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标题: 崇雨田教授谈如何走好乙肝治疗之路 [打印本页]

作者: 中庸之道 时间: 2009-10-20 22:03 标题: 崇雨田教授谈如何走好乙肝治疗之路

　由中国肝炎防治基金会在搜狐健康乙肝频道主办的“共抗乙肝123” 系列专家访谈栏目,本次访谈特别邀请了中山大学附属第三医院感染科的崇雨田教授。崇雨田教授在长期乙肝治疗中总结了大量的临床治疗经验，目前他与超过800名的乙肝患者保持着长期的定期随访，在长期的随访中，崇雨田教授根据不同的患者治疗路程和随访历程为乙肝患者的治疗之路总结出了三步走的治疗之路。

乙肝治疗第一步：三少原则选择药物
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乙肝治疗第二步：治疗24周时检测很关键
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乙肝治疗第三步：坚持随访坚持长期治疗
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太长了，如下网址详细内容：
http://health.sohu.com/20091012/n267293055.shtml

[ 本帖最后由中庸之道于 2009-10-20 22:34 编辑 ]

作者: liver411 时间: 2009-10-21 05:57

崇雨田教授谈如何走好乙肝治疗之路
2009年10月12日12:00 [我来说两句(5)] [字号：大中小]
来源：搜狐健康

　　由中国肝炎防治基金会在搜狐健康乙肝频道主办的“共抗乙肝123” 系列专家访谈栏目,本次访谈特别邀请了中山大学附属第三医院感染科的崇雨田教授。崇雨田教授在长期乙肝治疗中总结了大量的临床治疗经验，目前他与超过 800名的乙肝患者保持着长期的定期随访，在长期的随访中，崇雨田教授根据不同的患者治疗路程和随访历程为乙肝患者的治疗之路总结出了三步走的治疗之路。这一期崇雨田教授将与我们共同分享乙肝治疗之路的三步走历程：第一步该坚持什么原则选择药物，第二步如何通过乙肝治疗的随访能达到最佳治疗效果，第三步坚持治疗方案，坚持长期治疗。

　　网友请点击进入对访谈发表意见或进行提问！

以下为访谈实录：

主持人：各位网友下午好！欢迎光临中国搜狐健康访谈间，从今年6月份开始由中国肝炎防治基金会在搜狐健康乙肝频道主办的“共抗肝炎123”系列专家访谈栏目今天是第三期的访谈节目，希望每一期节目以后，乙肝朋友可以给我们提出一些建议，我们都会在今后的节目当中修订和完善，今天的主题是：如何走好乙肝治疗之路，访谈当中会介绍乙肝治疗的三步走，为什么会加强乙肝随访和24周的检查。

我们今天请到是来自于中山大学附属第三医院感染科的崇雨田教授教授。

崇雨田教授：大家好！

乙肝随访的重要性

主持人：崇教授我们了解您与超过800位乙肝朋友保持了长期的定期随访，这是很了不起的，请问您为什么这么重视乙肝治疗的随访呢？乙肝治疗有怎样的意义呢？

崇雨田教授：慢性乙型肝炎治疗到目前为止都是长期的过程。在治疗过程当中，医生和患者是互动，扮演了不同的角色，在医生方面主要对于疾病的诊断，病情的判断，以及药物的选择和调整方面起到了主导的作用，患者在配合医生进行这方面诊断，病人随访或者定期到医院看病，这方面病人更具有主动性，医生因为开了一个医嘱以后让病人回去，病人是否按时间吃药，是否按时间复诊，这个主动权在病人手上，医生无法天天督促病人，医生不可能做患者的保姆。

