概12，3g就开始腹泻了，证明他体内很好，没什么病菌。vc不需要大量消耗掉。

我不建议其他人也像我这样用，毕竟大剂量vc在美国也有很多争议，我已经携带20多年乙肝了，而且中间有反复过，轻微纤维化了，vc能降低我的疲劳感，所以我就用了，后来查了很多资料，又有身体力行的一些体会，所以就一直用。

我现在是一颗多种维他命，20gVC，葡萄籽萃取物，一片硒，一片锌，有时候也吃点鱼油，因为我胆固醇挺高的。平时早晚个一杯淡蜂蜜水，中午吃个苹果。再加上日常三餐。一周慢跑运动1-2次，可能还要增加次数。加到4-5次。

以上就是我的保养，对于一个老肝，还是很小心的，我也没有梦想过转阴，主要是想不要恶化。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:41

提醒各位战友，这是本人体会，大家不要效仿。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:45

你现在alt有多高？而且alt高是有什么引起的？如果是免疫耐受打破，你的免疫系统攻击病毒的话，那么用干扰最及时，就像突然多了一个装备精良的2跑部队一样。
但是也有很多其他原因引起 alt虚高，比如脂肪肝，等等。如果这时候用药可能比如上面的情况好。

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 12:46 发表
沉静的三多，我现在基本把骆老的书一遍瞟完了，跟我病情无关和相隔比较远的基本没看。开始看“换个思路”的帖子了。目前对Nitazoxanide比较感兴趣，之后准备再看看文献吧。即使上干扰，我也想提高血清转换和清除病毒的比例，不 ...

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:50

lemonades 进来看看这本书
http://vitamincfoundation.org/stone/

我觉得挺有道理的。欢迎你常来探讨。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:57

Hepatitis

Soon after the discovery of ascorbic acid, Bessey and coworkers (14), in 1933,showed that guinea pigs derived of ascorbic acid developed a fatty degeneration of the liver.  Ten years later, Russell and Calloway (15) also showed pathologic changes in the livers of guinea pigs with scurvy.  Willis (16), in 1957, further investigated and extended these earlier observations and demonstrated the vital importance of ascorbic acid in maintaining healthy liver tissue free of cirrhotic, degenerative changes.

Ascorbic acid should, therefore, be twice as sound for use in the treatment of the viral liver disease, viral hepatitis. When used at the necessary high dosages it should inactivate the hepatitis virus and it should also act on the liver tissue to prevent degenerative changes.  In 1954, Bauer and Staub (17) observed good results in the treatment of viral hepatitis with the use of 10 grams of ascorbic acid per day.  It accelerated the disappearance of the symptoms of the disease and shortened the duration of the illness.  Earlier, in 1937, Spengler (18), using only 100 milligrams per day by injection in a case of liver cirrhosis brought on by the toxemia of pregnancy, noted ascorbic acid's diuretic effect, which helped clear up the disease, and reported good recovery.  Twenty years later in Germany, Kirchmair (19) used 10 grams of ascorbic acid daily for five days on sixty-three children with hepatitis and found marked improvement, weight gain and good appetite in the first few days, rapid disappearance of jaundice and half the hospitalization time.  The swelling of the liver, which normally took 30 days to subside, only took nine days with ascorbic acid.  In 1960, Calleja and Brooks (20) reported successful treatment with 5 grams of ascorbic acid a day for twenty-four days in a refractory case of hepatitis that did not respond to other medication.  Beatgen (21), giving 10 grams of ascorbic acid a day to 245 children with hepatitis, obtained result similar to Kirchmair's, with rapid recovery and better tissue repair.  Dalton (22), in 1962, also reported dramatic and rapid recovery of a case of hepatitis.

In these clinical reports on hepatitis, the doses of ascorbic acid were below the range postulated by Klenner and also below the quantity considered necessary by the genetic disease concepts.  The provocative clinical results reported in the medical literature have not been extended or explored.  Further intensive clinical research is needed on the use of ascorbic acid at the proper high-dosage rate for the control of this serious liver disease and also for the prevention and therapy of the degenerative,cirrhotic liver changes that occur, for instance, from the excessive use of alcohol.  It is tragic that organizations concerned with alcoholism have not picked up these exciting leads for further exploration to prevent the degenerative liver changes which cause such misery and death to so many.  The long-term preventive use of only 10 grams of ascorbic acid a day may be sufficient.

