肝胆相照论坛

标题: 卫生部“否认门”过于草率 [打印本页]

作者: hi_future 时间: 2009-8-4 19:18 标题: 卫生部“否认门”过于草率

国内权威乙肝专家、中国疾控中心免疫规划中心病毒性肝炎室主任崔富强刚刚透露，卫生部将出台政策，常规体检将取消乙肝“两对半”。卫生部新闻发言人邓海华很快就予以否认，他说，这只是专家的观点，并不代表政府的官方意见，卫生部暂时尚没有相关政策变化的意向。（8月3日扬子晚报-卫生部称常规体检去除乙肝项目非官方意见）

　　卫生部的“否认门”过于草率，不合民意，也让广大民众感到失望。我国乙肝病毒携带者超过1亿人，约占总人口的10%。但1/3是因不安全注射造成的，40%是通过母亲传染的。如果迟迟不将乙肝检测从常规体检中去除，便会伤害一个很大群体的切身利益。乙肝病毒携带者要生存，要发展，入学、入职必检乙肝，只会逼迫当事人弄虚作假，或出高价请体检枪手代检，或采取其他造假手段蒙混过关，这只会玷污社会风气。

　　国内权威乙肝专家的见解最具有权威性，他们已用数字见证了一个事实，即至今无任何科学证据证明，乙肝“两对半”会影响与其日常接触者的健康，因此常规体检就没有必要检测乙肝。对于这一见解，卫生部并没有否认，而否认的是“这只是专家的观点，并不代表政府的官方意见”。既然专家的观点没有错，专家们又早已向卫生部提交了此项政策建议，卫生部为何不作出积极反应，任凭事关1亿多乙肝病毒携带者的利益而不顾，仍在慢慢拖延等待，这到底是为了什么？

　　同样令人不解的是，卫生部新闻发言人邓海华在否认卫生部要出台相关政策时，进而说，卫生部暂时尚没有相关政策变化的意向。这等于说，常规体检表中取消乙肝“两对半”这个项目，还没有排上卫生部的议程表，实施它将会遥遥无期。那么这里要问，卫生部至今尚没有相关政策变化的意向，其理由到底是什么，那么到底要到何时才有这样的政策变化意向？如果到了有政策变化意向时，实施它又需要多长时间？

　　消除“乙肝歧视”，需先从常规体检表中去除乙肝检测，乙肝病毒携带者及其亲属已期待许久，一切持有平等心的民众也已期待许久。2004年，在公务员考试中进入考核程序资格的张先著，受到芜湖市人事局乙肝歧视，他一纸诉状将其告上法庭，打响了中国乙肝病毒携带者维权的第一枪。2008年1月1日起实施的《就业服务与就业管理规定》已明确规定，用人单位强查乙肝血清指标将被罚款1000元。卫生部政法司7月30日发出《托儿所幼儿园卫生保健管理办法（草案）》，也拟给乙肝宝贝以正常待遇，要求托幼机构，不得拒绝乙肝表面抗原阳性但肝功能正常的幼儿入园。这说明，相关部门已经在行动，卫生部相关部门也已在行动。但是就总体而言，这种行动太慢了，力度也不够，很难让民众感到满意。

　　现在，卫生部草草关上取消乙肝检测“否认门”，这显然不行，还必须对乙肝病毒携带者，及时开启“说清门”，要向民众说清，全面否认专家的观点理由是什么，暂时尚没有相关政策变化的意向是基于什么考虑。如果说得很有道理，民众会给予体谅的，如果没有道理，就要无条件地听取专家和民众的意见，尽快组织有关专家论证，就取消乙肝检测达成共识，并要亮出取消乙肝常规体检的时间表，自己给自己增加压力，确保乙肝患者早一天能够在入学、入职上真正实现无“乙肝歧视”。张永琪

作者: hi_future 时间: 2009-8-4 19:26

http://news.xhby.net/system/2009/08/04/010559406.shtml

现在发帖还要审核？？好吧，发在这里！！

这是今天下午的新闻，新华报业的！我手机报就是这个报纸，今天晚报的专题也是关于乙肝歧视问题，所有的评论都是利于我们的，所以我们要加油，不要懈怠！！！
要打持久战！！！！

加油，战友们！！为你们自豪！！！

[ 本帖最后由 hi_future 于 2009-8-4 19:55 编辑 ]

作者: 雪翎飞 时间: 2009-8-4 19:37

科学早就论证过了，国际惯例早就有了，可是就是在中国歧视不除，不知道这些当权者是何居心？
希望这样有良知的记者，敢于说真话，体现民意的的记者越来越多

作者: 123456789z 时间: 2009-8-4 19:48

原帖由 hi_future 于 2009-8-4 19:26 发表
 http://news.xhby.net/system/2009/08/04/010559406.shtml

这是今天下午的新闻，新华报业的！我手机报就是这个报纸，今天晚报的专题也是关于乙肝歧视问题，所有的评论都是利于我们的，所以我们 ...

作者: 123456789z 时间: 2009-8-4 19:49

要打持久战！！！！

加油，战友们！！!!