因此，需要病人和医生长期的配合，如果病人长期与医生配合，这对于疾病的控制是非常有利的。

慢性乙型肝炎还有一种复杂性，例如说一个司机准备去开长途汽车或者是走山路。司机在出发前都要做准备的工作，车辆的准备，汽油是否加好，线路如何规划，选择好出发路线，沿路走的时候大概有几点要注意的，特别是沿途的交通标识的注意，到重要的转折口或者是交叉路口一定要看清楚路标才向前走，否则就会走错方向达不到目的地。肝炎的治疗也是有类似的情况，例如说：药物的选择方面，方针的选择方面，医生可能会帮病人选择，在整个治疗过程当中，在一些时间点上，在 24周比较重要的点上可能要进行一个调整，如何才能够真正的掌握这些点出现的现象呢？主要是靠病人的随访，因为病人不随访，医生无法知道这种情况，随访以后医生就会安排相应的检查，肝功能的选择，标志物的选择，这些能帮助医生判断，是否按照原来的方案继续治疗下去，还是需要调整。因此，病人主动配合医生随访是非常的关键，随访跟选择用药非常的重要。

乙肝患者朋友们治疗中的认识误区

主持人：通过崇教授的介绍，我们明白了乙肝随访的重要性，是保证治疗达到目的很重要的手段和方面，你刚刚比喻也是非常的形象，例如开车，首先要知道目的地，今天谈的是如何走好乙肝治疗之路，请你具体介绍一下乙肝治疗的目的地在什么地方？

崇雨田教授：这个问题非常的重要，慢性乙型肝炎对人体最大的问题，主要是导致慢性的肝炎活动，肝炎结局就会引起部分的病人进展到肝硬化，甚至发展到肝癌，肝硬化和肝癌对人体的危害很清楚，会降低人的生活质量，有些丧失劳动力，就无法工作，肝癌会直接威胁到病人的生命，因此全世界现在对于这方面的研究都希望根除乙肝病毒感染，由于现在治疗水平达不到，所以现在提出的治疗目标是很明确的：通过抑制乙肝病毒的复制，这是长期的抑制乙肝病毒的复制，达到延缓疾病的进程，减少肝硬化和肝癌的发生的目的。这里面很重要的方面，第一个最大限度的抑制乙肝病毒的复制，第二个是延缓疾病的进展，第三个减少肝硬化和肝癌的发生，不是说通过抗病毒治疗以后不发生肝癌，只是减少发生的概率。

目前治疗核心的地方是持续的抑制乙肝病毒的复制，这个有非常著名的研究作为依据，在《新英格兰医学杂志》发表的有41个亚太地区的研究机构，对600多位乙型肝炎患者进行了三年的研究，研究主要是拉米夫定治疗和没有用拉米夫定治疗进行比较，发现用拉米夫定治疗的病人，三年以后肝硬化的发生率和肝癌的发病率降低了50%，这个数字非常的令人振奋，但是降低50%并不是说没有，还是有个别人发生肝癌和肝硬化，从治疗的角度和医学的角度来讲，降低50%非常不容易，现在临床上用的几种抗病毒药物里面，拉米夫定的研究结果告诉我们通过核苷类药物可以减少疾病的发展，可以推导出其他的核苷酸类药物的效果。我们用拉米夫定的研究结果推导到其他核苷类药物或者其他通过抗病毒治疗延缓肝癌的发生，这也是符合医学逻辑的。这是我们常见的一个结论。

但是在临床上对乙型肝炎的治疗目的，患者有很多的误区，刚刚特意讲了一些情况，比如：患者希望抗病毒治疗治疗以后表面抗原转阴，或者疾病根治了，患者认为这是最重要的，很遗憾，无论是干扰素还是抗病毒药物，目前都无法实现患者所需求的，目前定的标准最大限度抑制乙肝病毒的复制，而不是根治乙肝病毒，这里患者有误区。有的时候跟患者讲，世界冠军就一个，如果想练短跑和长跑就要想清楚，你要想拿世界冠军就要非常的慎重，如果紧紧为了锻炼身体就没有问题。

