肝胆相照论坛

标题: 计算成年人感染乙肝的概率 [打印本页]

作者: waaan 时间: 2009-7-9 21:05 标题: 计算成年人感染乙肝的概率

中国的乙肝歧视源于人们对乙肝病毒的恐惧，而这种恐惧又源于所谓乙肝病毒的“高传染性”。乙肝病毒的传染性究竟有多高，人们众说纷纭，但谁都说不出一个可以令人信服的数字，所以说来说去，越说越说不清楚。我希望通过这个帖子，集合大家的智慧，估算一个尽可能合理的数字，把乙肝的传染性彻底说清楚。因为“谈乙变色”的主要是成年人，而他们最担心的就是“经过和乙肝携带者接触，自己也得了慢性乙肝”。所以我们在这里只估算“中国成年人接触乙肝携带者后感染乙肝，并转为慢性乙肝的概率”（以下简称“成年人感染乙肝的概率”）。

乙肝病毒的传播需要三个环节：传染源、传播途径和易感人群。三者缺一不可。据此列出以下公式：
成年人感染乙肝的概率=（接触到传染源的概率×传播途径出现的概率×人体易感概率）×感染后转为慢性乙肝的概率

1.接触到传染源的概率
传染源的概率取近似值，即乙肝表面抗原携带率。根据2008年4月21日，卫生部专题新闻发布会公布的数字，全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）

2.传播途径出现的概率
根据中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、女性行为；静脉吸毒；共用剃须刀，共用牙刷，共用毛巾，纹身、纹眉、穿耳、洞鼻、环耳廓等。日常每接触100人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量流行病学工作证明无传染危险。大学新生入学普种乙肝疫苗更可保证无传播危险。蚊虫叮咬无传播危险。

3.人体易感概率
人体易感概率取近似值，即未携带乙肝抗体的概率。根据2008年4月21日，卫生部专题新闻发布会公布的数字，全国人群乙肝抗体阳性率为50.09%。则未携带乙肝抗体的概率为1-50.09%-7.18%=42.73%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）

4.感染后转为慢性乙肝的概率
根据卫生部发布的我国乙肝防治现状，成人感染者中只有5%转为慢性乙肝,其中有5-20%会发展为肝硬化。中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答中也指出：免疫系统渐趋成熟此时感染乙肝病毒成为乙肝病毒携带者的可能性只有5%。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）

综上：
接触到传染源的概率=7.18%
传播途径出现的概率＜10%
人体易感概率=42.73%
感染后转为慢性乙肝的概率=5%
成年人感染乙肝的概率＜（7.18%×10%×42.73%）×5%=0.01534%
成年人感染乙肝的概率小于百分之0.01534，即万分之1.534

结论：
中国成年人接触乙肝携带者后感染乙肝，并转为慢性乙肝的概率小于万分之2！由此发展为肝硬化的概率小于万分之0.4！

欢迎大家补充和修正，我们尽可能估算出一个合理的概率。

[ 本帖最后由 waaan 于 2009-8-15 16:52 编辑 ]

作者: waaan 时间: 2009-7-9 21:10 标题: 和其他概率的对比

2006年，全国共发生道路交通事故378781起，造成89455人死亡，431139人受伤。伤亡率为万分之3.7。
2007年，全国自然灾害共造成2325人死亡，紧急转移1499.1万人次。受灾率1.07%，即万分之107。
2008年，全国城镇登记失业人数886万人。城镇登记失业率4.2%，即万分之420。
2007年，全国办理结婚登记834.1万对，办理离婚登记161.3万对。离婚率19%，即万分之1900。

[ 本帖最后由 waaan 于 2009-7-10 09:37 编辑 ]

作者: waaan 时间: 2009-7-9 21:17

我知道这种算术帖子看起来比较累，但是最后的数字是很有价值的。如果计算过程合理，就更有价值了。

作者: 祈祷的女孩 时间: 2009-7-10 18:15

我真希望是这样啊。。。。
那我就不用天天担心男友被传染了。
我的DNA阴，但是，也成天担惊受怕

作者: waaan 时间: 2009-7-12 10:59

投票帖：估算成年人感染乙肝的概率
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=831025

作者: 生存权利 时间: 2009-8-15 16:27

原帖由 waaan 于 2009-7-9 21:17 发表
我知道这种算术帖子看起来比较累，但是最后的数字是很有价值的。如果计算过程合理，就更有价值了。

楼主战友的这番计算，无论其过程、结果合理到了什么样的程度，都已经是一个非常重要、非常难能可贵的工作的开始。要让非携带者信服，必须有---直观可感的数据、贴近生活的论述---作为支撑。一万个口水帖的价值和影响力，都抵不上一篇说理透彻的文章。