作者: hi_future 时间: 2009-8-4 19:56

我希望以后某个记者问卫生部的时候，可以多问几个否定门！！！
希望明天就可以看到这些！！！

加油加油，fighting！！！

[ 本帖最后由 hi_future 于 2009-8-4 20:01 编辑 ]

作者: bulvo 时间: 2009-8-4 19:57

尊重科学，尊重人权！
无知不是错，错的是明明因为无知伤害了别人还不知道道歉！
如果有一个房子要倒了你们不去推，其实也是一种善良！
科学证明：乙肝可以做厨师，任何国家都允许！现在我国也可以了！（如果你害怕以后别去饭馆）这已经经过世界卫生组织证明（蚊虫叮咬传播要达到1万只，唾液传播要达到一桶水的容量）
大家还要注意，我们的目标是平等，不要觉得压迫别人是正确的！
我们首先是人！其次才是乙肝病毒携带者！
在发达国家，强制体检本来就是错的！
打着保护自己窥视别人隐私是错的！你老婆胸部有皮肤病，你希望别人知道吗？
inter，IBM，微软,adidas,nike,可口可乐，百事只检查胸透！！！
　　　　
有些嘉宾连两对半和肝功能是不是一项都闹不明白，就出来现眼！真无耻呀！！！我们开始只想消除歧视，但其实根深蒂固的时候只能选择强烈取消此项体检！再说了肝功能更有意义！
　　　　
反问我的时候想想什么是科学，科学是什么？你要迷信你迷信什么？
　　　　
你身边支持检测乙肝两对半的也是无知！
　　
因为有乙肝歧视，请你不要做公交车
因为有乙肝歧视，请你不要做出租车
因为有乙肝歧视，请你不要吃农民的粮食
因为有乙肝歧视，请你不要用rmb
因为有乙肝歧视，请你别去试衣间试衣
因为有乙肝歧视，请你别做电梯
因为有乙肝歧视，请你别呼吸我们呼出的气
因为有乙肝歧视，请你不要被天上下的带有乙肝病毒的雨水浇到
因为有乙肝歧视，请你去火星吧！
如果你消除乙肝歧视，知道其不是消化道疾病，那请你回来地球吧！

作者: 伊人何在 时间: 2009-8-4 19:59

否认门，好名堂，够形象，

作者: 梦真 时间: 2009-8-4 20:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 日剑 时间: 2009-8-4 20:00

作者：guarin　回复日期：2009-08-04　18:31:58　
　　　　媒体真是误解了卫生部，以为官员们即便不能从善若流，但也不至于冥顽不化。毕竟这不是一个新的话题，医学界并没有什么争议，乙肝患者的维权抗争已经进行得太久了，国家关于不得歧视乙肝患者的法律也颁布有五年了，卫生部尾大不掉，动作迟缓，拖到现在才取消这个制度性歧视，也在大家的预料之中。
　　　　
　　　　大家没有预料到的是，官员们并不领情。卫生部办公厅主任邓海华接受中央人民广播电台采访时说，“这只是专家的观点，并不代表政府的官方意见”。那么官方意见是什么呢？邓主任没有明说，但显而易见地，是要继续在常规体检中保留乙肝项目。
　　　　
　　　　在涉及到公众利益的问题时，官员们不应该总是这么含蓄，既不明确地给出答案，更不会多作一句解释。在公众舆论如此统一的问题上，卫生部为什么要固执己见，恐怕需要一个说法才好。是有人背后游说吗？还是卫生部的智囊团另有高见？或者干脆是官僚机构的惰性？
　　　　
　　　　专家和官员都说，我们国家法律早有规定，不得歧视乙肝患者。这似乎是在辩解说，这个体检只是让单位掌握一个情况，为什么非要取消它呢？事实上，只要卫生部不发话，只要这个体检项目还白纸黑字地印在各种表格上，那么彻底消除歧视就会是一句空话。正如有医生说，“我总不厌其烦地告诉单位和公司，乙肝病毒携带者不具传播性，无需体检乙肝两对半。”但几乎没有用人单位听取她的意见。“他们会认为，既然没有检测的必要，那为什么各大医院的体检套餐都会列出这一项？”在这种情况下，如果卫生部反过来说，有些用人单位有这个要求，观念还要慢慢转变，这就有点像鸡生蛋还是蛋生鸡的诡辩了。
　　--------------------
　　转自：http://blog.tianya.cn/blogger/po ... ey=678172901#Bottom
http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/137479.shtml

