肝胆相照论坛

标题: 刪除紀錄 [打印本页]

作者: piano101    时间: 2009-7-14 19:50     标题: 刪除紀錄

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作者: 87175549    时间: 2009-7-14 20:10

我就在吃中药,其他药也吃不起
作者: perfect3    时间: 2009-7-14 20:23

我老公也是肝硬化!我查了很多资料。问了很多人?都说不让吃中药!说是没有临床证明好用。
《慢性迁延性肝炎引起的轻度肝硬化在国内相当多,保守的估计不会少于数百万。许多有这种问题的患者因没有经过检查甚至不知道自己有这种问题,还有许多中老年医生明知道自己有这种疾病,但常常并不将它放在心上。    这种疾病的根源其实就是乙型肝炎问题,但很遗憾的是到目前为止,医疗界还没有拿出专门消灭乙肝病毒的特效药包括中药。市面上有许多中医中药都声称能治愈乙肝,但实际上均不可信。    慢性迁延性肝炎有一个特点,那就是无论你采取什么方法治疗,其病程本身都会按照大约一年半左右的周期自行起伏。也就是说,这种疾病会自动好一阵、坏一阵。    穿越罗布泊家族的医生们都认为:迁延性乙肝的治疗最好放到病情好转的时机而尽量不要在病情较重的时期做特殊的抗病毒治疗,这是因为乙肝本身并无特效药,且病情较重的时期,肝脏自身的负担已经非常重,再要求肝脏来分解、代谢治疗的药物,往往会适得其反。因此建议在乙肝病情较重的时期,最好采取简单的护肝措施就可以(具体措施上次有详细描述)。等到迁延性乙肝到了缓解期,再来进行比较系统的抗病毒治疗和做提升自身免疫能力的治疗,争取在那段时期将乙肝治愈。而等到乙肝基本治愈,患者肝硬化的问题也就会自行好转。    慢性迁延性乙肝属于什么时期的判断主要依靠患者自身的感觉以及化验结果,因此建议患者每隔三个月到医院做一次肝功能和乙肝五项的综合检查。    看到有网友告诉你让患者去做肝穿刺活检,以便明确肝硬化的程度,千万不要!还有些网友为你介绍了不少“好”治疗方法以及中医中药,千万别试!特别提出千万不要使用中医治疗跌打损伤和舒筋活血的药物,因为这类药物对肝脏的损害太大,估计就是乙肝转化成肝硬化的最主要诱因,曾做过简单的临床统计:晚期肝硬化患者曾接触过类似中药的比例高得惊人!在此特别提醒加以注意。 》   仅供参考。个人观点。

作者: hyy8758    时间: 2009-7-14 21:07

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作者: hyy8758    时间: 2009-7-14 21:15

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作者: hyy8758    时间: 2009-7-14 21:21

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作者: 淡如茶香    时间: 2009-7-14 22:19

楼上的,这里的战友大多数人已经有肝硬化了,病情耽误不得了.你别在这里胡说八道了!快离开!
作者: 战战兢兢    时间: 2009-7-14 22:20

珍爱生命 远离中医!
作者: hyy8758    时间: 2009-7-14 22:49

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作者: liupei    时间: 2009-7-15 01:46

引用:ppjh106106的:对中医失望透顶,恩替的第一天。http://bbs.hbvhbv.com/forum/view ... &extra=page%3D1
作者: liver411    时间: 2009-7-15 07:03

第一、研究者方面的原因。要想得到一个真实可信的结果,首先需要秉承客
观中立态度的研究者。不管实验结果是阳性还是阴性都能够接受。不会因为实验
结果不符合自己的预期就肆意篡改数据,隐瞒真相。但是国内目前实验方和生产
方之间的利益纠葛已经不是什么秘密,这一问题不管中医还是西医都存在,这也
是方舟子打假的名单里不光是中医,也有很多所谓科学界权威人士的原因。由于
实验者难免受到各种因素的干扰,所以科学实验要求实验者详细列出实验步骤,
以便别人可以重复该实验,如果实验结果也是可重复的,才可以被接受。一个众
所周知的事实:国内的很多实验,甚至是亚洲国家的很多实验,在国外无法得到
重复。至于中医药的研究,研究者是否有自信自己的结果能够被国外同行重复呢?
有些人应该是心知肚明的。举个例子,关于肝硬化的中药治疗,国内的研究铺天
盖地,几乎所有的研究都宣称有很好的治疗效果,但是这些研究都存在着很多严
重的问题,比如病例选择,病情轻的选中药,病情重的选西药,自然是中药效果
要比西药好。还有的干脆无对照,无法判定是病情自然演变还是治疗效果。这还
是没有涉及数据造假的问题。但是只要有这些问题存在,其结果就是不可信的。
如果使用了完全随机对照的原则进行检验,试问这些结果还会一样吗?