能有这样的思考角度、并能付诸行动的人，绝对是非常静得下心来的人，佩服。

我一直想针对医贩子团伙在乙肝领域的医疗、检测、药物方面的市场进行总金额、总利润方面的计算，以便为我的观点——“利益格局决定医贩子需要制造乙肝恐怖论”——提供论证，可惜，缺少相关方面的数据，而且，不知道该怎么下手。

战友的文章，值得我学习。

[ 本帖最后由生存权利于 2009-8-15 17:53 编辑 ]

作者: 生存权利 时间: 2009-8-15 16:38 标题: 提几点看法

2.传播途径出现的概率
乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、女性行为；静脉吸毒；共用剃须刀，共用牙刷，共用毛巾，纹身、纹眉、穿耳、洞鼻、环耳廓等。日常每接触100人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量流行病学工作证明无传染危险。大学新生入学普种乙肝疫苗更可保证无传播危险。蚊虫叮咬无传播危险。

--------采用的这段传播途径的论述比较好，但还不够好，建议换一个。都21世纪了，还在“共用牙刷”的人应该是稀有动物了吧；“共用毛巾”，说得太夸张了，通过这种途径传播的概率不是零也应该非常接近于零了。一切科学都是概率的科学，概率极小的，不必列举。
------传播途径出现的概率，感觉是本文的难点。

3.人体易感概率
未携带乙肝抗体的概率为1-50.09%=49.91%。
-------------------------------------
这里的人体易感概率应为  49.91% -7.18% =  42.73%       （全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%）

4.感染后转为慢性乙肝的概率
根据卫生部发布的我国乙肝防治现状，成人感染者中只有5%转为慢性乙肝,其中有5-20%会发展为肝硬化。中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答中也指出：免疫系统渐趋成熟此时感染乙肝病毒成为乙肝病毒携带者的可能性只有5%。

----“免疫系统渐趋成熟此时感染乙肝病毒成为乙肝病毒携带者的可能性只有5%。”与“成人感染者中只有5%转为慢性乙肝”，似乎是两方面的事情。前者是指一个非携带者的成年人，即使感染了乙肝病毒，他成为乙肝携带者的概率也只是5%。“成人感染者中只有5%转为慢性乙肝”，这句话的更准确的表达似乎是：一个乙肝携带者，日后演化成慢性乙肝患者的概率是5%。

如果我对前面一句话的理解正确的话，战友本文的概率计算似乎还需要在结构上进一步细化。

---------------
其他建议
1、战友已经计算的可以看成是一份针对人群总体的概率计算。建议还可以针对个体做一个计算：已经通过接种疫苗等途径产生了抗体的个体；没有抗体的个体。
尽管从理论上讲，产生了抗体的个体，其易感率是0，但为了不因为0的出现，而使得其他环节中的概率被掩盖，不妨不将产生抗体后的易感率设为0，而选择设为非常小的数，比如0.00001。毕竟，大家虽然关注人群总体的感染概率，但必然会更关注自己这一个体的感染概率。而且，鉴于网络上关注乙肝传染性的非携带者多已接种疫苗，所以，得到的这个个体感染概率的数据，还会比总体概率的数据更小。
2、和其他概率的对比，最好直接放进正文。这样，战友的文章更具直观可感的传播效果。
   2006年，全国共发生道路交通事故378781起，造成89455人死亡，431139人受伤。伤亡率为万分之3.7。
   2007年，全国自然灾害共造成2325人死亡，紧急转移1499.1万人次。受灾率1.07%，即万分之107。
   ……

[ 本帖最后由生存权利于 2009-8-15 17:37 编辑 ]

作者: waaan 时间: 2009-8-15 17:00

原帖由 生存权利 于 2009-8-15 16:27 发表

楼主战友的这番计算，无论其过程、结果合理到了什么样的程度，都已经是一个非常重要、非常难能可贵的工作的开始。要让非携带者信服，必须有这种类型的直观可感的结论作为支撑。

能有这样的思考角度、并能付诸行动的人，绝 ...

