肝胆相照论坛

标题: 对付乙肝,到底要不要相信中医??? [打印本页]

作者: liudh128 时间: 2009-7-22 21:21 标题: 对付乙肝,到底要不要相信中医???

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作者: q2000cx 时间: 2009-7-22 21:34

如果你最近效果很好，那你继续吃吧。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-22 21:45

效果好的，就继续吃。

作者: u5571 时间: 2009-7-23 10:14

小小刘说中药相信个毛他说对了成龙都做毛发的广告霸王乌黑浓密中药世家！！！！

作者: 与乙肝共舞 时间: 2009-7-23 10:16

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作者: healths 时间: 2009-7-23 10:35

中医是老祖宗经过这么多年传下来的,怎么能一棒子打死呢.!

作者: 淡如茶香 时间: 2009-7-23 11:04

中立地来讲,老祖宗经过这么多年传下来的中药到底能否治病,其实我们都没有太多的资格和知识来评价.有待于今后科学界的进一步解答.
但这里是讨论肝病的论坛,尤其是针对乙肝和肝硬化.据目前的临床资料显示,中医药治疗乙肝和肝硬化的效果不理想,当前是以抗病毒治疗为主导.此话并不是某一个人讲的,而是国家卫生部2005年颁布的<2005年乙肝防治指南>中明确指出的.

作者: liver411 时间: 2009-7-23 11:36

“中医用了几千年=老祖宗传下来的，怎么说也有些疗效吧？”

“几千年古人出行用马、马车、轿，现在为什么你出行时用汽车、飞机？几千年
前打仗用刀枪、盾牌，现在为什么用导弹、大炮？好的东西当然可以用，不好的
自然要淘汰。”

“古人有那样的想法不能说他们错。”

“古人那个时代有那样想法当然不是错，他们的认识只能到那个水平，我们不能责怪古人，我们责
怪现代人，明确有更好的手段、更好的方法不用，非要用过时的阴阳五行？”

所以要废医验药，把有用的东西拿去做正规科学试验，试验毒性，副作用，和真正大样本的双盲等对照实验...。

不然都是瞎掰。而且肝脏病患者最忌讳的就是这个。国际上，每一个现代医学提倡国家的肝脏病医生都规定，“肝病患者用任何药物，都应该让肝脏专科医生划清，容许后才可以！”

注：肝脏专科医生=4年本科+4年医学院（最后一年实习）+4年住院医生（快的，有的要做很久，因为出师不了），成为正规医生后（一般就是普通内科），要再进修两年的follow专科，比如消化科，之后在消化科（GI）上再进修两年肝脏科（Hepatologist)。而且这个过程中，不仅仅要临床全抓，科研也需要进行。

为了你自己的健康，和家人，悠着点吧。

作者: piano101 时间: 2009-7-23 11:44

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作者: 瓶儿 时间: 2009-7-23 12:05

各有利弊~取其长辟其短。
就像佛教基督，各有所信吧

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-23 12:33

原帖由 淡如茶香 于 2009-7-23 11:04 发表
中立地来讲,老祖宗经过这么多年传下来的中药到底能否治病,其实我们都没有太多的资格和知识来评价.有待于今后科学界的进一步解答.
但这里是讨论肝病的论坛,尤其是针对乙肝和肝硬化.据目前的临床资料显示,中医药治疗乙 ...

很有些道理，支持这种说法。同时中医如果要立足，必须要做大量的工作，科学化和规范化是必须要有的，因为面对的是生命，不能再沿用过去那种说法“这个处方，你试试，不然我再给你开一个你试试。”

作者: lingmaigui 时间: 2009-7-23 12:36

原帖由 u5571 于 2009-7-23 10:14 发表
小小刘说中药相信个毛他说对了成龙都做毛发的广告霸王乌黑浓密中药世家！！！！

我笑翻啦，不过我指出来，这个毛也不能信！我老丈人洗了一样脱毛，哈哈！

作者: 三毛坨 时间: 2009-7-23 13:35

但这里是讨论肝病的论坛,尤其是针对乙肝和肝硬化.据目前的临床资料显示,中医药治疗乙肝和肝硬化的效果不理想,当前是以抗病毒治疗为主导.此话并不是某一个人讲的,而是国家卫生部2005年颁布的<2005年乙肝防治指南>中明确指出的.------------------------很赞同这个观点

作者: liver411 时间: 2009-7-23 13:52

原帖由瓶儿于 2009-7-23 12:05 发表
各有利弊~取其长辟其短。
就像佛教基督，各有所信吧

可是不同哦...