患者还希望速战速决，快一点把病治好。这个心情是可以理解的，其实医护人员也是这么想的，我们常常听到患者刚刚开始用药治疗，就问什么时候可以停药，我们也同情患者，希望快点解决这些问题。事实上现在治疗的用药恐怕达不到患者所需要的速战速决，有的药物速战速决的这种做法没有好处，可能无法达到长期抑制病毒。阴性的患者如果用核苷类抗病毒药物，目前全世界认为停药的时间不确定了，你想达到速战速决不大现实。即使阳性的患者，大家公认的连续使用3年的核苷类的抗病毒药只有40%左右的人可能转阴，仍然有60%维持着大三阳的状态，这些情况要速战速决是不现实的，而且就算是大三阳的患者转为小三阳达到停药的指征，肝功能转为正常，持续一年左右，即使达到这种指标停药以后仍然有20%的病人复发。我们推荐正确的方法应该是立足于长期治疗，当然我们也争取能够进行有限的治疗，如果有些病人达到理想的效果，不一定要永远治疗下去。但是开始治疗前，没有办法确定哪一些人一定是可以很快达到效果的，作为病人来讲，治疗前必须要有一个长期治疗的准备，不要开始就立足于我是马上要治疗好或者马上要转阴的心态。

如果患者片面的追求一些阶段性的数据，例如说我们讲转阴的一些指标，大三阳转阴比较困难，大三阳急需转为小三阳这是可以理解的。但是从乙肝治疗的角度来讲，现在并不把e抗原的转阴作为最重要的目的。我们的目的是持续的最大限度抑制乙肝病毒复制，乙肝病毒复制最直接的指标是HBVDNV，换句话说是持续的抑制乙肝DNA的复制，这是最关键的，我们不要为了达到把e抗原转阴阶段性的结果，导致病情的反复，这样就会赢得一场战斗，输了一次战役，病情反复会影响到病人，产生非常严重的肝损害。

在临床上还有一种情况，病人长期性治疗导致费用不足，希望快一点，用一些好的药，尽快的解决就算了，所以经常就有病人跟我说，快一点把病治好。

主持人：认为贵的就是好的。

崇雨田教授：其实我们跟病人讲，贵的药确实有一些优势或者有些独到之处，不管贵还是便宜都要立足于长期用药的观点。前两天就有一个病人跟我讲，我现在没有钱怎么办？因为开始选择的时候，认为估计是1-2年解决问题，现在发现解决不了了，就不得不面临延长的疗程，经济上的压力就比较大，就会影响到病人的心理状态，对疾病治疗悲观，甚至导致对整个治疗方案的否定。这是临床上在抗病毒治疗之前，患者需要对乙肝治疗长期性做心理和经济上的准备，这两样都不能缺少。

乙肝治疗前提：是否进行抗病毒治疗和时机的确定

主持人：可能严重的就会造成由于认识不足，对长期性和复杂性没有认识清楚，对病情产生影响。我们了解到现阶段乙肝治疗的目的是减少肝硬化和肝癌的发生，通过长期最大限度的抑制乙肝病毒才能达到这个目的。很多患者希望了解在临床上，具体乙肝治疗的过程该怎样？分为几步呢？患者非常希望了解这个过程，了解了以后对慢性肝炎的治疗也会配合。

崇雨田教授：你这个问题，患者就会经常问我们该如何做，作为患者的本意是愿意配合医生的。我在这里面介绍一下对疾病的认识和治疗的看法，我个人归纳，为了方便记忆，抗病毒治疗应该按三步走，第一步是决定是否进行抗病毒治疗和时机的确定。