作者: 守望者1987 时间: 2009-8-4 20:02

好的看到这么多媒体的报道从心底高兴

谢谢

作者: tianqing1987 时间: 2009-8-4 20:04

这两天心情一直很压力，为什么上天会这么的不公平，我们的路在何方啊！万恶的zf

作者: hi_future 时间: 2009-8-4 20:04 标题: 卫生部“辟谣”之后该做点什么

2009/08/04 17:34:07　作者：梁丁

两条新闻：专家透露，常规体检将取消乙肝检查，好！甚至有网友动情的说：听到取消乙肝的消息，我哭了！可是一天不到，卫生部就出来辟谣了：那只是专家说法，非官方意见。言下之意，是还得继续在常规体检中保持乙肝检查项目。
　　这样一个乌龙，我不知道可不可以将前者称作是假新闻，但无论摆了多大的乌龙，我们还得回归事件的核心：即究竟要不要取消常规体检的乙肝检查？在这个问题上，卫生部的“官方意见”有何值得商榷之处？在消除“乙肝歧视”这个重大的公共事业上，卫生部需要尽到怎样的公共服务责任？
　　医学上的结论，仍然值得一而再，再而三的宣讲，如同崔富强所言：首先，没有任何科学证据可以证明，在常规体检中检测出“乙肝”者（即“表面抗原”或“两对半”结果为阳性），将在入学、入托或就业过程中影响到仅与其有日常接触的同伴们的健康;第二，对接受体检者进行此项检测的单位、学校、幼儿园等，也没有理由据此报告辞退或拒收阳性者。因此，常规体检没有检测乙肝项目的必要。
　　“乙肝不通过消化道和呼吸道传播，所以日常接触如握手、拥抱、一起工作、吃饭等一般不会传播乙肝，完全没必要谈肝色变。”
　　那么，“在日常生活中，乙肝病毒携带者是不具备传染性的。”这样一个结论，需要卫生部及医学界人士进行严格的论证，使得这样一个结论在医学常识上是成立的。然后再由卫生部等职责部门，向公众宣讲这些医学常识。让这个医学结论到医学常识再成为大众常识，无疑是医疗卫生部门的公共服务职能。因此，倘若大众对乙肝的认识，还存在大量的误区，甚至许多用人单位因此不录用乙肝病毒携带者，那医疗卫生部门的职责缺失，是首当其冲的。
　　可是蹊跷的是，在涉及到如此重大公众利益的事情前面，卫生部一直以来的行动却宛如蜗牛爬行，此次不取消常规体检中乙肝项目的“官方意见“，也只是延续以往的一贯做法。这其中的奥秘究竟是什么呢？概要进行分析是：
　　其一：公众利益与政府的而部门利益并不是天然一致的。从公众利益形成公众压力，到推进政府行动，中间是一个艰苦的过程。值得深思的是，就是公众利益，公众诉求如何才能够形成对政府部门的行动动力？无外乎两种，一就是代议制下，授权人大代表对其进行施压；二就是大众舆论压力，譬如此次取消“乙肝体检“事件。基于当前人大制度乏力，对于权力约束相当有限，而舆论更是鞭长莫及，卫生部的反应也算是应然之举。
　　其二：取消“常规体检”的乙肝项目，更涉及到具体的利益链。以每年5000万人参加此项检查，以通行费用20—40元计算(事实上，很多地方也出现了上百元的高费用)，这里面就涉及到10—20亿的产值，而绝大部分体检指定医院是公有医院，考虑到他们和卫生行政部门错综复杂的关系，相对于大众和媒体，其施加影响的能力无疑大的了许多。
　　现在的问题是，公众诉求能否倒逼卫生部门作出政策调整？在公众利益和政府行动之间，我们还需要作出什么要的努力，才使其能够高度缝合？而这些问题，首先指向的只能是卫生部，再辟谣之后，卫生部总还得做点什么吧？

实习编辑：黎祥娇

作者: 日剑 时间: 2009-8-4 20:14

“取消乙肝检测” 的民意诉求2009年08月04日 17:38北京青年报【大中小】【打印】 1位网友发表评论针对有报道称，卫生部拟出台政策，要求各体检中心把常规体检表中的乙肝检测项目全部取消，卫生部办公厅主任邓海华日前接受中央人民广播电台采访时说，卫生部是否收到了相关专家的这项政策建议，还有待查实，“这只是专家的观点，并不代表政府的官方意见”。而“透露”这一消息的崔富强也表示，并不清楚卫生部有这个打算，自己的意思被人误解。（8月3日《北京青年报》）

又是一个好消息，连着一个坏消息。或许正因为好消息是如此言之凿凿，让公众对坏消息一时还感到很茫然。不过仔细想想，在网络时代，一项公共政策从媒体公布再到被相关部门澄清的事情，也着实不在少数，倒是可以释然。

回看原新闻，考虑到取消乙肝检测项目本就是专家组的一项建议，以及“卫生部拟出台”这样的不确定措辞，消息被误传误读的可能性也不是没有。从另一个角度看，取消乙肝检测项目毕竟兹事体大，在政策尚未正式出台之前，出于谨慎和负责任的态度予以澄清，避免不必要的干扰，似乎也能理解。当然也可以解释为，这本身就是专家在对其建议进行舆论造势，以期获得卫生部的关注。

不管是出于哪一种原因，对于这项与众多乙肝患者以及乙肝病毒携带者密切相关，并且影响力波及到上学、就业、权利保障、社会福利等多个社会层面的重大公共政策信息，卫生部及时做出权威表态，是值得肯定的，尽管这个表态会让很多公众失望。

但是，即便专家的意思被人误解，相关媒体发布了一个假消息，这个假消息也并非全无意义。应该看到，自“卫生部拟从常规体检表中去除乙肝检测”的消息传出后，无论是媒体，还是公众，都给予了非常积极的反馈。许多媒体纷纷发表评论文章，对这一新政表达了一致的赞许，民意调查也显示，有高达8成的网友对此表示支持。乙肝歧视的社会话题再一次被激活，民意指向得到了清晰的表露。

这或许是一个意外的收获，但问题是，卫生部看到这些了吗？邓海华表示，如果卫生部将就此出台相关政策，将像以往一样，有一个向公众公开征求意见的过程。显然，在卫生部看来，民意是出台公共政策的重要依据之一。而现在，民意就摆在了这里，难道卫生部不该认真地进行一番制度反思，而不是仅仅做一个澄清了事？

按专家的说法，劳动和社会保障部、卫生部早已下发《关于维护乙肝表面抗原携带者就业权利的意见》，不得歧视乙肝患者，更不能因为携带乙肝病毒，在入学就业上设置障碍。在这样的现实下，“取消乙肝检测”仍获得了舆论的极大关注和一致好评，要么说明既往制度已经形同虚设，要么说明对乙肝患者以及乙肝病毒携带者的保护力度还不够。无论是哪一种，都对相关主管部门形成了倒逼之势。在这个意义上，卫生部官员只简单否定一下，似有回避真问题之嫌。

对于公共政策，我们的行政主管部门似乎已经习惯了一种自上而下的模式，先初步拟定，再向公众征求意见。但事实上，改变一下思路，主动地去打探和吸收民意，再拟定政策，又何尝不可呢？