http://zhidao.baidu.com/question/9863423.html

玩笑！

要是相同，没事圣经上又加了一段莫哈默德弄了个可兰经...，看看这中东打得...将来这世界也会screw up在这个上面。

无论你信啥都要遵守“游戏的规则”，试药！

作者: 小小刘 时间: 2009-7-23 20:13

美国伟大的记者孟肯（H. L. Mencken）有句名言：“事实是，基督教神学就像其他所有神学一样，不仅抗拒科学精神，而且抗拒所有理性思维的意图。”（The truth is that Christian theology, like every other theology, is not only opposed to the scientific spirit; it is also opposed to all other attempts at rational thinking.）

美国科学教育中，也很强调教科学精神。托马斯·威斯（Thomas M. Weiss）曾在美国《全国科学教育研究会》杂志（National Association for Research in Science Teaching, Vol. 53, No. 4.）发表一篇题目就叫《科学精神》（The Spirit of Science）文章，将科学精神定义为：“对逻辑的尊重，对寻找数据的渴望，对知识和理解的愿望，对结果的考虑，对前提条件的考虑，对验证的要求，以及质疑一切。”（a respect for logic, a desire to search for data, a longing for knowledge and understanding, a consideration of consequences, a consideration of premises, a demand for verification, and to question all things.）

开有关“科学精神”研讨会，中国也不是首创。1999年7月4－9日，澳大利亚科学教师联合会开了一次全国会议，主题就叫“科学精神”（The Spirit of Science），内容包括“科学教育，科学现状，科学本性和未来科学”。事实上，与吴国盛所说的相反，“科学精神”（scientific spirit或spirit of science）是英文文章中极其常见的高频词组。顺手从手头的阅读材料中举几个例子以证明其常见：

谢尔莫（Michael Shermer）的《人们为什么相信一些稀奇古怪的东西》（Why People Believe Weird Things）的中译本最近在国内出版了。此书英文原版的介绍是这么写的：“以不可抗拒的、常常令人不安的笔触描绘了我们无限的自欺能力，《人们为什么相信一些稀奇古怪的东西》最终是对科学精神的庆祝，在对世界一些最大谜团的探索之中发现乐趣，其中许多问题甚至还无解。”（A compelling, and often disturbing, portrait of our immense capacity for self-delusion, Why People Believe Weird Things is ultimately a celebration of the scientific spirit - and the joy to be found in exploring the world's greatest mysteries, even if many of the questions remain unanswered.）

美国著名物理学家、诺贝尔奖获得者温伯格（Steven Weinberg）最近出了一本抨击反科学主义的随笔集《对抗：科学及其文化敌人》（Facing Up : Science and Its Cultural Adversaries），其简介称：“通过捍卫科学精神对抗科学的文化敌人，这些随笔表达了一种还原主义、现实主义和热爱人世间的观点。”（Defending the spirit of science against its cultural adversaries, these essays express a viewpoint that is reductionist, realist, and devoutly secular. ）

美国流行的大学本科教材《当代社会：社会科学引论》（Contemporary Society: An Introduction to Social Science，by John A. Perry, Erna K. Perry）刚刚出了第十版，其中有一节的题目就叫“科学精神：怀疑、客观、相对”（The Scientific Spirit: Skepticism, Objectivity, Relativity）。我有一本进化论和神创论辩论文集（Science and creationism），其中一篇是哲学家拉特纳（Sidney Ratner）文章，题目叫《进化论和科学精神在美国的兴起》（Evolution and the Rise of the Scientific Spirit in America）。

《怀疑探索者》（Skeptical Inquirer）杂志今年第三期，其主编撰写的社论写道：“在媒体驱使之下，出现了轻易接受荒谬绝伦的事物的普遍狂热，在后现代主义者的驱使下，学术界的许许多多部分被蒙昧主义占据，在这双重包围下，他们（指科学怀疑主义者）在面对知识声称时，帮助真正的科学精神得以存活。”（And they have helped keep alive, amid a media-driven frenzy of uncritical popular acceptance of outlandish nonsense plus postmodernist-driven obscurantism in too many parts of academia, the true scientific spirit toward claims of knowledge.）

美国著名进化生物学家古尔德（Stephen Jay Gould）最近去世，全球哀悼。我收集了不少世界各地的悼念文章，其中印度新闻网站（www.tehelka.com）发表的评论说：“古尔德以真正的科学精神，使科学保持为一个开放的、没有限制的系统。这是我们从其科学生涯中获得的一条主要经验。”（In a truly scientific spirit, Gould kept science as an open and open-ended system. And that is a major lesson to be drawn from his lifelong engagement with science.）

本地主要报纸《圣地亚哥联合论坛报》（UNION-TRIBUNE）在7月24日有一篇关于物理学家重新考虑热力学定律的报道，其中报道一位物理学家的话说：“声称某件事就是那样子，而不该去研究它，因为那是不可能的，这么说是科学上最拙劣的借口。这是完全违背了科学精神的。”（Saying something is so and shouldn't be studied because it's impossible is just about the lamest excuse in science. It's completely antithetical to the spirit of science.）