主持人：这是一个前提。

　　崇雨田教授：慢性乙型肝炎通过十几年确定了进行抗病毒是有效治疗。什么时候开始抗病毒治疗，时间点上非常的关键，临床上无论是干扰素还是核苷类药物，对慢性乙型肝炎都有抑制作用，但不是对所有的乙型肝炎都有效，对于有肝炎活动的患者有作用。我们平时讲的无症状携带者，病毒的复制是比较的明显，但是肝功能没有异常，自我感觉没有任何的状况，如果持续观察还是这种情况，有可能是无症状携带者，这种是比较年轻的，像我国10-20多岁的人很多是处于这种状态，无论是用干扰素还是用核苷类药物治疗效果都不理想，由于不理想可能产生的后果，比如耐药的问题、药物副作用的问题。现在抗病毒治疗主要是针对乙肝活动的病人，主要是转氨酶异常，转氨酶超出了正常值的两倍以上，当然要排除其他的原因引起转氨酶异常的原因，例如药物的因素，脂肪肝的因素，过于劳累的因素，我们跟病人解释你是无症状携带者，你不符合抗病毒治疗的时机，你应该观察。病人就告诉我，那我每天就跑一个马拉松回来就转氨酶异常，那种跑出来的转氨酶异常不是我们需要的肝炎活动，这种活动不适合的。医生怎样发现病人进入到这个时机，这就要靠随访，即使肝功能是正常的，也要进行随访，看看转氨酶是否异常，看看病毒学是否有波动，无论是否进行抗病毒治疗都进行随访。

乙肝治疗第一步：三少原则选择药物

主持人：前面介绍了现阶段哪慢性乙型肝炎需要治疗，需要治疗的患者对于他们来说，最重要第一步是吃什么药，这是大家关心的问题，这些在临床上是否有些原则讲给患者听呢？

　　崇雨田教授：我们在选择药物方面是有些原则的，我们达到治疗时机以后，自然就会选择药物，有三少的原因，第一个是有效，而且能够减少肝硬化和肝癌的发生；第二个是安全性高，副作用少；第三个相对比较经济，花钱少，以这三少来选择药物。

　　具体来说减少疾病进展，就是有效的，这在《新英格兰医学杂志》发表的拉米夫定的研究明确证实可以降低肝硬化和肝癌的发生，这是很经典的报道。核苷类的药非常多，最熟悉是拉米夫定，因为在我国上市有10年，据不完全统计超过200万的人在吃这些药，很多的研究报道是基于拉米夫定的。现在我国上市的核苷类和干扰素都是有效的，只不过可能是各自有一些特点。

主持人：由于乙肝各方面的原因，在社会上有很多宣传，包括患者和家属都在了解哪些是有效的药物，因此他们不要盲目的相信一些宣传。

崇雨田教授：你这个讲的确实是这样的，现在虚伪的广告太多了，我相信各位经常在广播里面收听到各种各样的特效药物的说法，我们应该讲，目前有抗病毒的药物，抗病毒药物确实是有效的，但是还不能有特效两个字，因为不能根治乙肝病毒，但是可以抑制乙肝病毒的复制。

　　我们不能操之过急，你听到一个广告，一个疗程根治，一吃这个病就好了，这是不科学的。病人今天开始吃药，过几天就要求把转阴作为治疗的目标，那么他可能会跟医生的治疗发生冲突，因为医生本来要坚持长期用药，但是达不到转阴，换来换去治疗不规范，反而带来了一些其他的问题，把这些其他的问题归结于药物不好，其实这主要是治疗不规范而导致的

　　主持人：一定要选择有效的，并且是有临床研究来证明的药物。

　　崇雨田教授：我们现在能够拿得出确实证据的，例如说拉米夫定非常著名的4006研究，这是在《新英格兰医学杂志》发表的。第二个是刚刚讲的安全性的问题，乙肝抗病毒治疗是长期和复杂的过程，所以安全性是很关键的，我经常问病人如何选药，病人选药和医生选药是不一样的，病人首先关心是疗效，医生选药关心的是安全，安全是最重要的。现在国内外关于核苷类似物安全性的报道，我们可以简单看看这个图。

作者: liver411 时间: 2009-10-21 06:20

"我们在选择药物方面是有些原则的，我们达到治疗时机以后，自然就会选择药物，有三少的原因，第一个是有效，而且能够减少肝硬化和肝癌的发生；第二个是安全性高，副作用少；第三个相对比较经济，花钱少，以这三少来选择药物。"
一定要选择有效的，并且是有临床研究来证明的药物。"我们现在能够拿得出确实证据的，例如说拉米夫定非常著名的4006研究，这是在《新英格兰医学杂志》发表的。"

