肝胆相照论坛

标题: 与肝CA的战斗历程:求助海扶刀的治疗感受 [打印本页]

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-4 17:59 标题: 与肝CA的战斗历程:求助海扶刀的治疗感受

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 09:27 编辑

求助各位专家和病友，我母亲66岁，2003年一月开始发现原发性肝细胞肝癌，每年复发一次，连续3年做了3次手术，每次都是一个3cm以下中分化肝癌，后又复发，连续两年做了两次顺铂介入，去年10月份腹膜后转移做了三维适形放疗25次。近6年多的治疗期间只吃过一个多月的金龙胶囊，没有口服其他药物，身体状况除了血象低外没有其它变化，肝肾功都好，afp也不高。

目前上腹部又有疼感，B超和增强CT检查发现腹膜后转移瘤7cm，肝上复发癌2.2cm,胰腺后方见3个1.5cm肿大淋巴结，下腔静脉癌栓3.7x1.6cm。放疗医生已确认不适合再做放疗。

我的想法一是：腹膜后和肝上的可以做海扶刀，但是对胰腺上的和下腔静脉上的癌瘤不知道如何治疗？
二是：根据医生建议吃多吉美，除了经济原因还有听说这个药即使有用几个月后也会产生抗药性，所以也没定下来吃

希望有同类经验的病友们提供高见，多谢多谢。

[ 本帖最后由乌鸦反哺于 2009-9-28 11:55 编辑 ]

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作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-4 18:03 标题: 请与我联系

我的qq:471956997，有好方案的请与我联系。我也可以给需要帮助的病友提供咨询，因为我母亲病程很长，我也积累了不少经验，也希望能给他人一些帮助。

[ 本帖最后由乌鸦反哺于 2009-8-28 12:48 编辑 ]

作者: zhongguoren03 时间: 2009-8-5 10:27

理论上如果病人体质和肝功允许的话，可以手术取栓，或者溶栓，

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-5 14:43

多谢楼上。今天去咨询了肝胆外和介入科主任，他们看了ct片子后认为还没有形成下腔静脉癌栓，可能因为肝受压的原因B超显示是癌栓，另外他们还认为胰腺上的只是肿大的淋巴结而不是癌瘤，这两点让我大受鼓舞，听专家讲啊只要形成癌栓了就是后期了，预后很差。肝胆外主任仍然建议给我妈妈服用多吉美，否定了做海扶刀，说那样也不除根，而且有可能破坏肿瘤引起更大的扩散。

这样，我妈妈的问题还是肝上的2cm原发瘤和腹膜后的7cm转移瘤，负责多吉美的人认为我妈现在吃药最好，我担心的那些问题比如吃药后破坏肝功，胆红素增高，出黄疸等等他认为是不会出现的，目前他的病号服用多吉美的有个已经去世了（好像是换肝的），解剖肝脏后发现癌细胞竟然都没有了，证明多吉美对杀死肝癌细胞非常有效。但是他这边的病号大都是从08年12月前后开始吃药的，有一些吃到现在的，但是最终能吃多久还不知道，如果吃了不管用到最后估计还得花钱止疼，所以我还是很矛盾。根据我妈妈目前的体质，我认为她吃够3-6个月是没啥问题，而且现在已有肺炎，胃窦部壁增厚，可能癌细胞扩散的范围应经很广了，吃多吉美好像是最优的选择，但是如果几个月后产生抗药性到时就一点办法也没有了，想到这点，我又有些绝望。
另外一个方案就是现在腹膜后暂时先做海扶刀，毕竟这个没有什么痛苦，肝上的先一放，同时吃华蟾素和金龙胶囊（个人认为我妈妈吃金龙胶囊好像很有效果），维持半年的费用大概也得3-4万，到时看情况，如果肝上的仍然没有抑制住就只好吃多吉美了。这样好像妈妈能推迟受多吉美副作用的时间，但是同时也要多花费这几万元了。
好矛盾啊，希望GZ，阿土医生及其他病友专家们能进来给我指点指点迷津，万分感谢。

[ 本帖最后由乌鸦反哺于 2009-8-28 12:49 编辑 ]

作者: xiaokeyizu 时间: 2009-8-5 15:16

原帖由 乌鸦反哺 于 2009-8-4 17:59 发表
求助各位专家和病友，我母亲66岁，2003年一月开始发现原发性肝细胞肝癌，每年复发一次，连续3年做了3次手术，每次都是一个3cm以下中分化肝癌，后又复发，连续两年做了两次顺铂介入，去年10月份腹膜后转移做了三维适形放疗25次。近6年 ...

