肝胆相照论坛

标题: 驳“乙肝病毒携带者做的食品你敢吃吗？” [打印本页]

作者: chddt 时间: 2009-9-4 20:54 标题: 驳“乙肝病毒携带者做的食品你敢吃吗？”

雷闯作为乙肝病毒携带者的他拿到全省乃至全国第一张从事食品行业的健康证（http://zjnews.zjol.com.cn/05zjne ... /02/015791643.shtml），这是我国新的《食品卫生法》真正实施的体现，也是科学理性地认识乙肝病毒感染的一个重大进步。可有人却提出：“乙肝病毒携带者做的食品你敢吃吗(http://immunohealth.blog.sohu.com/131001688.html)？”博文一出立即遭到骂声不断。我想了两天，认为骂是无用的，我们应该以理服人，故写此文，驳该博士所言、所论。
首选，自从上个世纪60年代发现乙肝病毒以来，全球的科学家对乙肝的传播途径进行了无数的研究，早已确定了乙肝属于经血液传播的疾病，而非消化道传播。在世界卫生组织的网站上，也把乙肝归为血液传播的疾病，其传播途径中根本没有消化道传播。我国的传染病专家徐道振教授、病毒学和预防学院士庄辉曾反复强调乙肝不通过消化道传播。就是在这些资深专家的努力下，我国新的《食品卫生法》才得以诞生。可该博士连这些知识都不懂，却在网上乱发言，说什么“对于吃是否可以传染乙肝很多人有争议，但结果是肯定可能传染的”，实在是玷污了博士的名声。
第二，我国的《传染病防治法》中规定，任何人不得“故意泄露传染病病人、病原携带者、疑似传染病病人、密切接触者涉及个人隐私的有关信息、资料的。”我国的《食品卫生法》也把乙肝排除在不能从事该行业的疾病之外。这些法律法规都是我国专家、法律工作者和政府在充分论证后颁布的。可这位博士连这两部重要法规都不知道。
第三，所谓“不敢吃乙肝携带者做的食品”只是在一些民众不太懂得乙肝相关知识情况下的一种错误心理，作为一名从事免疫与健康的医生博士本应该把科学知识向民众普及，而不应该把这种错误认识强化。就像有人信神、信鬼，难道博士就也跟着相信吗？
第四，我国有1.2亿乙肝病毒感染者，还有4000万丙肝病毒感染者。我们医生和护士中也有乙肝或丙肝病毒感染者，国外医院的许多医生中也有不少丙肝感染者。作为这两种血液传播的疾病，在医生这一行业里可能算最危险的吧! 可全世界有哪家医院公布自己医院里的医生和护士有没有乙肝和丙肝呢？那么，为什么根本不能传播乙肝的食品行业就要公布从业人员中的乙肝呢？按照博士的理论，是不是在医院看病的乙肝，在外面用餐的乙肝脸上都要贴上标签，你才觉得安全吗？不知道博士是否在外面吃饭，我敢说，博士用的餐具中十个中至少有一个刚刚被乙肝病毒感染者用过；也不知道博士爱不爱钱，我敢保证，每张钞票也在乙肝感染者的口袋里放过。既然博士想“观察就餐后人群抗HBV抗体的变化”，博士难道不知道，产生抗体还会得乙肝吗？如果像博士所说，“只要有体液接触受损的皮肤和粘膜就可以传播HBV”，那为什么绝大多数乙肝病毒感染者的配偶没有感染乙肝呢？
第五，现在已经有了安全有效的乙肝疫苗。我国的《慢性乙型肝炎防治指南》根据国内外对乙肝疫苗保护性的调查，已经明确说明“接种乙型肝炎疫苗后有抗体应答者的保护效果一般至少可持续12年，因此，一般人群不需要进行抗-HBs监测或加强免疫。”而这位研究免疫与健康的博士却说：“乙肝疫苗保护力还是不错的，但其效果不能持久，需要反复加强免疫。”世界卫生组织在全球推荐接种乙肝疫苗，我国在接触乙肝疫苗之前，乙肝表面抗原的阳性率为9.75%，1992年起为新生儿接种乙肝疫苗，我国的乙肝感染率开始下降；2002年我国政府把乙肝疫苗列为儿童计划免疫免费接种，4年后，我国的乙肝表面抗原携带率下降至7.18%，据估算，1992年以来我国儿童乙肝病毒感染人数减少了近8000万人，儿童HBsAg携带者减少了1900万人。实现了世界卫生组织西太区提出的<5岁儿童HBsAg携带率<2%的目标，也已经实现了国家《2006-2010年乙肝防治规划》提出的<5岁儿童HBsAg携带率<1%的目标。这位搞免疫的博士竟然看不到这些，反而说：“不应盲目接种（我非常反对政府盲目地免费强制补充强化免疫），……”。我国的乙肝疫苗才十多元一针，而且国家为新生儿和15岁以下的儿童免费接种，而博士却说什么“毕竟除了有钱人，还有很多人吃不起肉，更谈不上有效的免疫了。”
第六，乙肝已经被国际上列为“可以用疫苗预防的疾病”。就像消灭天花一样，如果人人都能得到有效的免疫，乙肝的流行就有可能完全控制甚至被消灭。明明能够用疫苗预防的疾病，为什么免疫博士不推荐用疫苗预防疾病，却把1.2亿乙肝病毒感染者甚至包括他们的亲属和家人排斥在我们的社会之外呢？健康博士不普及正确的健康知识，却在网上把乙肝描述得那么可怕，甚至没有任何科学依据地把乙肝的《健康证》和“文革中滥用不洁针灸和针具”相提并论？我非常奇怪，那他整天在研究什么呢？
我无心攻击某人，但看到通篇没有任何依据的博文实在是忍无可忍，只想讲明道理，以免网民被伪科学忽悠。骂人没有用，理不辩不明，不讲不清，但都要讲科学，都要有依据，如果不懂，最好先学学再说。乙肝病毒携带者做的食品我是敢吃的，而且确实不只一次地吃过，我和他们是朋友。做了30多年的传染病医生，我和他们打了30多年的交道，我最理解他们，最有发言权!