作者: liver411 时间: 2009-10-21 06:23

这是常用的核苷类似物药物的安全性报告，首先看安全性报告的时间，因为安全性必须要经过一段时间的观察。拉米夫定在我国上市10年，有六年的安全数据，从报告的时间来讲，报告的时间越长，数据越强劲，越有说服力；第二个大家关心的是致癌性，这里面主要是基础性研究，有些药在动物实验里面引起肺的致癌性，其他就没有了。肾毒性在药物验证的阶段就可以看到有报告，因为这些核苷类药物使用的时间比较长，有些人在年轻的时候，20岁出头开始用药，用药了以后，就可能面临着将来结婚和生育的问题，大家非常关心这些药物对生育的影响，对于生育的认识和影响分五级：A、B、C、D、X。X级的药物不能用，A是最安全的、B级比C级要安全，B级目前是拉米夫定，有些是安全性稍微差一些；在儿童的使用，拉米夫定现在就有相关的报告，其他的还没有；从数据看到，拉米夫定有一定的优势，也不是说其他的药物安全性存在很大的问题，可能在某些方面，让我们有些值得注意的，在选择药物的时候结合病人的具体情况决定。

主持人：这就要根据病人的具体情况。前面谈到另外两少，那如何让乙肝治疗更加的经济呢？

　　崇雨田教授：我国改革开放以后，经济发展很快，国民生活水平提高了，但是大家还是希望有一个经济的治疗方案，因为乙肝治疗前面提到长期治疗，不能经济，对长期治疗就有影响，可能就超出预算，所以选择经济有效的治疗方案非常关键。这里面可以看到目前在我国上市核苷酸类药物一年的费用。

大家可以看到这些常用药物，这是一年的费用，拉米夫定5600多元一年。这里面只是药费，随访过程当中除了药费以外还要一些检查的费用，还要有交通费用，如果说外地到一些大城市看病还要有住宿费，在临床上要结合自己的经济情况选择药物，当然经济只是一方面，但这是非常的关键，因为作为病人来讲，不知道药物的抗病毒效果怎样，但是知道自己能出多少钱，这点医生是不知道的，所以有的时候，医生也非常尴尬地问病人：你吃多少钱的药，又怕病人产生误解，你是不是瞧不起我。病人还有一个心态，就怕你认为他没有钱，他本来只能出500元一个月，但有时候患者会说：你开多少钱，我们就出多少钱。我们希望病人讲实话，我自己的做法，就是把这些药一个月的费用全部打出来给病人，我告诉你这个药物一个月多少钱，你就去考虑。在广东地区拉米夫定是医保用药，这就缓解了病人的费用负担，病人在费用方面有主导权，医生没有办法主导。

主持人：医生根据病人的情况制订最符合病人的治疗方案。可能理解有些偏差，这就需要医生跟病人进行沟通。

崇雨田教授：医生和病人的沟通在随访里面是非常的关键，当然在用药过程中，病人一定要把医生当朋友，医生尽可能根据病人情况设计方案，首先是有效，第二是副作用又少，第三是经济，尤其在经济方面，这是病人需要跟医生充分沟通的地方。

乙肝治疗第二步：治疗24周时检测很关键

主持人：乙肝朋友在抗病毒治疗之前，就要根据崇教授讲解的三少原则选择药物，尽量减少疾病的进展，并且选择经济负担最少的药，这样对长期治疗是有帮助的。第一步选择药物，第二步开始治疗的阶段，在治疗的过程阶段，我们的患者应该注意那些方面呢？我们第二步该怎么用呢？