每年都复发一次,感觉真是太快了点啊！
为什么后来不手术而采取介入了？
在哪个医院做的手术？
复发的什么频繁，医生没说是什么原因吗？

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-5 15:37 标题: 2009年7月29号增强CT检查和B超结果如下

增强CT图像所见:肝脏边缘欠规整，肝右叶部分缺如，左叶增大：增强后肝内示多发明显强化影，静脉期与平衡期减退分别为等密度和低密度影;肝右后叶内另见多个囊状低密度灶，三期均未强化;肝门区与胃和胸主动脉之间见较大不规则软组织影，约6.1x5.4cm，增强后呈不均质强化，周边强化较著，较09年2月1号片明显增大;肝右叶结节状钙质密度影，肝内外胆管未见明显扩张。胆囊内结节状钙化灶，胰腺未见特殊。脾大。胃窦部壁增厚，腹膜后见肿大淋巴结。腹腔积液。右肺斑片结节状高密度影。
结果：1、肝癌术后：肝内异常强化密度影，肝癌复发？转移灶？请结合临床及其他检查综合评价。
   2、肝门内后方软组织影、腹膜后肿大淋巴结考虑转移可能性大
   3、肝硬化，脾大，肝囊肿（多发),胆结石
   4、胃窦部壁增厚，建议进一步检查
   5、腹水
   6、右肺慢性炎症可能性大，请结合临床及其他检查综合评价

B超所见：左肝外叶见一直径2.2cm略低回声结节，周边见晕环。尾叶见一6.1x5.2x7.4cm略高回声区，其内回声不均质，边缘不规整，见晕环。CDF际其内血供丰富，其中一条动脉血供vs120.6cls？RI 0.82.右肝后叶手术切缘区回声较高，未见具体结节。
      胰腺后方见3个肿大淋巴结，最大者直径1.5cm。腹盆腔未见明显囊实性肿物及腹水。
结果：1、肝癌术后
   2、上述所见考虑肝癌（左叶，尾叶）并下腔静脉癌栓形成及腹膜后淋巴结转移
   3、肝硬化、脾大

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-5 15:46 标题: 回复xiaokeyizu

感谢关注。复发间隔是很短暂，我想这是和医生的手术方案和病人个人体质有关系，是在我们山东最好的医院里做的手术，不同的医生对于手术的意见是不同的，对于小肝癌，有的医生主张手术时尽量少切肝，有的医生主张切除的范围大一些，这就和介入用药的药量性质差不多的。根据我妈妈的后续情况，我感觉几次手术都是成功而且适合的，切缘大说不定肝功损伤预后也差。后边两次介入本来也是可以手术的，主要是我妈妈不想做手术了。对于复发，各科医生都没有什么明确的意见，大都是说复发时癌的第一特性。我也是在它复发了几次后才体会到它的厉害性的。而且我感觉到越是到最后发展越快，的确不可忽视，每次复查时间根本不能超过3个月。

作者: liver_GZ 时间: 2009-8-5 20:40

“。。。他认为是不会出现的，解剖肝脏后发现癌细胞竟然都没有了，证明多吉美对杀死肝癌细胞非常有效。”
用如此拙劣的谎言，诱导病患，次等医药代表，可恶！

“肝胆外主任仍然建议给我妈妈服用多吉美，否定了做海扶刀，说那样也不除根，而且有可能破坏肿瘤引起更大的扩散。”

仅此一句话，体现了各方利益的博弈。

说实话，HIFU或多吉美，能够获益的仅仅是极少数，仅有这极少数，才轻微地提高了多吉美对于晚期肝癌患者的平均2.9个月的生存时间。绝大部分，是无法受益的。

为人子女，反哺是有必要的。
我建议两者都尝试，且走且看：如果能耐受多吉美就继续，相反如果副作用过大，无法耐受，不妨停药；HIFU由于其很微创的特点，对生理干扰小，多次消融，也是不错的选项。

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-7 13:37 标题: 感谢GZ版主

其实我对于多吉美犹豫的原因也是因为有一位资深专家对我讲如果为了3个月花费那么大的资金好像意义不是很大，这么多钱还不如用于给老人提高生活质量。我现在也是很倾向于这一点。
很感谢版主进来支持，还想咨询一下，根据我妈妈目前的情况（只是腹膜后转移，肝上已有2.2cm原发瘤一个，肝肾功和身体状况都尚好)