摘自 http://vitamincfoundation.org/stone/ch12-16/chap12-16.htm#C13

[ 本帖最后由沉静的三多于 2009-11-5 13:58 编辑 ]

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 13:58

当然上面例证主要是针对急性感染。慢性的我觉得可能要久。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:01

是的，大枣含油很多维生素，所以我现在吃大枣枸杞菊花茶。谢谢你。

原帖由 mtv982 于 2009-11-5 12:24 发表
大枣是天然维C

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 14:02

如果从免疫的角度上，如何提高综合免疫力，同时抑制病毒，提高吞噬细胞活性，还有激活th1细胞等等，是最好的办法。

这句话非常同意。
我现在之所以保养，就是觉得我alt不够高（2.3ULN），而且是因为疲劳引起的。每次睡眠不好，过于劳累就出现一些症状。而我DNA又很高（9次方），所以，我觉得即使有耐受的消失，也是很小很少的，这时候用干扰，效果肯定不太好。我alt是头一次升高，之前很长时间都在临界值边上打转，所以，免疫系统应该也差的很。

我倒很想试试你的方法，看看我吃到多少引起腹泻，呵呵。
我现在就吃B-50，维生素Ｃ和红枣，水果，喝蜂蜜。量没你的大。你整个把所有能补的都补了

[ 本帖最后由 lemonades 于 2009-11-5 14:06 编辑 ]

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:05

是的，好像增强t细胞活性，增加体内干扰素的分泌。

我之前有一次发烧，大概有一周很像战友们打干扰素的症状，特别奇怪，每天晚上低烧，喉咙什么都肿了，但不是感冒，那时候还在吃10g左右，后来我就加量，后来就好了。我也没管它。很多时候身体里的机能是搞不清楚的。

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 10:55 发表

看到后面觉得对乙肝也有好处

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:07

奥，我之前也差不多和你一样，都是在临界值，现在是alt在30左右 [0-60]

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 14:02 发表
如果从免疫的角度上，如何提高综合免疫力，同时抑制病毒，提高吞噬细胞活性，还有激活th1细胞等等，是最好的办法。

这句话非常同意。
我现在之所以保养，就是觉得我alt不够高（2.3ULN），而且是因为疲劳引起的。每次睡眠不好，过于劳累 ...

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 14:08

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-5 14:05 发表
是的，好像增强t细胞活性，增加体内干扰素的分泌。

我之前有一次发烧，大概有一周很像战友们打干扰素的症状，特别奇怪，每天晚上低烧，喉咙什么都肿了，但不是感冒，那时候还在吃10g左右，后来我就加量，后来就好了。我也没管它。很 ...

我也有过，但那次我皮肤也有点黄了。等到一个月后查，只有alt ast不正常（alt 2.3ULN），胆汁酸啥的很正常

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:10

还要查胆固醇 hdl,ldl, 血糖。长期的乙肝携带者如果不喜欢运动的话，有患II型糖尿病的风险。我的血糖水平就比较高，所以要加强运动了。

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 14:02 发表
如果从免疫的角度上，如何提高综合免疫力，同时抑制病毒，提高吞噬细胞活性，还有激活th1细胞等等，是最好的办法。

这句话非常同意。
我现在之所以保养，就是觉得我alt不够高（2.3ULN），而且是因为疲劳引起的。每次睡眠不好，过于劳累 ...

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 14:11

我的血糖也很高，接近临界值了。没办法，就是不爱运动

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:12

那很危险，要运动阿。慢跑最好。不过现在天有点冷了。

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 14:11 发表
我的血糖也很高，接近临界值了。没办法，就是不爱运动

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:13

你可以试试vc,不过要小心放很多屁，尤其是吃了高蛋白的食物，会很臭，上班影响不好。

另外如果你试了的话，减量要慢慢的，比如用 2周时间减下来。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 14:16

我觉得你如果犹豫上干扰的话，就先多做做运动，吃吃VC，同时安你的方法保养，过2月再查查。

你的alt 已经够了上干扰的标准了。

我在美东，很晚了，要休息了。一起加油！

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 14:16

为什么要慢慢减？

作者: lemonades 时间: 2009-11-5 14:18

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-5 14:16 发表
我觉得你如果犹豫上干扰的话，就先多做做运动，吃吃VC，同时安你的方法保养，过2月再查查。

你的alt 已经够了上干扰的标准了。

我在美东，很晚了，要休息了。一起加油！ ...