说白了,没有试药数据和科学理论。这就是胡说。如果要用,可以,别在这害人。

第二、病人方面的原因。中药对西方人的效果可能也不会和东方人一样。首
先,同样的药物在不同人群中效果不一样,区别包括种族、性别、文化和社会因
素。这里单强调文化和社会方面的因素。强调这方面的因素就不能不提到心理暗
示的重要性。在研究某种药物是否有效时,必须排除的一个因素就是心理暗示作
用,要能够在病人不知道所用药是什么,也没有任何关于疗效的提示的情况下仍
然有效,才可以判定真的有效。所以临床试验中十分强调安慰剂的作用。你不是
说你的药物有效吗?可不可以让一组人服用药物的同时另外一组服用安慰剂(大
部分是没有特殊药理作用的维生素C,淀粉片等等)。如果两组病人的效果竟然
相当,就说明药物是无效的。病人有效完全是心理作用或者自愈。这也就是我反
复强调过的对照的重要性。说到中医,不能不说中药对中国人的心理暗示作用非
常大,同样的情况也存在于中医理论上。先说人,有些国人对中医药的痴迷上升
到了宗教甚至爱国的水平。如果在这一部分身上进行临床试验,除去一些客观的
指标,比如生化和影像学,在主观指标的描述上,比如食欲如何,有没有精神,
疼痛情况等等,这一部分人恐怕宁肯到死都会说中医的效果更好。外国人恐怕就
不会有这种负担。再说药,简单一点,咱们的中药名字对中国人来说就存在很强
的心理暗示效果。什么龙胆泻肝丸、麻仁滋脾丸、木香顺气丸等等。有精神症状
较重的病人,看到这些名字病就感觉好了很多。外国人看不懂中国字,这方面的
疗效又要打个折扣。


也就是安慰剂作用,好比,乙肝只有自愈,用了什么方子或不用都可能会好。不是
你说用了好就好。


因此说,世界上只有一种科学,要通过就要接受检查和实验。要想中药在国外能
够达到和国内同样的水平,首先要求国外的研究者和国内同样水平,其次要求外
国人对汉字和中国传统文化的理解达到中国人的水平。话又说回来,如果一种药
物推广的同时,还要伴有多种风气和文化的培养,成功的机率还不高,这个药物
的成本可就大了,甚至有可能血本无归。中医肯不肯做这个赔本的买卖?


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内科学最近改版,有了很大的进步,虽然仍然有很多旧医的残迹,但是总体上说,进步很多。
比如,消化科这个部分:

《内科学》里的中医残迹


  作者:bangbu1996

  表面看,中国的“西医”大家们对中医集体失语。这其实是情有可原的,
“大家”也是活在“中国特色”四个字下的人,总不能违反宪法吧。我听过几位
温文尔雅的大腕级专家私下谈论中医,不料也“愤”得很,把中医鄙薄得一钱不
值。实际上,我们从权威教科书《内科学》可以读出现代医学对中医的态度。

  十八年前我读的是第二版,之后每出新版我几乎都要读一遍。总的来说,
《内科学》里的中医内容越来越少,到最新的第七版,已经只剩下些残迹。这残
迹不象圆明园遗址般暗示着往日的辉煌,更象是阑尾和尾骨,象征着进化的残痕
而已。

  第五、六版主编叶任高先生是中西医结合大家,他在六版绪论里说“对某些
疾病,如经循证医学确能证实采用中西医结合治疗,其疗效优于西医药者,理应
予以采用”。尽管如此,六版里“予以采用”的中医内容还是很少,大约很少有
“确能证实”的吧。七版的绪论里就完全删除了关于“中西医结合”的一段,这
可视作现代医学坚决的表态。