崇雨田教授：刚刚讲第一步是选择药物，选择药物了以后，在治疗过程当中，一定要配合医生进行随访、观察，因为随访观察就像汽车开出去了以后，一路看，路标、转折点出现很关键，这里面我们举一个例子：拉米夫定这类药物，用药了以后，在24周也就是半年时间的随访非常的关键。用了核苷类药物以后，病人出现了两种状态，一种就是用药以后效果非常好，病毒DNA检测不到，转氨酶从异常到正常，甚至出现了抗原血清转换，这是病人和医生希望看到的，还有部分病人效果不理想，DNA下降了，但是下降不到检测不到的水平，肝功能依然是异常的，这种情况下，面临是继续治疗还是调整药物。现在国内外对这个研究也比较的深入，尤其是像拉米夫定上市10周年了，大家对拉米夫定药物治疗非常的熟悉，拉米夫定治疗24周的检测值，如果检测出来发现这个DNA是检测不到的，转氨酶是正常的，这是非常理想的一种情况，继续治疗下去，五年以后会出现怎样的效果，就会有80%的人DNA是阴性的，有 100%的人是转氨酶是正常的，出现耐药的问题，也仅仅只有10%，因此在半年的时候用拉米夫定治疗，半年DNA是抑制的，检测不到的水平，肝功能是正常的，就要继续坚持用下来。拉米夫定如果用了3-5年以后不产生耐药了，耐药都是前2-3年的时间，这就证明了随访很重要，特别是有些时间点，尤其是24 周，就相当于车开到路口转弯了，你慢一点，你停下来看看，不要搞错了方向，这个时候该转弯就转弯，你这个时候如果用药24周发现效果不好，这时候就要考虑换药或者加药了，拉米夫定治疗了24周，DNA还可以检测到，我们可以联合另外一种药达到效果，这种联合的效果是非常好，费用也是相对比较的经济。

主持人：一般检测如果到24周的时候，DNA可以检测到，就应该调整治疗方案，联合其他药物也可以取得非常好的效果。

崇雨田教授：我们有两个方案给我们选择，一个是换药，换药的效果不一定好，拉米夫定继续要用，再联合另外一种药，这种经济上面的负担就会增加，但是疗效确实是比较好，而且很少出现耐药的现象。

主持人：你刚刚介绍24周病毒可以检测到，这就预测这个人有发生耐药的可能，现在对于核苷类药物，一个很热门的话题是耐药，各种的报道也非常多，乙肝患者看了这些报道有很多的担心，如何正确的看待耐药的问题呢？

崇雨田教授：其实抗菌素是存在耐药的，生活中间我们用的杀虫剂也是存在耐药的，大家知道蚊子杀来杀去杀不完，会产生耐药的问题，核苷类药物都有耐药，只不过耐药的程度不一样，我们不回避这些问题，对于核苷的耐药问题是近五年的研究，我们做了很多耐药的研究。首先管理耐药，第一个就是随访，这是非常关键的。刚刚讲到24周的监测，如果24周的时候，效果很好继续用下去，耐药就不高了，如果效果不好继续还用，不调整方案，就会产生耐药。即使出现了耐药，在随访过程当中就真的发现产生了耐药，现在处理也是非常成熟的，因为跟十年前不一样，联合其他药是非常有效的，在整个过程当中，强调病人一定要定期配合医生到医院检查，方便医生第一时间观察你的疗效；第二个是否出现了耐药的迹象，如果出现了耐药的迹象就可以做耐药相关的检测，如果确实耐药了，及时加入一些其他的药物，这其实是可以处理耐药问题的，耐药的问题是所有核苷类药物都存在的问题。如果开始选择耐药率最低的药物，但还有经济上面的问题要考虑，有些耐药低的药物现在目前上市的有两个，一个是费用是非常高的，另外一个耐药率不高，但是有报告肾毒性，抗病毒的效果不如拉米夫定，抗病毒效果是比较弱的。

主持人：乙肝患者在治疗的时候，不要把耐药的问题看的太悲观，刚刚崇教授介绍了我们对乙肝抗病毒治疗耐药有很好的管理办法。

崇雨田教授：我所有的病人都进行了随访，我跟病人沟通，我不能命令他们，我只能告诉他们，你用这些药物，请你一定要配合医生，2-3个月一定要来复查一下，在这个治疗过程当中，确实有些病人就会让我们非常的头疼，但是总有解决的办法。