恩，现在边保养边做着各种思想准备，大概只有一个多月就要再去查了。

晚安

作者: liver_for_life 时间: 2009-11-5 14:28

请教一下：
vc剂量大了以后，会腹泻，这是为什么？
如果我本身就大便次数多，每天2-3次，那是不是更加不能用？
平时很畏光，这个缺什么维生素？

[ 本帖最后由 liver_for_life 于 2009-11-5 14:35 编辑 ]

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 21:22

位的让身体慢慢适应

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 14:16 发表
为什么要慢慢减？

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-5 21:28

因为这是身体不需要VC的自然反应。比如你吃一些药过敏，就是身体的信号。很多健康人吃10g左右就会腹泻，很多感染各种病毒的人，比如感冒病毒，有的到4，50g才有反应。这其中VC大量的消耗掉了。很多癌症病人可以到100多g,而且都是静脉注射的，大概100%吸收，口服的吸收率有60%就不错了。

你可以尝试着先用2-3g试试。

我本人不是希望它能治愈我，主要是帮我减轻疲劳感。眼睛畏光的话，应该是缺乏VA.

另外除了VC,其他维生素都有毒性，所以不可过量。

原帖由 liver_for_life 于 2009-11-5 14:28 发表
请教一下：
vc剂量大了以后，会腹泻，这是为什么？
如果我本身就大便次数多，每天2-3次，那是不是更加不能用？
平时很畏光，这个缺什么维生素？

作者: ycyc 时间: 2009-11-6 11:19

感觉大剂量VC可以一试，以前好象看到有说贾平凹是老乙肝，经常发病住院，后来自己吃了大剂量VC好了，不知是否属实。

作者: 活到100岁 时间: 2009-11-6 11:23

帮顶起！！！
（快乐金牌）乙人战线群。
好医生难遇到，唯一能帮我们自己的只有广大战友们！
欢迎入群，交流经验，共战小乙. 号

作者: 活到100岁 时间: 2009-11-6 11:25

帮顶起！！！
（快乐金牌）乙人战线群。
好医生难遇到，唯一能帮我们自己的只有广大战友们！
欢迎入群，交流经验，共战小乙. 号：92602343

作者: 凡夫子 时间: 2009-11-6 20:07

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-5 14:16 发表
我觉得你如果犹豫上干扰的话，就先多做做运动，吃吃VC，同时安你的方法保养，过2月再查查。

你的alt 已经够了上干扰的标准了。

我在美东，很晚了，要休息了。一起加油！ ...

才下午两点就睡了？楼主，我现在也是大剂量VC，每天100mg的18粒，一天三次，每次6粒，感觉也没什么，前段时间还感冒了。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-7 00:20

是的，我就是看到贾平凹的故事，才查阅这方面的资料的。

原帖由 ycyc 于 2009-11-6 11:19 发表
感觉大剂量VC可以一试，以前好象看到有说贾平凹是老乙肝，经常发病住院，后来自己吃了大剂量VC好了，不知是否属实。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-7 00:22

你的不叫大剂量，就是正常补充vc而已。
我在吃1000mg/片的，两片就顶你一天的量了，我现在是你的12倍。国外没有那种100mg/片的。最低500mg/片。

原帖由 凡夫子 于 2009-11-6 20:07 发表

才下午两点就睡了？楼主，我现在也是大剂量VC，每天100mg的18粒，一天三次，每次6粒，感觉也没什么，前段时间还感冒了。

作者: 凡夫子 时间: 2009-11-7 17:32

晕，楼主你可真强啊！！！我想我算是吃VC多的了，和你比还是小儿科啊，那看来我要加量了，不过国内都是100mg每片的。

作者: jiji1358 时间: 2009-11-16 21:18

20g/天？吃这么多呀？每天2瓶Vc？

作者: ZRP38 时间: 2009-11-16 22:25

我每天1克，已坚持23年，少感冒。

作者: good-luck 时间: 2009-11-16 23:01

我每天吃3片金维他，一共才75mg的VC

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-17 07:07

我病毒量到了7次方
肝功没用天晴的时候是300多
反复了5年了
干扰素无效
贺普丁与明正也都吃过各两年
都是大三阳，连小三阳都转不了，停药就立即反弹
准备破釜沉舟了
吃VC，死活随天了

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-17 07:10

自己很痛苦
看到喝蜂蜜有疗效
自己喝了蜂蜜竟然胃炎了
胃疼的厉害
天要灭自己么？
药物不管用，食疗也不行
反正是死，搏一下

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:20

原帖由 ZRP38 于 2009-11-16 22:25 发表
我每天1克，已坚持23年，少感冒。

恩.