作者: hbvhurdme 时间: 2009-9-4 20:57

作者: chddt 时间: 2009-9-4 20:58

这是我在搜狐健康的博客：http://ditancaihaodong.blog.sohu.com/entry/，那篇文章也在搜狐健康的博客中，请大家用自己知道的事实去支持一下，我太看不下去这博士的文章了。

作者: lvsgood 时间: 2009-9-4 20:59

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作者: 战斗战斗再战斗 时间: 2009-9-4 21:02

呵呵，支持蔡妈妈的反驳，您和贾继东教授一样，都是全国乙肝主流专家里面维护正义的代表，敢不敢吃和能不能吃完全是两码事，敢不敢是他们心里在作怪，能不能才是科学的问题，我去您的博客支持，不去假博士的博客反对，不想增加他的人气

作者: dream2011 时间: 2009-9-4 21:04

蔡妈妈来到，大家快顶吧!!!!!!!蔡皓东医生是我们乙人永远的朋友！！！！！

作者: dream2011 时间: 2009-9-4 21:05

战友们，响应一下！！！！

作者: 折柳 时间: 2009-9-4 21:09

感谢蔡教授，您辛苦了

作者: 战斗战斗再战斗 时间: 2009-9-4 21:09

大家都是顶蔡教授的博客，我们不是好欺负的

作者: 奔跑者 时间: 2009-9-4 21:11

蔡大夫来啦~~~

作者: geeker 时间: 2009-9-4 21:13

谢谢蔡医生！马上去顶。

作者: dream2011 时间: 2009-9-4 21:13

战友们，大家过来向蔡老师问好啊，

作者: chddt 时间: 2009-9-4 21:16

原帖由 奔跑者 于 2009-9-4 21:11 发表
蔡大夫来啦~~~

一般不说话，要说就得说出理来，你看那博士的文章，没有一点文献来源，真够可笑的。我可都有依据的，你说对不对版主领导!