如果愿意，我还可以一条条地举下去。事实上，任何人只要稍微看点与科学普及有关的英文资料，就不会对“scientific spirit"、 “spirit of science"这种说法感到陌生，更不会挖空心思想把“科学精神”新翻译成“scientific-minded"、 “mind of science"（其实，scientific-minded也是个常用词，不过它指的是“科学兴趣”，不是“科学精神”，如果有人说“I am a scientific minded person."他的意思是“我热爱科学、喜欢用科学观点看问题”，可不是在自吹“富有科学精神”。“mind of science"不常见，指的是“科学的头脑”、“科学的良知”，也和“科学精神”无关）。对“科学精神”大惊小怪，视之为中国特色，若非没接触过多少英文文献，就是只读反科学文献，我们当然不指望那样的文献会提到“科学精神”。

无知本来没有什么大不了的，但是无知却要装高明，发高论，不能不让人佩服其勇气。这样的人，倒是应该去学点科学精神，包括不要胡说的实证精神。2002.8.30.

方舟子原著

作者: 三毛坨 时间: 2009-7-24 12:57

如果说中医能缓解某些硬化后的并发症，这点我同意

但要靠中医来治疗肝病或阻断硬化的程度............经过成千上万的战友证明是不可能的！

作者: APPLELE 时间: 2009-7-24 14:27

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作者: 魔鬼宝宝 时间: 2009-7-24 14:55 标题: 请教

原帖由 APPLELE 于 2009-7-24 14:27 发表
中药在逆转肝硬化方面有着西药无法比拟的优势，我用身体检验了中药的疗效。

请教您用的是什么西药？是阻断肝硬化的吗？

作者: 理上网来 时间: 2009-7-24 17:00

鲁迅1881年9月生于浙江绍兴的一个大户家庭，祖父考中进士，曾在京城做官，父亲也曾考中秀才。但在鲁迅13岁时，家里遭到一场很大的变故，鲁迅的祖父因贿赂乡试主考官，案发被捕入狱，鲁迅家从此败落下来。而且祸不单行，鲁迅的父亲又得了肺病，经常吐血。因为当时医疗水平比较低，始终也不能确诊是什么病，再加上家道败落，不能拿出更多的钱来治病。于是就按照绍兴民间的土办法来止血，让病人喝陈年磨研出来的墨水。又请当地的中医来诊治，吃了不少中药，还用了一些稀奇古怪的药引，最终也没能挽回父亲的生命。因此鲁迅认为，“中医不过是一种有意或无意的骗子”。

作者: 三毛坨 时间: 2009-7-25 12:24

对付乙肝.中医还真是狗屎！

作者: dinoptia 时间: 2009-7-25 20:17

中医对急性肝炎肝硬化并发症有一定疗效至于其他

作者: 青湖张氏 时间: 2009-7-26 23:23

唉真是不知说什么好，对于这个病，可能中医治好的病例真的只能算凤毛麟角，碰巧遇到算是中彩了。我现在就很懊悔妈妈确诊肝硬化腹水后吃了将近半年多的中药（家里有亲戚是老中医，自己也抱侥幸心态加上对这个病的认知不够），结果还是复发，各项指标也没见好转，初衷是好，只是结果。。。

现在开始抗病毒，要坚定地走下去。。。希望可以弥补自己无知造成的损失

作者: cljcn 时间: 2009-7-27 01:18

原帖由 青湖张氏 于 2009-7-26 23:23 发表
唉真是不知说什么好，对于这个病，可能中医治好的病例真的只能算凤毛麟角，碰巧遇到算是中彩了。我现在就很懊悔妈妈确诊肝硬化腹水后吃了将近半年多的中药（家里有亲戚是老中医，自己也抱侥幸心态加上对这个病的认知不够），结果还 ...

相信科学

作者: healths 时间: 2009-7-27 10:33

如果鲁迅当初用的是西药失败了，他会讲谁是骗子？被失败打倒了理智的思想。

作者: liver411 时间: 2009-7-27 10:55

关键是没有一个通过了<<随机，双盲，大样本，多中心药品临床试验>>。

自20世纪90年代至今，国际医学界形成了一套[药品临床试验规范]。其中提倡的随机，双盲，大样本，多中心药品临床试验被公认为国际准则。随机双盲药品临床试是医药史上发展与规范的必然选择。随机双盲不但用于新药试验，临床上使用的原有药品也在用此法试验。

没有这个，没有多中心重复试验，没有双盲，安全，毒性，药理...都不能叫做药物，更谈不上可靠，安全，有效。

肝硬化患者本来就肝脏不堪一击，别自己没事找事了。等到他们那天通过这些规范，在知名同类杂志文献上有可靠研究数据，可重复性，大样本证实有效再来说吧。

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