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:24

不建议其他战友也用。

但是有一点可以确定死不了,要逐渐上量.

如果放屁多,好事.
如果有轻微腹泻,那么说明这时你的身体不需要更多的vc了。对于战友来说，一般这个量要到20g以上/天。

我又同女友作了一个实验，原来她吃5g/天就有点腹泻的，上周感冒挺严重，吃了15g/天也没事。

原帖由 安宁的生活 于 2009-11-17 07:07 发表
我病毒量到了7次方
肝功没用天晴的时候是300多
反复了5年了
干扰素无效
贺普丁与明正也都吃过各两年
都是大三阳，连小三阳都转不了，停药就立即反弹
准备破釜沉舟了
吃VC，死活随天了 ...

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:25

你和蜂蜜要喝蜂蜜水，很淡的那种。一早上空腹喝。

原帖由 安宁的生活 于 2009-11-17 07:10 发表
自己很痛苦
看到喝蜂蜜有疗效
自己喝了蜂蜜竟然胃炎了
胃疼的厉害
天要灭自己么？
药物不管用，食疗也不行
反正是死，搏一下

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:34

lemonades 试了多少g才腹泻了么？

原帖由 lemonades 于 2009-11-5 14:02 发表
如果从免疫的角度上，如何提高综合免疫力，同时抑制病毒，提高吞噬细胞活性，还有激活th1细胞等等，是最好的办法。

这句话非常同意。
我现在之所以保养，就是觉得我alt不够高（2.3ULN），而且是因为疲劳引起的。每次睡眠不好，过于劳累 ...

作者: 幸福悄悄来 时间: 2009-11-17 08:40

请问楼主，安利在美国卖的怎么样，觉得价格挺贵的，是否有他宣传的那么好？

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:51

在美国不需要吃安利，都是忽悠人的。应该很贵吧。美国的保健品市场，很多牌子都很便宜的。我买的vc是5美金 500片，每片 500mg。
其他鱼油什么的也都很便宜。我的朋友中间也没有吃安利的。

原帖由 幸福悄悄来 于 2009-11-17 08:40 发表
请问楼主，安利在美国卖的怎么样，觉得价格挺贵的，是否有他宣传的那么好？

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 08:56

准备少上论坛了，有点上瘾了。

作者: 幸福悄悄来 时间: 2009-11-17 08:57

安利贵多了，VC 200片313元每片250mg

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 09:02

其实就买那种2，3人民币一瓶就行了，然后用澄汁就着喝。没什么区别的。
世界上80%以上的VC都是中国生产的。而且合成的和天然的也没有什么区别。不要听合成的不好什么的，都是bullshit.

原帖由 幸福悄悄来 于 2009-11-17 08:57 发表
安利贵多了，VC 200片313元每片250mg

作者: 幸福悄悄来 时间: 2009-11-17 09:06

感觉合成的会有依赖性，天然的吃多了也没副作用

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 09:07

一个朋友，50多岁老美，患有综合性疲劳症，他吃的那种粉剂更便宜，20美金一大桶。他都是舀一勺放在澄汁里喝的。

大家适量补充就行啦，不要学我量太大。

不然也会有人说我是卖vc的。

本人在此声明：请适量补充就行了。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-17 09:08

这个东西分子式很简单，没区别。

原帖由 幸福悄悄来 于 2009-11-17 09:06 发表
感觉合成的会有依赖性，天然的吃多了也没副作用

作者: 有事你说话 时间: 2009-11-17 09:18

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-17 09:02 发表
其实就买那种2，3人民币一瓶就行了，然后用澄汁就着喝。没什么区别的。
世界上80%以上的VC都是中国生产的。而且合成的和天然的也没有什么区别。不要听合成的不好什么的，都是bullshit.

...

合成的和天然的是有区别的，比方化肥和农家肥种出的素菜味道就是不一样，什么叫绿色食品。安利的蛋白粉不错，VC没觉着怎样，VE有区别，我吃普通的VE嘴唇起皮，嘴里发干，安利的没事。不过说实话，价格不低。

作者: qzc586 时间: 2009-11-17 10:22

中庸之道
过尤不及
我想适量为好.

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-17 16:06

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-17 08:56 发表
准备少上论坛了，有点上瘾了。

楼主在美国？
继续上论坛
我们一起走过！

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 12:28

原帖由 qzc586 于 2009-11-17 10:22 发表
中庸之道
过尤不及
我想适量为好.