  在《呼吸系统疾病》一篇里只有两处提及中医,一是《上感》一节:“具有
清热解毒和抗病毒作用的中药亦可选用,有助于改善症状,缩短病程。”这一句
估计在以后更新版中会被删除或修改,因为似乎没有“缩短病程”的可靠证据。
二是《原发性支气管肺癌》一章有:“祖国医学有许多单方及配方在肺癌的治疗
过程中,可以与西药治疗起协同作用,减少患者对放疗、化疗的反应,提高机体
抗病能力,在巩固疗效、促进、恢复机体功能中起到辅助作用。”在其他许多重
要呼吸疾病如肺炎(包括非典)、支气管扩张、肺结核、哮喘、慢阻肺、肺栓塞、
呼吸衰竭、肺心病、ARDS、间质性疾病等等,均不提中医一字。我们可以看到中
医喜欢并“擅长”治疗这两种病:上感(自限性疾病)和肺癌。

  循证医学在心血管方面取得的成就最为突出,因此在这一大篇里几乎没有中
医什么事(实践中中国医生大量使用中成药是违反现代医学原则的)。只在《稳
定型心绞痛》一节提到:“中医中药治疗:目前以‘活血化瘀法’、‘芳香温通’
和‘祛痰同络’法最为常用,此外,针刺和穴位按摩治疗也可能有一定疗效。”
《心肌炎》中有一句:“近年来采用黄芪、牛磺酸、辅酶Q10等中西医结合治疗
病毒性心肌炎有抗病毒、调节免疫和改善心脏功能等作用,具一定疗效。”在心
衰、心律失常、高血压、先心、风心、心梗、心瓣膜病、心内膜炎、心包疾病、
周围血管病等不提中医一字。

  《消化系统疾病》提到中医的有几处:1、《慢性胃炎》“消化不良症状的
治疗:抑酸或抗酸药、胃黏膜保护药、动力药、中药均可试用。”2、六版中有
《慢性乙肝》一章:“中医药辨证治疗对改善症状及肝功能有较好疗效,对病毒
的作用尚未肯定。”七版删了这一章,但《中国乙肝防治指南》中是这样评价的
“中医中药治疗慢性乙型肝炎在我国应用广泛,但多数药物缺乏严格随机对照研
究,其抗病毒疗效尚需进一步验证。”3、六版《肝硬化》提到:“中医药治疗
内硬化历史悠久,确能改善症状和肝功能,一般常用活血化瘀药为主,按病情辨
证施治。”七版则删除中间“确能改善症状和肝功能”一句,这相当含蓄,已经
照顾中医的面子了。4、六版《原发性肝癌》:“多采用辨证施治、攻补兼施的
方法,治则为活血化瘀、软坚散结、清热解毒等。中药与化疗、放疗结合时,以
扶正、健脾、滋阴为主,可改善症状,调动机体免疫功能,减少不良反应,从而
提高疗效。”七版完全删掉,说明编者对中医在肝癌上的作为是否定的。5、四、
五版《胰腺炎》“中医药,对急性胰腺炎效果良好,主要有:柴胡、黄连、黄芩、
枳实、厚朴、木香、白芍、芒硝、大黄等,随症加减。”七版改“效果良好”为
“有一定疗效”。改得相当微妙。中医比较热中治的如消化性溃疡、功能性胃肠
病、炎症性肠病等章不提中医一字,这很有意思。