乙肝治疗第三步：坚持随访坚持长期治疗

　　主持人：刚刚介绍了两步，第一步是选药，第二个是24周的检测，第三步是什么？

　　崇雨田教授：其实第三步，乙肝治疗的目的是长期抑制病毒，长期性在整个治疗当中是贯穿始终，这是非常关键的，这里面要强调这条就是长期的随访，随访有两个目的，第一个病人经常到医院定期看病，第一时间让医生知道病情的变化和效果，第二个提醒自己：我是需要治疗的，我不能放任自由。每次随访，医生都会给一些建议，对病人的行为进行约束，有些病人喝完酒就过来了，所以就非常的痛苦，昨晚不得不喝酒，其实病人很清楚，但是又摆脱不了这种社会的现象，又要去应酬，所以我就跟他讲尽量少喝，这样病人心理上得到了疏解。其实随访作用非常多，有些是没有抗病毒的治疗，尤其现在还不具备抗病毒治疗的适应症，就是无症状的携带状况，转氨酶是正常的状态，病人不知道什么时候是开始抗病毒的时机，因为我们讲了所有的器官里面，肝炎是沉默的器官，肝功能有不正常的时候，病人常常感觉不到症状，除非非常的严重才会感觉到，等你感觉到症状的时候，常常就错过了病人的最佳时机。医生如何知道这种情况就要随访，让病人定期的随访，国内外专家都建议，无症状携带者，肝功能正常的这些患者一年到医院检查2次，如果能够做到一年检查四次医生是最高兴的，这样更容易发生疾病的状况，因为无症状携带者没有任何的感觉，有的病人感肝炎是传染病，因为社会的压力就不太愿意去看病，有些人迫不得已才去看，有些像鸵鸟的状态，就是不愿意面对现实和疾病，常常就一直等到自己出现了明显的状况才去检查，这样有时候就会发现已经太晚了。

在随访过程当中，如果已经抗病毒治疗了，随访是我们耐药管理和治疗的基础，我们可以在24周调整方案和跟踪治疗。另外是安全性，其实所有的药物都有不良应，这些反应可能病人未必知道，如果看病的时候跟医生讲，医生就会告诉他，要去检查什么指标，如果发现异常情况，就告诉他在治疗的时候该注意什么情况，也可能就要调整药物。

近1-2年搞了随访以后一年就有700-800个人，一年我可以发现1-2个早期肝癌的，肝癌只有一个公分多一点或者两个公分不到，隔了3-4个月就要做一次检查，这样治疗效果非常好。我有好几个病人就这样被发现了，病人非常感谢你发现了，其实这不是感谢我，主要是坚持随访，如果病人才来做一次B超，有可能这个肿瘤长大了，如果超过了5公分以上，就不好办了。所以第三步，这是长期坚持治疗，长期坚持随访。

主持人：乙肝治疗是非常漫长的过程，可能需要好几年，因为病人各方面的原因，自己也不太愿意经常去看病，你的经验里，如何提醒他们定期随访呢？另外是否有些例子，没有来随访造成了可惜的结果？

崇雨田教授：从病人的本意来讲，有的不是很注重自己的疾病，就是有很多种原因忘记了看病，例如工作忙碌或者说路途遥远，或者是经济的问题，还有觉得经常到医院来看病，别人一看你是肝病，心理就有些压力，就不去。病人要树立正确的思想，要配合医生，最开始讲的，病人在随访以及复诊和医院看病方面有主导权，医生没有权利把病人抓到医院里面的。