吴龙贵（安徽职员）
http://news.ifeng.com/opinion/to ... _7596_1284672.shtml

作者: 日剑 时间: 2009-8-4 20:17

杨红兵：不妨把乙肝免检误读为征求意见2009年08月04日 09:49南方都市报【大中小】【打印】 4位网友发表评论作者:杨红兵

乙肝常规体检被删的消息甫出，就引发了媒体、坊间、网友的热议，尽管这一消息被证伪，但社会各界依然认为这是一个值得关注的话题，因此，热度丝毫未退。既然有这么多的聚焦度，不妨就假想这是一次真实的征求意见，看看社会的反响如何？

贵报昨日社论认为:取消乙肝常规检查不仅对所有“乙肝”阳性者是身心的解脱，也是全民的思想解放，其意义不亚于人们对艾滋病的认识。

对乙肝携带者来说，这无疑是喜出望外，是一次福泽的降临。取消乙肝常规检测不仅取消了多年来乙肝患者心头的沉重大山，解除无端束缚其自由的枷锁，而且免去东奔西走打官司的维权成本，省去铤而走险找枪手造假的耗费，彰显社会尊重乙肝阳性者的教育权、就业权，维系了社会和谐。

对普罗大众而言，这是一次乙肝知识普及，是对个人社会价值观的审视。通过专家的介绍，原先固化地怀疑“乙肝”阳性会传染，与其接触会影响自身健康，这是没有任何科学证据和事理依据的，坦然与之交往，开心工作生活，这也是一种思想解放。

综上所述，乙肝常规体检被取消，合情、合理，是一种科学的回归。当然，从全民健康的角度看，让儿童强制免疫计划能充分地发挥其效用，提升对乙肝病人的诊治技术，还有很多路要走。同时政府在立法和执行上还有很多配套工作要跟进。

但愿专家的提议能尽快得到卫生部的可行性论证，从而出台相关政策，迈出消除乙肝歧视的关键一步。

http://news.ifeng.com/opinion/so ... _6439_1283754.shtml

作者: 日剑 时间: 2009-8-4 20:19

卫生部这回咋成了“急郎中”发表于 2009-08-03 08:50:23

2日有消息传出卫生部拟取消将乙肝检测从常规体检中取消，多个网站的调查显示，八成以上的网友对此表示赞同。到了晚上，却被告之是空喜一场，卫生部表示仅是专家观点，并不代表政府的官方意见，至于卫生部是否收到了相关建议，还有待查实。
崔富强是中国疾控中心免疫规划中心病毒性肝炎室主任，被指首次透露这一消息的他也辟谣说，“这是有人误解了我的意思。”他称，专家只是呼吁相关部门出台措施，更好地保护乙肝病患，“而卫生部是否正在研究此项举措，我本人并不知情。”
这个建议本来深孚众望，有关方面哪怕是没有此意，若能顺势而为，“将错就错”，也将是一件功德无量的事，却均在第一时间站出来澄清，其速度之快，实为罕见。相较于之前对感冒药是否有致命副作用、镍铬烤瓷牙是否“有毒”等沸沸扬扬的传言迟迟不作回应，这次卫生部不再是个“慢郎中”，周日是休息日，当天就有了回音，撇清关系之快令人诧异。
此事跟贾君鹏兄弟一样，虽是空穴来风，却一石激起千层浪，成为各方关注的热点，即说明乙肝歧视已成社会的不可承受之重。
有关方面或自可振振有词:我们是有明文规定不得歧视乙肝患者的，乙肝病毒携带者诸事不顺，那是“被歧视”了，跟我们无关。从被就业、被增长到被误解、被歧视，为什么中国人总是处处处于暗处的“被动”之中，不能主动的痛痛快快明明白白一回？就是乙肝病毒携带，很多也是以前疫苗没普及、共用针头下的被感染，本身都是无辜的受害者。
既然乙肝病毒携带者在日常生活中不对任何人构成威胁，那就平反昭雪，给乙肝病毒携带者一个公平的工作和生活空间又如何，将此议弄假成真又如何，何以急于否认。事实上，在西方国家，在日本，体检中是从来没有这一项的，本系个人隐私的健康状况，在中国却一直置于众目睽暌之下，这一点，也早该同国际接轨了。
从众多的谣传最后被证明是真的一样，希望这次有关取消体检乙肝条款的传言，到最后也被证实是真的，给社会一洗郁闷之气。卫生部这回既然由以前的慢郎中变成了“急郎中”，也算是可喜的进步，不妨从善如流，破除乙肝歧视，从自己做起吧。
http://blog.ifeng.com/index.php?action=article&itemid=3012268

作者: hyrzningtang 时间: 2009-8-4 20:22

某些官员肯定是利益集团的发言人，他们一直阻挠着，让我们饱受歧视。既然专家是对的，那么卫生部为什么急急忙忙否认呢？这不是说明他们有不告人的秘密？

作者: 日剑 时间: 2009-8-4 20:34

从拥挤费到不查乙肝：警惕“专家曝”的风险
2009年08月04日 07:57:52 　来源：中国青年报

近日媒体报道：中国疾控中心免疫规划中心病毒性肝炎室主任崔富强透露，卫生部拟出台政策，在常规体检表中取消乙肝“两对半”检测。当晚，卫生部就此回应：“常规体检删除乙肝项目”非官方意见，只是专家个人意见。那位崔专家随即也辟谣：我的意思被误解，我不清楚卫生部有此打算。（《新京报》8月3日）