问题1：现在是不是已经属于肝癌晚期？如果不进行积极治疗的话是不是会在3-6个月之内迅速扩散？

问题2：从2003年查出这种病开始手术算起，只是在手术后发现AFP稍高，最高94（标准是0-7.02),这是不是可以说明像我妈妈目前这种情况癌细胞并没有在其它地方尤其是血管里扩散？这一点恳请指教。

作者: hzxcwsj 时间: 2009-8-7 17:20

我想有腹水，有下腔静脉癌栓形成及腹膜后淋巴结转移，可发说是肝癌晚期，不进行积极治疗的话是3-6个月内迅速扩散，并出现别的症状可能性很大。听医生的，该如何处理就如何治疗，

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-28 13:04 标题: 请教GZ和阿土医生关于海扶刀的治疗方法

我妈妈目前在接受海扶刀治疗腹膜后淋巴结转移瘤8cm左右，之前咨询过两家医院，设备室一样的设备，但是治疗方法却差别很大，一个医院方法是：病灶比较大，一个疗程得分成10份左右，每周做2次，每次几分钟而已，大概的一个半月完成一个疗程，做完一个疗程后根据效果看是否需要补做一个疗程，另外一个医院是：主要看病号能否坚持下来，可以一次做完，最多两次或3次。得知阿土医生的医院里也有海扶刀，不知你们那儿的是怎样的治疗方法，为啥同一种设备对于同一部位的病灶方法差别会这么大，请两位专家给与指点，多谢。
另外想请教像这种做海扶刀的效果，就所做的病灶来讲，一般的效果能够坚持多久才能复发，不知两位专家或者其他战友们那儿有没有了解到这方面的资料的，恳请赐教。

作者: RichardTu 时间: 2009-8-29 00:09

原帖由 乌鸦反哺 于 2009-8-28 13:04 发表
我妈妈目前在接受海扶刀治疗腹膜后淋巴结转移瘤8cm左右，之前咨询过两家医院，设备室一样的设备，但是治疗方法却差别很大，一个医院方法是：病灶比较大，一个疗程得分成10份左右，每周做2次，每次几分钟而已，大概的一个半月完成一个疗 ...

设备家家有，但是使用设备的是人，所以风格各有不同
浙医一院肝胆胰外科中心的介入诊疗中心配置有hifu刀，但无所谓确定的疗程，具体还是要主管医师根据患者的病情来制定

如果经济条件允许，多吉美早吃肯定比晚吃好。但是它只是延缓肿瘤的生长，也许可以延长患者几个月——至于完全杀灭癌细胞，个人认为这种概率非常小

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-8-30 22:03 标题: 感谢阿土医生

感谢阿土医生这么晚了还在回复我们的帖子，你和GZ老师的回复对于我来说就像黑暗中的一盏明灯，让我感到很温暖。
这两天妈妈状况非常不好，做了B超显示下腹部腹水8？（不知道是啥指标，医生只是说腹水很多了），肚子很胀鼓得很大，上周二25号做了一次海扶刀，因为有腹水压得呼吸不畅大概只做了30分钟，第二天开始输蛋白（周一检查蛋白是26），吃利尿药，每天2瓶蛋白，输了10瓶。腹水很快降下来，但是整个人迅速消瘦，腹膜后肿瘤很突出，疼感加强，本来入院前是隐隐约约的疼，现在疼的很明显，几乎吃不下饭。不知道是不是因为腹水减少的原因腹腔内没有了液体支撑使得肿大的淋巴结特别突出致使坏作用凸显？昨天又查了血，明天出结果，看结果决定明天下午是否接续做海扶刀。明天我会把查血结果发上来请大家再帮我看看。

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-9-1 03:37 标题: 有没有做过海扶刀的战友来交流一下经验和感觉？

输了10个蛋白后蛋白，血象等都升到正常了，只有血小板还是比较低68万。昨天又做了海扶，因为憋气做做停停，大概做了3 、4 次，还是没有彻底做完。把医生都累坏了。妈妈也很累，感到胸口很疼。