楼上的几位显然是受到了中国传统思维的影响，以及中医调和的影响。

事实上，大剂量VC的用法，在西方有很多实际的医学案例。也有很多分子生物学方面的分析，首先vc不是药。而是一种含 H C O的抗坏血酸。世界上 99%的动物可以从自己的肝脏肾脏，可以把葡萄糖直接转化成vc, 但是人类还有寥寥无几的几种动物，缺少了一个关键的基因信息，不能合成，所以得吃vc来维持健康。不然就会得scuvvy. 坏血病。坏血病主要是体内没有了胶原蛋白造成的。
参考其他动物的分泌量，人类的用量少的可怜，仅仅是预防坏血病的发生的用量。

在美国，每天给黑猩猩（同样不能合成VC)的用量都是2g，给人类的用量RDA却说是 60mg,不可笑么？

很多东西是有科学依据的，并非是猜测的。

当然一个人的思维的改变是很难的，除非他本人看见了实际的案例和实验结果，有很多人即使看见了实验结果也不见得信。

作者: gbird1981 时间: 2009-11-18 12:45

。。。中国VC一片100毫克，这么不得吃一大把~
象咱这种人一天补充了1-2克就行了吧？还是得5克以上最好？

作者: lj_lj_le 时间: 2009-11-18 13:34 标题: 我们都把自己当小白鼠了！

呵呵，找到同盟军了。我是国庆前吃上大剂量维C的，不过，与三多的量比起来，太少了。个人感觉确实有效果。只是国内都是小剂量的，如像楼主那样服用，真是不方便。

作者: 赤子之心 时间: 2009-11-18 13:51

祝楼主好运，不管如何，应该持续跟大家汇报结果。

大家集思广益，共度难关。

作者: lemonades 时间: 2009-11-18 14:17

我最近有些腹泻，所以不能进行这个实验。
我更感兴趣的是我得吃多少才腹泻

我自己觉得一天2.5克应该够了，是不是越多越好也不知道（没看到这个比较研究）。反正我肯定会长期吃

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 14:23

原帖由 lemonades 于 2009-11-18 14:17 发表
我最近有些腹泻，所以不能进行这个实验。
我更感兴趣的是我得吃多少才腹泻

我自己觉得一天2.5克应该够了，是不是越多越好也不知道（没看到这个比较研究）。反正我肯定会长期吃 ...

很好。我的反应就是每天很多屁，有时候臭又时候不臭，赫赫。

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-18 15:47

我也准备吃了
哪里产的VC比较好
刚开始吃吃多少粒好呀？

作者: deng245 时间: 2009-11-18 15:57

长期大量饮用VC有副作用的。

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-18 18:26

原帖由 deng245 于 2009-11-18 15:57 发表
长期大量饮用VC有副作用的。

长期吃抗病毒药物副作用比VC还大！
这个副作用为啥没人说呢？？！
我亲眼看到两例患者吃阿德福韦肾被损坏的！

作者: 安宁的生活 时间: 2009-11-18 18:31

那天，我停用明正的时候跟医生对话
我问医生，向我这样的情况，吃两年半了还是大三阳，并且病毒量开始恢复上升，什么时候能停药？
医生说：不能停药！
我说：为什么不能听？又不能达到转阴目的，又开始出现副作用（肾），还不能停药，那是不是一直吃到死？？？我看抗病毒治疗就是被制药公司忽悠了
医生说 “全世界都这个方法治疗乙肝，咋能是忽悠人呢？”
我说全世界都这样治疗乙肝为什么治疗不好乙肝呢？要是正确的治疗应该能治疗好呀？
===========
我治疗6年了，反复发作反复治疗
干扰素用了无效
贺普丁，明正也吃了，也无效
吃上药就不能停，我就纳闷
非要吃到死吗？？？！！

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 23:21

请给出临床数据。多谢。

原帖由 deng245 于 2009-11-18 15:57 发表
长期大量饮用VC有副作用的。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 23:22

你说的很对。 vc是很便宜的东西，这就是为什么大药厂不会支持这个东西。

原帖由 安宁的生活 于 2009-11-18 18:26 发表

长期吃抗病毒药物副作用比VC还大！
这个副作用为啥没人说呢？？！
我亲眼看到两例患者吃阿德福韦肾被损坏的！

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 23:24

我建议你用平时保养的方法：

乐观的情绪+早睡早起+适度锻炼+早上空腹喝蜂蜜水+多吃优质蛋白食物+少糖少油+适量vc（1g-2g）来试一下。不要着急，可能会比较久。

原帖由 安宁的生活 于 2009-11-18 18:31 发表
那天，我停用明正的时候跟医生对话
我问医生，向我这样的情况，吃两年半了还是大三阳，并且病毒量开始恢复上升，什么时候能停药？
医生说：不能停药！
我说：为什么不能听？又不能达到转阴目的，又开始出现副作用（肾），还不能停药，那是不是一直 ...