今天媒体报道某个部委动向，明天这个部委就出来辟谣，这已成为舆论中司空见惯的景象，不过这两天似乎特别集中。有媒体曝已通过专家评审的广州拥堵费很快就会征收，广州一位副市长迅速辟谣称“连我都不知道”；有媒体曝“中石化两大集团认为现行调价机制过于透明”，第二天中石化官方就否认有过这种说法——这样的“先曝后否”极大地伤害了新闻的公信力，也使时评成为一种高风险职业。

分析这些“先曝后否”的新闻，多数中都可以看到专家的身影：消息确实不是出自政府官员，不是由相关政府部门曝出，而是由与该部门有着密切关系、身上印着该部门符号的专家曝出。因为这种与部委相关的身份，专家会暧昧地自命为官方，媒体会将其解读为官方，结果到公众那里就理解为板上钉钉的官方决策了，引起激烈争论甚至轩然大波，官方不得不站出来辟谣。

为什么会频现“专家曝”引起的传闻和误读，为什么“先曝后否”的政务新闻一再发生？这暴露出中国当下官学不分、政务闭塞、精英决策等方面的许多问题。

首先是专家和官员身份纠缠不清。许多专家学者，既在大学和研究机构当教授做专业研究，又在政府部门担任智囊或顾问，为政府的科学决策提供智力支持。比如，卫生部就按专业门类聘请了许多专家担任该部门的专家委员，为相关决策提供专业支持。随着政府决策对专业化和科学化的要求越来越高，各部委都设置了类似的智囊团。这本是一件双赢的事，可由于专家有了官学双重身份，而他们又缺乏“多重身份下区别身份谨慎发言”的意识，有些人甚至利用这种身份故弄玄虚，这就导致了信息的混乱。面对一个专家发言，公众难以区分到底是专家个人意见还是官方定论，以至在一些敏感问题上引发轩然大波，前段时间孙东东言论引发的风波就是这方面典型。
专业观点与官方意见的混淆，随之暴露出政务信息的不透明和政府在信息公开上的消极。一个政务信息透明的语境中，会很少出现这种误读和谣传的。媒体很容易从官方途径获得权威信息，就会减少对“业内消息灵通之专家”的信赖，从而避免专家个人观点和官方意见的混淆。由于官方不愿意透露，而民众对类似会不会征拥挤费、查不查乙肝之类关系到切身利益的信息又非常渴求，记者难以从官方那里得到准确信息，采访相关专家就成为一种退而求其次的做法，以此来增加新闻的权威性。许多事关政务的新闻都是如此，官方讳莫如深刻意回避，只好由专家来补位。结果导致误读，官方不得不被动站出来辟谣或撇清关联。

由于官方新闻发布的不完善，就出现了一种奇怪的舆论景观，许多重要的政策经常都首先由相关专家曝出。官方的缺位，也在无形中抬高了相关专家的地位和身价——公众无从直接获得信息，要靠专家这个信息中介去获取。

这样的新闻发布潜规则，与我们过度精英化的决策机制有很大关系。我们当下的许多决策走的都是这样的路径：先由官员确定方向，再由专家讨论形成某个决策，再在圈内业内非正式传播，最后公众才“被告知已成定论的结果”——这典型地表现在“取消五一长假”决策上，方案尚未交付公众讨论，专家就确凿无疑地说“取消五一黄金周已成板上钉钉的定论”。越来越多的政府决策“专家曝”，正是建立在这样的精英决策路径上。其实，许多政府决策并非仅仅是专业问题，而是涉及许多人切身利益的公共问题，最应依靠的不是专家评审和决策，而是公众的民主决策。

当然了，“专家曝”新闻发布模式的形成，可能也是有关官员故意为之，是政府和专家在唱合谋好的双簧戏。在一些争议比较大的问题上，先借御用专家之口放风声试探民意，如果民意尚能接受，那么政府就从后台走向前台确认专家言论代表官方意见；如果反对声很大，那么官方就辟谣，称这是专家的个人意见。“专家曝”是官方可进可退可攻可守的矛和盾，“先曝后否”的新闻游戏，实际上是在玩试探民意的政治权术。（曹林）

http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_11821184.htm

作者: 梦真 时间: 2009-8-4 20:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 1997goodluck 时间: 2009-8-4 21:32

一定要卫生部给个说法，为什么不能取消？
是基于什么样的考虑？

作者: 只是因为你 时间: 2009-8-4 21:41

原帖由 1997goodluck 于 2009-8-4 21:32 发表
一定要卫生部给个说法，为什么不能取消？
是基于什么样的考虑？

作者: jangle 时间: 2009-8-4 22:14

前途是光明的，道路是曲折的。

作者: icantsay 时间: 2009-8-4 22:36

在QQ网看到新闻，在评论中写下那个发言人吃屎，居然也没能通过审查。。。

在这呢

作者: ycyc 时间: 2009-8-4 22:44

歧视主要来自医院体检机构，因为乙肝检测可以为体检机构带来滚滚不断的财源，体检中心就是靠体检费养活的。如果取消了乙肝标志物的检测，就等于断了他们的财路。医疗部门岂肯罢休。
乙肝疫苗自上世纪八十年代就在我国使用了，安全高效。直到现在二十多年过去了他们不仅不宣传人们注射乙肝疫苗防疫，却每年在反复检查无用的乙肝标志物，制造乙肝恐慌，导致乙肝歧视，还美其曰为健康人作想，实际上就是要在广大体检人员中捞取体检费。
卫生部还好意思说，过去的乙肝大规模传染就是你卫生部没有要求使用一次性注射器导致的。而这么多年的滥查乙肝标志物，暴露携带者隐私，乙肝歧视泛滥，葬送了多少有才华的青年的大好前程；这么多年乙肝患者被假医假药骗子搞的一穷二白、家破人亡、生活凄残、工作无门遭受经济和精神上的双重打击、苦不堪言。你卫生部却是铁石心肠，置1.2乙人的生活生命于不顾，哪怕连最简单的乙肝科普宣传都不愿意为国人做？
破除乙肝歧视，必须从卫生部做起！

作者: xhh1970 时间: 2009-8-4 23:30

无言，怎么让人相信！

作者: 285705722 时间: 2009-8-4 23:35

大家加油...