现在算来2次一共做了有整个疗程的一半了，但是好像疼感一点没有消失，不知道海扶的这种治疗是不是就是这种感觉，还是妈妈做了没有效果，有没有做过的战友来交流一下经验？去年做放疗的时候，做了几次之后就感觉疼的轻了，后来随着次数的增多，一点也不疼了。请有经历的战友赐教啊。

作者: yanghong1353 时间: 2009-9-7 15:20

“去年做放疗的时候，做了几次之后就感觉疼的轻了，后来随着次数的增多，一点也不疼了”楼主的意思是放疗的痛苦程度会随着放疗次数的增加而减轻，会不会产生抗药性了。我也想了解海扶刀，我爸才做完手术、介入。医生说效果比较好，可是这个病毕竟不能放松，所以想提前做好一切知识储备。
有做过海扶刀的战友或者了解它的医生来说普及一下知识，最好是把各种治疗针对的症状、优劣做个对比

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-7 16:12

原发性肝癌规范化诊治专家共识（2009年07月27日发布）：

……
4. 高强度聚焦超声消融（high intensity focused ultrasound，HIFU）：与其他消融方法相比，HIFU是一种非侵入性的体外适形治疗肿瘤的新技术，疗效确切。
存在的问题：HIFU聚焦区域小，常需反复多次进行；通过超声探测肿瘤，存在盲区；治疗中，存在照射通道被肋骨遮挡的问题，甚至需要切除肋骨，违背微创的初衷；由于肝脏受呼吸运动的影响, 准确定位有一定的难度。
目前认为，HIFU 还不能作为PLC单独治疗模式，可以考虑作为TACE后进行补充治疗或作为姑息治疗手段。
……

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-7 16:13

（五）消融治疗与外科手术治疗小肝癌的有关问题

目前, 对于5 cm以下的肝癌，是首选外科治疗还是经皮消融治疗，学术界存在争议。

已有数项临床前瞻性随机对照和回顾性比较研究结果均显示，局部消融（主要是射频和微波）治疗可获得与手术切除治疗小肝癌相近的远期生存疗效。但是两者相比，外科手术切除的优势是积累的经验丰富、普及率高和复发率低，而经皮局部消融并发症发生率低、恢复快、住院时间短。

就治疗效果而言，有两项随机对照研究显示，消融治疗和手术切除者的生存率没有明显差别，但在无瘤生存期（DFS）及复发率上，手术更具优势。在临床上，应该根据患者的肝功能和体质，肿瘤的大小、数目、位置，本单位技术力量以及患者的意愿等，进行全面考虑，选择合适的初始治疗手段。

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-7 16:13

一般认为，如果患者能耐受解剖性肝切除，应首选外科切除，因为可清除相应肝段或肝叶的微小转移灶，有效地防止术后复发。大多数专家认为：外科治疗仍是小肝癌治疗的首选，对于同时满足局部手术治疗和消融治疗指征的≤5 cm肝癌，在有条件时，还是进行手术治疗，局部消融可作为手术切除之外的另一种治疗选择。

对于肝脏深部或中央型≤3 cm的肝癌，局部消融可以达到手术切除疗效，获得微创下根治性消融，可优先选择；对于3~5 cm 的肝癌，通过选择适宜的仪器针具、掌握合理的消融技术、积累一定的治疗经验等，可提高治疗效果。

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-7 16:14

此外，肝移植也属于手术治疗范畴，目前还缺乏消融治疗与肝移植、解剖性肝切除术的比较数据。对于大肝癌（＞5 cm），是否可以多位点或分次消融，或开腹或腹腔镜下消融，目前缺乏循证医学证据资料可供参考，因此不宜推荐。

射频消融与微波消融两者都是通过热效应，使得肿瘤组织细胞坏死。微波消融导入的能量可能较大，消融的范围相对更大。不过，两者之间，无论是在局部疗效、并发症，还是生存率方面，都无显著差异。消融治疗后，应定期观察病灶坏死的情况，如有病灶残留，应积极治疗，提高消融治疗的疗效。

作者: liuhaiying 时间: 2009-9-9 17:21

说实话，HIFU或多吉美，能够获益的仅仅是极少数，仅有这极少数，才轻微地提高了多吉美对于晚期肝癌患者的平均2.9个月的生存时间。绝大部分，是无法受益的。
真的是这样，版主说的是肺腑之言，也不知现在医生怎么了，都极力地推荐吃多吉美，可是有多少人吃了有很好的效果呢？我哥吃了一个月后检查肝功能严重受损！！可是医药代表却说没办法，再也不打电话了！真是可恶！可是这样的损失谁来承担呢？只有病人和亲人在遭罪！