  《泌尿系统疾病》中的中医内容是全书最多的。六版《总论》:“祖国医学
的辨证施治为肾脏疾病提供了又一治疗手段,大黄、雷公藤总甙、黄芪等制剂的
作用也已得到很多的实验研究证实。有关某些中草药(如关木通等)可能具有的
肾毒性已得到重视。”七版改“可能具有”为“具有”,这个是十几年前国外就
已证实了的结论。《急性肾小球肾炎》:“急性肾小球肾炎属中医‘风水’,多
由于感受风寒,风热及湿邪所致,疾病分两个阶段,即病变发展期和恢复期,病
变发展期有外感表症及水肿、尿少、血尿等症状,次期中医治疗往往采用祛风利
水、清热解毒、凉血止血等治疗法则,常用方剂有越婢加术汤、麻黄连翘赤小豆
汤、五味消毒饮加减。恢复期主要为余邪未尽,正气虽有耗损,但临床表现虚症
不明显,故治疗仍以祛邪为主。”搞的挺复杂的,但其实这也是一个自限性疾病,
而急进性、慢性、隐匿性、间质性等治疗困难的肾炎不提中医一字。《肾病综合
症》提到的中医治疗方法在全书中最具体,大约被认为是“确能证实”的吧,但
也只是西药的辅助用药:“单纯中医中药治疗NS疗效出现较慢,一般主张与激素
和细胞毒药物联合应用。”然后从“辨证施治”、“拮抗激素及细胞毒药物的副
作用”、“雷公藤总甙”三个方面谈了具体用法。六版《慢性肾衰竭》有:“在
西医治疗的基础上,进行辨证论治地加用中药,有一定疗效。主症为脾肾气虚者,
可用参苓百术散合右归丸加减;脾肾阳虚者,可用真武汤加减;阴阳俱虚者,可
用肾气丸加减;兼症有湿浊者,在治本方中加化湿泄浊药;有瘀血者,加活血化
瘀药。但在上述所有方剂中,均一律加入大黄9—12克,并随患者的个体差异性
进行剂量调节,务使每日派软便为度,每日一剂,水煎服。研究表明大黄能延缓
肾衰的进展。”七版删除了这神神叨叨的自言自语。

  血液病我记得在第二版还有不少中医内容,如再障、白细胞减少等章节,七
版几乎删除干净了,只在《出血性疾病概述》提到:“传统医学称出血性疾病为
血症。现代医学研究表明,中药中有止血作用的药物相当多,如蒲黄、重楼、柿
子叶粉、血凝片等有减低血管通透性、收缩血管的作用,血余炭粗晶液、大黄等
有增强血小板功能的作用,荆芥炭脂溶性提取液、赤石脂、血余炭粗晶液、党参
注射液等可增强止血功能。”然而,在以后的各论里(近十种出血性疾病)又绝
无一字推荐这些药物来止血,这显得很奇怪。

  《内分泌》通篇没有中医的事。

  《代谢和营养疾病》的总论提到:“祖国医学对营养病和代谢病早有记载。
例如对脚气病、糖尿病的病因、发病机制、临床表现、预防和治疗等,均有论述,
并提出很有价值的事饵疗法,不少沿用至今。”但在《糖尿病》一章满满九页的
治疗中没有中医一个字。

  《风湿性疾病》是中医最感兴趣也是“祖传秘方”最多的一大类病,如类风
湿、红斑狼疮、强脊、干燥综合征、血管炎、皮肌炎、系统性硬化、骨关节炎、
白塞病等无不让中医“见猎心喜”,但在七版里没有推荐任何中医疗法。

  《理化因素所致疾病》里除了蛇咬伤外,各种中毒如有机磷、鼠药、一氧化
碳、乙醇、有机溶剂、毒品等以及中暑、电击、高原病等没有中医疗法,这些多
是重急症,中医也都是按西医的方法处理的。

  从百度里看,中医们动不动就攻克诸如糖尿病、高血压、胰腺癌、白血病、
类风湿性关节炎等世界难题,并对SARS有“突出贡献”。读了七版《内科学》我
们知道,中医最擅长的是治疗上感、病毒性心肌炎、急性肾炎等自限性疾病;胆
子大的还作为辅助用药治些癌症、肾综、肝硬化、稳定型心绞痛、胰腺炎;对
SARS的贡献是零。仅仅如此。这是七版《内科学》告诉我的,嘿嘿。然而,我认
为,只有当这些残留的痕迹也抹掉,中国的现代医学才算是真正进入了纯净医学
的境界。


http://health.people.com.cn/GB/1 ... /56297/3932900.html
乙肝指南说:

中医中药治疗慢性乙型肝炎在我国应用广泛,但多数药物缺乏严格随机对照研究,其抗病毒疗效尚需进一步验证。

据报道,国内多家单位所拟定的多个抗肝纤维化中药方剂均有一定疗效。今后应根据循证医学原理,按照新药临床研究管理规范 (GCP) 进行大样本、随机、双盲临床试验,并重视肝组织学检查结果,以进一步验证各种中药方剂的抗肝纤维化疗效。


所以,等通过“大样本、随机、双盲临床试验,并重视肝组织学检查结果,以进一步验证”后才来“欢欣鼓舞”吧。

如果有人急着要用,死活要用,尽管取用。就是不要拿到这里来用谢谢。

[ 本帖最后由 liver411 于 2009-7-15 07:05 编辑 ]




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