主持人：医生就会做得稍微主动一些。

崇雨田教授：这条上我就有一定的经验，我觉得让病人到医院看病，这是很痛苦的事情，不可能变成很快乐的事情，但是我们至少可以让他们觉得到医院来以后有温馨的感觉。我们具体的做法是，我们给随访病人每个人建立了档案，然后告诉他们你要来看病，有些是广州以外的病人，来一趟也是不容易的，检查一些项目也不是当天出来，如果在广州住上2-3天，费用也会增加。我就告诉他们：你们不用等了，抽完血以后，结果我会通过短信发给患者，我们会在短信上面简单注明你的治疗是否有效，这样患者就会觉得被关心。中国的乙肝患者常常有种被人歧视的感觉，这是不可否认的，在单位或者社会上，或多或少就有一些感觉。当我们医生发一个短信告诉他的情况怎样，他就会非常的感谢。第二个由于建立了短信平台，每到逢年过节就会群发短期，祝他们身体健康。我要是出差或者停诊，星期六就会增加一个门诊，我就会群发短信，这些病人1-2个月内就会收到一些群发短信，不一定是针对他的，是我所有的随访病人，就会觉得你这个医生还是非常的关心患者，这样对患者就起到了提醒的作用，我的患者现在基本上是按时间来，就是采用了这种方式，我们医生做到尽可能的关心病人，尽可能解决病人的一些具体困难，他觉得你在关心他，没有歧视他，他就会愿意来配合。

乙肝治疗三步走总结以及崇雨田教授门诊时间

主持人：这是崇教授非常好的经验，这样病人感觉就会非常好，因为病人还是抱着感激的心理看病，这样就会更关心一些自己的病。

刚刚崇教授介绍了乙肝治疗的三步走，请你总结一下这三步。

崇雨田教授：主要是根据病人的状态，首先确定了符合抗病毒治疗的时机，就要做下面三步，首先是药物的选择，这就提到有效，副作用少，经济，通过这些原则选择药物，第二个在用药的过程当中，我们不能把药用下来以后就不管了，我们要跟踪和随访，尤其是拉米夫定在24周以后的效果，这就影响之后几年的疗效，如果发现效果是好的，就应该要坚持用药，第三个，抗病毒治疗必须立足于长期治疗的观点，当然争取有限的治疗，但是必须要立足于长期，长期治疗除了用药以后，长期的随访也是非常的关键。

主持人：广大的乙肝患者听了崇教授介绍的乙肝三步走以后都会有信心。

我给大家介绍一下共抗乙肝123：一、有抗病毒的指征，符合抗病毒治疗的条件，就一定要争取进行抗病毒治疗。第二个在治疗过程当中，必须有两个坚持，坚持长期的抗病毒治疗这样心理上的准备，另外是坚持长期的随访，崇教授非常详细的介绍了随访，第三个：三个减少，就是我们选择治疗方案的原则，例如选择药物，第一个选择减少肝硬化和肝癌的发生，延缓疾病的进展，第二个选择一些副反应比较少的药物，第三个：大家最关心的一定要在治疗过程当中，减少治疗费用。

崇雨田教授：应该有效才可以长期坚持。这样让病人看到效果，也可以坚持，我觉得最主要在乙肝治疗当中，就是我们刚刚提到的三步。一、二、三、这是非常的关键。

主持人：乙肝患者也非常容易介绍这些。最后乙肝患者非常关心你的出诊时间和地点。

崇雨田教授：我是在中山三院感染科，出诊时间是星期一下午，星期二上午是两个教授门诊，星期三下午一个特区门诊（挂号费比较贵）。

主持人：你还有一个个人的网站。

崇雨田教授：我网站主要在好大夫网站上面，如果你输入我的名字可以检索到，这在百度搜索我的名字就可以知道。

主持人：今天我们的访谈结束了，非常感谢网友的关注，广大的乙肝患者对乙肝治疗有具体的问题可以向崇教授进行咨询，同时希望访谈结束了以后，广大网友对访谈栏目提出更多的建议。谢谢大家！

专家介绍：

崇雨田教授
崇雨田教授

　　崇雨田，男，临床医学博士，主任医师，博士生导师。中山大学附属第三医院感染科副主任，中山大学附属第三医院传染病学教研室副主任，广东省肝脏病学会肝炎专业委员会主任委员，广东医师协会感染病学分会副主任委员，广东省医学会肝病学会常委兼秘书，广东省干部保健专家。

　　多年来从事终末期肝病尤其肝衰竭的内科综合治疗研究及慢性乙型肝炎的抗病毒治疗的临床系列研究工作，在重型病毒性肝炎/肝衰竭病例的抢救治疗、慢性病毒性肝炎抗病毒治疗等方面有丰富经验。

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