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-9 17:23

绝大部分，是无法受益的。
这是一个事实！
千万要权衡利弊！

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-9-11 18:40 标题: 回复15#

“去年做放疗的时候，做了几次之后就感觉疼的轻了，后来随着次数的增多，一点也不疼了”楼主的意思是放疗的痛苦程度会随着放疗次数的增加而减轻，会不会产生抗药性了。我也想了解海扶刀。。。。。”

我说的这个意思是我妈妈是腹膜后转移，就是在咱们俗称的心口窝那个位置，去年的时候大概有4公分左右，刚开始有感觉的时候是走路多了就感到心口疼，就是腹膜后转移瘤这个位置疼，后来是不用说走路了，就是站着就疼，只能蹲着或躺着才不疼，因为身体状况不好不能接受手术了医生才给建议的最好办法是做三维适形放疗。放疗时每天做一次，大概3-5分钟，每周四到五次，做到一周也就是第五次的时候，就感到不怎么疼了，也能走路了。一直做了25次，心口一点也不疼了。但是做完后回家胃口一直不好，血象很低，贫血厉害。那时候还不知道海扶刀。今年知道了海扶之后，开始还后悔去年就应该做海扶刀，但是经过了今年的海扶治疗，又感到去年的放疗是对的，因为在放疗过程中没有一点痛苦。海扶虽然是物理疗法，但是疼得厉害，吃了止疼片也不管用，又不能打麻药。这周一又做了一次，好歹坚持着做了半个小时，看到妈妈那种痛苦我都要崩溃了。好在治疗一停就不痛了。加上这边的医生的确非常好，只要妈妈不能坚持就马上停下来，宁愿多费心多做几次，这让我们很感动也很欣慰也愿意再坚持做下去。下周一还会再做一次，我会继续上传的。据我所知，海扶刀治疗是要看位置的，感谢人生如梦的资料，基本上就是资料上讲的那样。虽然很疼但是它的物理性是优点，毕竟病人到这个程度大都身体状况不好了，只有保持各项指标好才能有治疗的机会，所以，保护身体有时要放在治疗的前面。
同时非常希望有做过的战友或者知道实际治疗效果的专家在此提供一些资料，万分感谢。

作者: RichardTu 时间: 2009-9-12 13:42

原帖由 liuhaiying 于 2009-9-9 17:21 发表
说实话，HIFU或多吉美，能够获益的仅仅是极少数，仅有这极少数，才轻微地提高了多吉美对于晚期肝癌患者的平均2.9个月的生存时间。绝大部分，是无法受益的。
真的是这样，版主说的是肺腑之言，也不知现在医生怎么了，都极力地推荐吃多 ...

一般向患者推荐多吉美的时候，我都会问一句家里的经济情况

如果经济宽裕，而且没有其它办法，也只有“什么马当作活马医了”，我手头的患者吃了多吉美有出现奇迹的，当然，这个概率并不高。

作者: 守护爸爸 时间: 2009-9-17 16:28

请问LZ妈妈的海扶刀在哪个医院做的,我也想了解一下,我爸爸刚做了第一次介入,听说联合海扶刀效果会好

作者: 乌鸦反哺 时间: 2009-9-28 12:09 标题: 有没有病友做过或者知道经海扶刀治疗的感受的？

对于腹膜后淋巴结转移瘤的治疗：妈妈在经过了每周一次或者两次的治疗后，医生说能够引起疼痛的部位已经做过3遍了（因为每次都有状况导致治疗进行不下去而无奈停下，所以很多地方都重复做过治疗），应该不会引起疼了。可是上周三回家之后并没有感到疼痛减轻，倒是更不能久站和久坐，只能站或坐最多十分钟就得躺下，心口总是辛辣的疼，像是生吃了大蒜之类的难受。最后一次治疗的时候是在剧痛下停止的，据医生说是做到靠近肝包膜的地方引起的剧痛，说这种痛是正常的。妈妈痛的不能忍受，但是还有三分之一的地方还没有做到治疗，不知道是否该坚持下去？有没有做过这种治疗的战友提供点信息？或者，对于腹膜后转移瘤的治疗有没有人能够提供更好的办法？请大家帮忙啊

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