作者: 日剑 时间: 2009-8-5 00:36

李华新：体检中去除乙肝，卫生部不暧昧
http://focus.cnhubei.com/original/200908/t765515.shtml

发布时间:2009-08-04 08:43
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来源: 荆楚网

　　有媒体昨日报道，有专家称，卫生部拟出台政策，要求各体检中心把常规体检表中的乙肝检测项目全部取消。
　　对此，卫生部办公厅主任邓海华昨日接受中央人民广播电台采访时说，卫生部是否收到了相关专家的这项政策建议，还有待查实，“这只是专家的观点，并不代表政府的官方意见。”邓海华表示，如果卫生部将就此出台相关政策，将像以往一样，有一个向公众公开征求意见的过程。（2009-8-3来源：新京报）
　　长期以来，一种似是而非的观念固化着人们的思维，并体现在人们的行为上，那就是担心常规体检中检测出“乙肝”阳性（即“表面抗原”或“两对半”结果为阳性）会传染其他人，因而造成了对“乙肝”阳性者实际上的歧视。
　　现在，终于有乙肝专家组向卫生部直陈，没有任何科学证据可以证明，在常规体检中检测出“乙肝”者，会在入学、入托或就业过程中，影响到仅与其有日常接触的同伴们的健康。
　　不过这次卫生部对于专家的意见反应的是比较及时的，没有一点暧昧，而且是要是要取消的话，那是一点要用听证的方式的。可是让人们不得解的是，过去的那个2007年的《意见》规定，除国家法律、行政法规和卫生部规定禁止从事的易使乙肝扩散的工作外，用人单位不得以劳动者携带乙肝表面抗原为理由拒绝招用或者辞退乙肝表面抗原携带者。因为在实际上，这样的一个规定已经能够使得不少的携带者成为当下一个无法消除的心病，而且是在就业形势非常难得情况下，一个携带者和那些不是携带者相比，用人单位是宁可用后者而会舍弃前者的。既然是已经有了相应的规定，那么为什么还一定要继续进行这项检查呢？因为这样的情形下是不会有传染的，那么为什么会一定要制造出携带者的阴影，使得这些人受到社会的歧视呢？！
　　因为你现在有这样的检查，那么就会有相应的一个说法的存在，与其如此，那么不再检查不就完，如果是一方面说没有关系不会影响正常是工作生活，而一方面又要拒绝使用的话，这样的歧视就是实际上存在着。
　　现在卫生部的表态归结于是专家的意见，而既然是专家的意见已经能够为携带者的本身进行了甄别，那么也就真的没有必要进行格式的检查了。而且这项检查对于乙肝患者具有传染性这一点是毋庸置疑的，但普通人与乙肝病毒携带者日常接触是不会被传染的。因此，专家表示，公众要消除歧视，给乙肝病毒携带者一个公平的工作和生活空间。
　　于是乎，是卫生部不给这些人一个公平的工作和生活空间，这样的一种责任，或许是卫生部也不愿意承担的，因为在有的时候，人们的心理压力，并不小于那些艾滋病患者，因为期望乙肝表面抗原转阴的临床治疗效果，好像现在只是一个奢望或是祈祷奇迹的出现。
　　卫生部这次不暧昧，却是也凉了不少人的心。
　　其实如何消除，剔除它是最有效的方式，然而你态度一暧昧，一切也就是说说而已。
　　稿源：荆楚网
　　作者：李华新

作者: pingan 时间: 2009-8-5 03:53 标题: 回复 1# 的帖子

写得好！
更不可思议的是还说什么要征求广大老百姓的意见，既然已被科学证明、专家认可的观点，却要征求缺乏科学知识的老百姓的意见，实在莫名其妙、荒唐之至！多数老百姓本来就畏乙肝如虎，征求的结果会是什么不是明摆着吗？
我目前在欧洲，特意关注了一下这里的就业程序，结果任何企业公司招聘人根本就没有体检这回事。对比中国的情况，实在太令人愤慨了，中国同胞们实在太可怜了......

[ 本帖最后由 pingan 于 2009-8-5 04:07 编辑 ]

作者: 小河村 时间: 2009-8-5 09:42

不知道卫生部是为人民说话还是为党说话。。。。

作者: 171717 时间: 2009-8-5 10:45

革命尚未成功同志仍需努力！！！真理不容践踏!!!

作者: sunx 时间: 2009-8-5 11:12

卫生部想把这一大群乙肝携带如何安置？

作者: 祖传我山羊 时间: 2009-8-5 11:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小雨01 时间: 2009-8-5 12:30

这真的是一个大好的机会,希望我们团结起来,争取胜利的那天早点到来...