作者: lvsgood 时间: 2009-9-4 21:16

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作者: hyrzningtang 时间: 2009-9-4 21:16

在中国的恨多所谓博士，真的事不敢恭维，不知是用什么手段得来的。

作者: 奔跑者 时间: 2009-9-4 21:17

http://immunohealth.blog.sohu.com/131001688.html

浙江在线09月02日讯杭州市西湖区卫生局门口，雷闯兴奋地做出了V字手势——昨天上午，作为乙肝病毒携带者的他拿到全省乃至全国第一张从事食品行业的健康证。（http://zjnews.zjol.com.cn/05zjne ... /02/015791643.shtml）
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不管怎么说，有关部门现在已经打开了潘多拉盒子，放出这个魔鬼让大家来尝试，而社会的道德沦丧，将使我们每个人都会经历这个考验，后果我们要经历长时间的观察才能得到。但是，如果不想成为可能的失败的牺牲品，大家就只能依靠自己，加强消毒防范措施，及时了解自身抗乙肝的能力，及时接种疫苗，建立有效的免疫力。当然，这需要大家花些钱，不过为了健康这值得。不过，我认为有关部门以后做事，不要再让我们这些普通的百姓再分摊这种不合理的成本，毕竟除了有钱人，还有很多人吃不起肉，更谈不上有效的免疫了。

对于乙肝感染者的第一张健康证，你准备好了吗？我还没有，。。。。。。毕竟，文革滥用不洁针灸和针具造成了我国乙肝大流行的后果是很惨痛的，没有完善科学论证的卫生政策，其后果往往是很严重的。

北京大学免疫学系王月丹博士

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首府牛校、北京大学的医学博士，读书读成这德行，蔡元培老先生泉下有知，恐怕要气背过去了~~~

作者: sweat 时间: 2009-9-4 21:18

谢谢蔡医生。
其实象你这样真正的专家不多，象你这样有社会责任感的专家更少。
有些博士就是一些小混混，这些人终究会成为大家的笑料而已。
所以，蔡医生也不要生气。

作者: 战斗战斗再战斗 时间: 2009-9-4 21:47

看到蔡教授的帖子就忍不住的再顶

作者: 能坚持多久 时间: 2009-9-4 21:48

原帖由 奔跑者 于 2009-9-4 21:11 发表
蔡大夫来啦~~~

:c-89: :c-89: :c-89: :c-89: :c-89:

[ 本帖最后由能坚持多久于 2009-9-4 21:50 编辑 ]

作者: 123456789z 时间: 2009-9-4 21:51

感谢蔡教授，您辛苦了

作者: fashionlingyun 时间: 2009-9-4 23:12

谢谢蔡医生，我顶！！！

作者: lovemy 时间: 2009-9-5 00:01

“骂是无用的，我们应该以理服人”楼主好样的

作者: hunterpt 时间: 2009-9-5 01:36

好好啊

好好啊

作者: po340 时间: 2009-9-5 01:38

蔡妈妈辛苦您了
这样的无知博士
不知道怎么读的书

作者: gaojihuli 时间: 2009-9-5 09:25

真的很感谢你,蔡妈妈!

作者: 作乙人难 时间: 2009-9-5 09:26

1、要尊重科学，否则就是心理变态.
2、当更多的乙人办理了健康证，成为事实，这种争议就会谈出视线
当前是需要更多的人去办理健康证，在此基础上争取取消标识物检查。
3、尽可能进行科普宣传。
4、应该有更多的人站出来维权。

作者: chddt 时间: 2009-9-5 13:33

你们看看那博士的博客里的文章，没有一篇有爱心的，他对开胸验肺的看法，对乙肝的看法，对老百姓的看法，......，他关心的只有他自己!

作者: lvsgood 时间: 2009-9-5 13:36

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作者: 人生很无奈 时间: 2009-9-5 13:50

这个王博士就是一跳梁小丑而已，他早已经不止一次被人骂“妖言惑众”了

作者: 人生很无奈 时间: 2009-9-5 13:52

他就是为了炒作自己，故意大发与常识相反的言论，以达到出名的目的。
炒作手法和芙蓉姐姐一样，大家千万不要上他的当

感谢蔡妈妈的精彩反驳！

[ 本帖最后由人生很无奈于 2009-9-5 14:03 编辑 ]

作者: 母爱无边 时间: 2009-9-5 13:55

谢谢我们的蔡医生.