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 23:26

哪里都一样，没什么区别，就买2.5RMB 一小瓶的就行了。建议刚开始吃1g 到2g吧。不建议用我这么大量。

因为美国卖的vc很多一片就是1g的，所以国内还鼓吹吃vc过量有害，笑死人。什么叫过量。

原帖由 安宁的生活 于 2009-11-18 15:47 发表
我也准备吃了
哪里产的VC比较好
刚开始吃吃多少粒好呀？

作者: lingmaigui 时间: 2009-11-18 23:28

http://health.sohu.com/20090204/n262051549.shtml
这类文章很多。
当然，推崇VC的文章更多。
我信任的方舟子也不鼓励大量VC。新语丝有方舟子的文章，可以查阅。所以，我一直服用适量VC。

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-18 23:34

能找出英文的原文出处么？比如：这么重大的发现，他们肯定发了paper,这个paper一定查得到的。

因为你从sohu引用的这个和我之前查阅的资料说法相反的，而且吃多了免疫力下降的说法，也不符合逻辑。

另外方舟子就算了，在北美博后搞了半天没什么成绩，去不误正业了，什么都管，跨学科的也管。在北美他这样的叫“寓公”。北美华人名校博后海了去了。

原帖由 lingmaigui 于 2009-11-18 23:28 发表
 http://health.sohu.com/20090204/n262051549.shtml
这类文章很多。
当然，推崇VC的文章更多。
我信任的方舟子也不鼓励大量VC。新语丝有方舟子的文章，可以查阅。所以，我一直服用适量VC。 ...

[ 本帖最后由沉静的三多于 2009-11-19 02:18 编辑 ]

作者: lemonades 时间: 2009-11-19 01:28

我本来准备今天上20颗的，你说慢慢上，我打算今天5克，明天10克，后天20克，外天来个30克，估计差不多了

作者: 沉静的三多 时间: 2009-11-19 02:14

原帖由 lemonades 于 2009-11-19 01:28 发表
我本来准备今天上20颗的，你说慢慢上，我打算今天5克，明天10克，后天20克，外天来个30克，估计差不多了

可以分7-8次，肯定会放很多屁的。最好就着食物，另外刚开始牙床会有肿胀的感觉，过几天就消失了，牙床就更紧固了。 5g如果你没什么反应，就试着加，很多健康人大概到10-15g肯定就要腹泻了，说明身体不需要了。一般身体有感染的，则需要量非常大。很多癌症都要60g静脉注射。另外口服的吸收有60%吸收率就不错了。
anyway,你可以试试，减量也要逐渐减。

另提醒：不建议其他战友也试用此法。等我有个半年时间观察，就可以看出结果来了。

作者: lemonades 时间: 2009-11-19 08:20

原帖由 沉静的三多 于 2009-11-19 02:14 发表

可以分7-8次，肯定会放很多屁的。最好就着食物，另外刚开始牙床会有肿胀的感觉，过几天就消失了，牙床就更紧固了。 5g如果你没什么反应，就试着加，很多健康人大概到10-15g肯定就要腹泻了，说明身体不需要了。一般身体有感染 ...

我本来每天大概就大便2，3次，觉得5克都未必受得了。anyway,先试试再说吧。

BTW，方舟子在北美真没那么招人待见

[ 本帖最后由 lemonades 于 2009-11-19 08:24 编辑 ]

作者: wck1982 时间: 2009-11-19 09:15

偶昨晚也去买VC了，但是店员给我推荐的VC是100粒装价钱要98元盒，战友用的都是那个牌子的VC啊，偶是不是买错了！

作者: 有事你说话 时间: 2009-11-19 10:08

原帖由 lemonades 于 2009-11-19 08:20 发表

我本来每天大概就大便2，3次，觉得5克都未必受得了。anyway,先试试再说吧。

BTW，方舟子在北美真没那么招人待见

我个人以为姓方的是垃圾

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