作者: changjunhua 时间: 2009-8-5 12:37

期待啊期待我等啊等，什么时候能等到不检测乙肝的体检啊

作者: 不再生病 时间: 2009-8-5 13:08

这么一来虽然有很多是体谅我们的但是卫生部这么一澄清不知道给那些顽固份子又注入了多少能量 ····哎真是不明白要澄清也不需要这么急吧

作者: 宝贝亲亲 时间: 2009-8-5 13:43

希望政府部门对发众负责任点，不要忽视了中国1亿多乙肝人在就学就业等各方面受到的不公平待遇，政府再也不要做残害乙肝人的帮凶了！

作者: yidali001 时间: 2009-8-5 14:34

卫生部当然只能是辟谣，就像有些网友说的那样，这次那么多报道绝对不是空穴来风，肯定是高层用来试口风的。
我们要继续发出声音，一旦这次调查大部分人同意，取消两对半我觉得只是个开始，还有更多大力的措施会出台。希望大家不要被人利用去攻击卫生部！

作者: hi_future 时间: 2009-8-5 16:51

卫生部当然只能是辟谣，就像有些网友说的那样，这次那么多报道绝对不是空穴来风，肯定是高层用来试口风的。
我们要继续发出声音，一旦这次调查大部分人同意，取消两对半我觉得只是个开始，还有更多大力的措施会出台。希望大家不要被人利用去攻击卫生部！

作者: 绿洲缺水 时间: 2009-8-5 16:57

一直以来，很少去抱怨职能部门的工作问题，现在，我真的开始怀疑，并想质疑一下：为什么当前的主要工作都有哪些？是不是真的太忙？还是办事效率太慢？
不然，为什么只有“专家”们对乙肝发表看法，却不见卫生部对此的行动？
是的，我开始抱怨。我可以自豪地说，我是一个中国公民，我是纳税人，我有权力要求我们的政府部门为我们的利益而做些什么。

作者: 我爱小妖 时间: 2009-8-5 17:59

急于否定说明了什么问题？难道卫生部，政府的高层也像普通民众一样无知愚昧？什么时候中国能够彻底解放思想？

作者: tongjin 时间: 2009-8-5 18:06

支持取消乙肝体检，期待社会和谐。

作者: tjl.8889770 时间: 2009-8-5 20:13 标题: 1.3亿人口强烈要求卫生部来说明“否定门”·····

1.3亿人口强烈要求卫生部来说“否定门”······战友们，雄起····

作者: spiderman2006 时间: 2009-8-5 20:19

原帖由 bulvo 于 2009-8-4 19:57 发表
我们首先是人！其次才是乙肝病毒携带者！
在发达国家，强制体检本来就是错的！
打着保护自己窥视别人隐私是错的！你老婆胸部有皮肤病，你希望别人知道吗？
inter，IBM，微软,adidas,nike,可口可乐，百事只检查胸透！！！
　　　　
有些嘉宾连两对半和肝功能是不是一项都闹不明白，就出来现眼！真无耻呀！！！我们开始只想消除歧视，但其实根深蒂固的时候只能选择强烈取消此项体检！再说了肝功能更有意义！

说的太好了！

作者: spiderman2006 时间: 2009-8-5 20:21

我们首先是人！！！

[ 本帖最后由 spiderman2006 于 2009-8-5 20:22 编辑 ]

作者: 仁在中途 时间: 2009-8-6 02:22 标题: 历史会证明现在的卫生部发言人直接否定是错误的

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铁松 时间: 2009-8-6 13:03

完全打疫苗可以解决的事却压迫我们，天理何在？

作者: comeonhbver 时间: 2009-8-6 13:18 标题: 限制乙肝是严重的错误

防治乙肝的关键是强制新生儿免疫，以及为成人接种乙肝疫苗，而不是限制乙肝携带者入托、入学、就业,即使限制他们去考事业单位、公务员、研究生、银行、以及上市公司（剥夺了他们工作和往更高层发展的权利），他们也会去小的不查乙肝的地方去工作，因为他们上有父母，下有儿女，他们要生存！！事实证明，旧的公务员体检办法和旧的食品卫生法等旧法规限制乙肝携带者入托、入学、就业几十年了，不但没有起到减少乙肝传播的作用，反而加重了我国公民对乙肝的歧视和传播途径的误解！
近几年，由于我国政府对乙肝防治的重视，实行为新生儿免费提供乙肝疫苗的政策。受惠于此政策，现在15岁以下的青少年基本上都没有乙肝了。而乙肝分年龄段也呈现快速下降的趋势，而且这种趋势非常明显。并不像某些无良媒体和医生说的，“如果不查乙肝以后中国就都是乙肝了”大肆渲染乙肝的传染性，误导人民群众。乙肝分年龄段呈现快速下降的的事实，证明了乙肝是完全可以预防和控制的，说明国家防治乙肝的政策（强制新生儿免疫，和免费接种及补种乙肝疫苗而非限制乙肝携带者）是有效的，这才是减少乙的肝根本办法;而不是限制乙肝携带者入托、入学和就业,因为限制乙肝携带者，对防治乙肝基本上起不到任何作用，它只会加重社会歧视和增加社会矛盾。普通人即使不打乙肝疫苗，一般也不会通过饮食传染，如果新生儿打了乙肝疫苗的话，那肯定就不会感染了！如果以后强制免疫做的好的话，相信中国一定能摆脱乙肝大国的帽子了！请不要剥夺宝宝入托的权利，如果宝宝都被强制免疫了，他们对其他宝宝没有威胁。请保护好宝宝的隐私，不要让他们受到隐性伤害，不要让他们像成人那样到处受尽歧视，得了乙肝不是他的错。得了乙肝本身就是不幸，受到歧视就是不幸中的不幸！