作者: kvuestc 时间: 2009-9-5 14:09

已经去批驳那个博士的谬论。

那请问为什么在日本乙肝病毒携带者可以从事食品行业，难道是由于他们的卫生体制不完善还是他们的卫生部门想谋害大众健康。而事实的现在日本并没有因为造成乙肝爆发。
如果乙肝病毒携带者做的食品需要表示，满足某些人不必要的“知情权”，那我也建议感冒病人做的食品也要标示，因为感冒病毒更可以通过接触传染。有脚气的人做的食物也需要标示，因为这是王先生所说的人的权利。
知情权和隐私权是相对的，现在没有一个国外的国家会要求乙肝病毒携带者被强制公开身份。对于无害于公众健康的项目无须公示。
你说有的人因为钱无法注射疫苗免疫，那我很奇怪了一套乙肝两对半的价格可比疫苗贵多了，有钱做乙肝两对半检测既然没钱注射疫苗，是不是本末倒置呢？而且王先生说是让老百姓分摊不合理成本，那我很奇怪，许多人都说解决乙肝歧视不仅要靠乙肝病毒携带者自身，也要靠全社会，注射疫苗这种提高公民健康权益的行为居然在王先生眼里成为了一种不合理的行为。那我建议大家所有疫苗都可以不用注射了，直接把携带者患者全部隔离起来好了。因为王先生的理论是“并选择无阳性从业者的店和产品，以减少感染的机会因”
乙肝歧视并不仅仅是医学问题，也是社会问题。恐怕王先生根本不知道现在社会对乙肝的偏见有多大，也没有遭遇因为乙肝就业被拒，受教育被拒。王先生仅仅从医学角度（而且还是部分角度）看待这个问题，自然很有偏差。只是作为一名北大的博士，恐怕王先生有负这个名头。而由于王先生这篇文章造成对乙肝歧视的加剧，我只能说非常遗憾。

作者: changjunhua 时间: 2009-9-5 14:13

一位值得尊敬的好医生

作者: chddt 时间: 2009-9-5 14:32

原帖由 kvuestc 于 2009-9-5 14:09 发表
已经去批驳那个博士的谬论。

那请问为什么在日本乙肝病毒携带者可以从事食品行业，难道是由于他们的卫生体制不完善还是他们的卫生部门想谋害大众健康。而事实的现在日本并没有因为造成乙肝爆发。
如果乙肝病毒携带者 ...

说得非常好，你们注意没有，说这些话的都是非肝病或传染病医生，而真正的肝病和传染病医生都认为乙肝不通过消化道传染。我认为，乙肝歧视的真正制造者就是这些非专业医生，他们从骨子里歧视乙肝，歧视传染病，也歧视我们搞传染病的医生。要不然，北大的博士为什么不去请教他们的斯崇文教授，而在这里信口开河呢？

作者: nnys 时间: 2009-9-5 15:21

谢谢蔡医生,您辛苦了

作者: jangle 时间: 2009-9-5 15:29

非常感谢蔡教授。

作者: jangle 时间: 2009-9-5 15:32

目前主要针对大三阳办健康证的问题，好多媒体行政机关甚至医务人员都有小三阳比大三阳传染性要小这种观念，其实，只要是乙肝病毒携带者，无论大小三阳，病毒传播的途径是一样的，如果将大小三阳割裂开来，选择性的歧视，也是非常不科学和滑稽的。建议蔡医生关注一下这个问题。

作者: fayejames 时间: 2009-9-5 15:36

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作者: 风儿与妍儿 时间: 2009-9-5 15:45

一路走来全是偏见，上了这个论坛也以为只有战友才会为自己人说句公道话，看到这位蔡医生的博文，真的感动得想流泪，有个真正懂得的人肯为我们这个群体说句话，谢谢了！!

作者: as100200 时间: 2009-9-5 15:54

觉得有的媒体说要的“知情权”，应该是这样才对：无乙肝人群应当知情乙肝疫苗可彻底预防乙肝！

本人就是因为当初不知情乙肝疫苗可彻底预防乙肝，没打疫苗才得受感染而携带的。

作者: 汪 时间: 2009-9-5 16:23

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感谢蔡医生对我们的理解和支持。

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