事实证明限制乙肝携带者入托、入学、就业对减少乙肝传播并没有起到多大作用，即使患了乙肝，如果社会对他们没有歧视，他们活的也会很健康、也很快乐，请多同情弱者，正确认识乙肝的传播途径！
得了乙肝不是他们的错，这1.3亿人，他们也是我国的公民啊，他们也有父母，他们也要结婚生子啊。如果社会不让他们入托、入学、就业，那你让他们到哪里去呢，你让他们怎么治病，你让他们怎么生存，他们经济来源在哪啊?
请不要像看待非典、鼠疫等甲类传染病来看待乙肝患者，乙肝没有那么大的传染性，请不要歪曲!而且在美国、韩国、日本以及我国的台湾、香港、澳门等国家和地区，无论是饮食行业还是一般行业，这些都不查看乙肝的，不查乙肝这是国际惯例，因为没有必要。再说，这些不查乙肝的国家，并没有因此而变的导致乙肝患者大量增加的，所以，一些大肆渲染和夸张乙肝传播途径的话不攻自破！而且，在美国和日本这是患者的隐私，就连医生查看乙肝，也要经过患者的同意，别说企业了。总之，希望社会多多宽容乙肝患者，正确认识乙肝，给他们一个生存的空间！
相信每一个乙肝携带者都有说不完的辛酸和苦累，挫折和歧视已经成了他们的家常便饭，为自尊的生存，为自我的证明，他们用左手温暖右手，不停的告诉自己要坚强，要自强不息、要勇敢、积极乐观！不幸的是，我也是一位乙肝携带者，同样也是一名应届大学毕业生，我也有望子成龙的父母，有喜欢的导师，毕业的我曾经遭受到过一家在香港上市公司的歧视。经过此事之后我发现，国家的就业促进法和卫生部的意见，许多企业和体检机构视而不见，而且充满着傲慢和蔑视，把它当做一纸空文！悲哀！我想说的是乙肝患者也是中国人，他们需要同胞的帮助，而不是同胞的遗弃，请不要将1.3亿人和12亿人对立，这在哲学上是假命题，因为他们都是中国人，请有点人文精神。
求、泪求卫生部的官员同志们，请你们保护乙肝携带者的隐私。求求你们管管黑心的体检单位，其实他们才是歧视的根源！我们不拍查乙肝，我们怕我们的隐私暴露在光天化日之下让人歧视！我总感觉，我们的隐私被当做商品，被体检单位卖给企业了！体检单位势力好大啊，乙肝体检的蛋糕有多大啊，他们为了钱什么都做。卫生部一定要维护弱者的权利啊，我们好惨啊，像过街的老鼠，总之就是惨惨惨！卫生部一定要管理好体检单位啊！！！！
再次希望社会能够正确认识乙肝的传播途径，在我们国家是乙型肝炎比较多，但是乙型肝炎是通过血液传播、性传播和母婴传播，不是消化道传染病，一般来说也不会通过饮食传播，所以对于病毒性肝炎，在具体体检时要分清楚。
最后引用马丁路德金的一句话：“我有一个梦，有一天在中国没有乙肝歧视”！
谢谢各位关心和支持弱势群体的官员、医生、学者、媒体、等坚持正义和和真理的人，相信科学和法律的人。。。。因为有了你们，中国社会才会进步，中国明天才会更美好，中国社会才会更和谐！谢谢你们了

作者: 总是难啊 时间: 2009-8-6 14:26

要打持久战！！！！

加油，战友们！！!!

我们会胜利得啊~~~

作者: 周新韵 时间: 2009-8-6 18:42

希望战友拿卫生部什么时候会取消“两对半”？这个问题在媒体面前开刀。让那些记者问到它答为止。不答就继续炒它无能。这就更有话题说了！
谁叫它否定要取消“两对半”啊。

作者: 单恋光明 时间: 2009-8-7 00:21

“我们的声音还不够大，要流血，要牺牲才能有以后的光明，这以前是共产党的口号，现在应是HBVER者的口号” 这句话说得太对了！当年共产党“枪杆子里出政权”，现在国家这么对待我们，逼急了我们也得来个“鲜血中出公平”！

作者: 错过月亮 时间: 2009-8-7 07:54

冰火两重天
卫生部大玩拖字诀，还学会了转移话题。
不作为。
我们要逼迫它高尚，不达目的不罢休。
向卫生部施压。

作者: 亭亭如盖矣 时间: 2009-8-10 13:39

作者: tommas 时间: 2009-8-14 14:06

支持取消两对半检查！！！！

作者: 乱了套了还了得 时间: 2009-8-14 18:38

有人可能是替国外仇华势力工作，一味的扰乱论坛，阻挠战友维权争取合法的权益，阻挠中华民族建设法制民主的强大社会主义国家的步伐！阻挠伟大的党采纳开明政策的英明抉择，其用心居心叵测，非常险恶，他们妄图拖延中国政府对这乙肝歧视这一问题的解决进而达到他们不可告人的目的，战友们一定要认清这些人真实面目积极维权，并对少数肆意滋扰国家现代化进程的坏分子保持高度警惕！

作者: tjl8889770 时间: 2009-8-14 22:02

生命不息，战斗不止——卫生布，我们1.2亿战友一定可以取得最终胜利······

作者: 拳头 时间: 2009-8-15 16:53 标题: 共产党的出发点。。。。

共产党的执政者，你们自老毛解放以来。做了哪些有利于普通百姓的事情。你们扪心自问下。如果放在三民主义时代。我们早就不会有这种压迫感。你们真是太不作为了。。。比GMD的老将还不如。。。你们是逼的老百姓去造反。。。。。。你们迟早是灭亡的。。。。

作者: tjl8889770 时间: 2009-8-16 12:14

该死的“卫生布”——骂你太多，沾污了我的嘴·········

作者: 红霞满天 时间: 2009-9-24 14:53

祝福祖国，渴望和谐！

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