利益格局决定医贩子需要制造乙肝恐怖。我觉得这是问题的关键。乙肝的存在养活了一大批人，创造了巨大的GDP。我们知道采购那些检测设备是需要花很多钱的，而医院不惜重金采购，因为他们算过，投资收益是巨大的。
非常期待你的成果。这年头需要数字来说明问题。我想版主们可能有一些数据。你也可以去找admin问问。就算他们没有资料，也应该知道谁可能有这些资料。

作者: waaan 时间: 2009-8-15 17:06

原帖由 生存权利 于 2009-8-15 16:38 发表
2.传播途径出现的概率
乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、女性行为；静脉吸毒；共用剃须刀，共用牙刷，共用毛巾，纹身、纹眉、穿耳、洞鼻、环 ...

非常感谢，我已经重新计算了。

至于传播途径，我直接引用了疾病防控中心的内容，不敢有所删减。我担心删减后有人会说我有意隐瞒，这就得不偿失了。

个体的概率计算好像比较难，希望专业人士来接棒吧。我觉得最好请专业的医学工作者来计算，然后请大学教授，权威专家来证明一下。这样数据就比较有公信力，就可以用于宣传了。

[ 本帖最后由 waaan 于 2009-8-15 17:16 编辑 ]

作者: waaan 时间: 2009-8-15 17:17

这么好的帖子，版主还不置顶？

作者: 生存权利 时间: 2009-8-15 17:22

原帖由 waaan 于 2009-8-15 17:17 发表
这么好的帖子，版主还不置顶？

可惜我不是版主。
强烈建议版主置顶本文。集思广益，才能让我们的计算更具说服力。
一篇得到较好完善的《计算成年人感染乙肝的概率》，比到外网论坛发布一万个口水帖更有价值，更有影响力。

[ 本帖最后由生存权利于 2009-8-15 17:26 编辑 ]

作者: 生存权利 时间: 2009-8-15 17:26

回帖后回到科普版首页，一看居然找不到这个帖子。

——原来，科普版的置顶贴把第一页全占满了。

建议科普版版主，减少置顶数目。无论如何，不要无限度增加置顶贴的数目。1、重点多了，就没有了重点。2、影响战友来本版发帖看贴的积极性。

[ 本帖最后由生存权利于 2009-8-15 17:33 编辑 ]

作者: waaan 时间: 2009-8-15 17:41

是啊，置顶把第一页都占满了。欺负我们这些后来的。

搞一个精华导读，把那些置顶放到一个帖子里就行了。

作者: waaan 时间: 2009-8-15 17:42

“一篇得到较好完善的《计算成年人感染乙肝的概率》，比到外网论坛发布一万个口水帖更有价值，更有影响力。”

我也是这么想的。

作者: 生存权利 时间: 2009-8-15 17:48

原帖由 waaan 于 2009-8-15 17:41 发表
是啊，置顶把第一页都占满了。欺负我们这些后来的。

搞一个精华导读，把那些置顶放到一个帖子里就行了。

大家都来提意见，我们的论坛就能变得更加好。
我刚才给【黑人】发论坛短信息了。我只笼统说了问题。
你说的办法，可行性很好，可以直接提给斑竹。

作者: waaan 时间: 2009-8-15 18:01

嘻嘻嘻，版主要是不重视我们，我就买移动卡，把帖子转移到别的版块。

作者: 华清 时间: 2009-8-16 13:18

踩着个记号！

作者: 锄头 时间: 2009-9-24 14:10

很好的尝试!
用数据说话是最有说服力的!
建立论坛成立一个小组专门研究数据工作!

作者: llke 时间: 2009-9-24 16:33

对啊,说的太好了,简直像给我打了支强镇剂啊,
谢天谢地,我男朋友本身就要很强的抗体,我自己也只是小三阳,不用成天担心害怕他会被传染拉~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: dfyy8989 时间: 2009-9-24 18:05

看来和我实际上遇到的情况是一样的啊！呵呵，和我一起吃饭生活的人，一个也没有被感染呢！

作者: dfyy8989 时间: 2009-9-26 14:39

http://www.hbvhbv.com/forum/view ... p;extra=#pid6655395

作者: waaan 时间: 2009-10-1 15:48

原帖由锄头于 2009-9-24 14:10 发表
很好的尝试!
用数据说话是最有说服力的!
建立论坛成立一个小组专门研究数据工作!

成立研究小组，这个想法很好啊。

作者: 36500 时间: 2009-10-2 02:16

感染不等于得病。成年人的正常免疫系统即使没有抗体也是可以抵御乙肝病毒的。中国有80％的感染过乙肝病毒，但是只有少部分在幼年时期被感染的人才会成为病毒携带者，这其中又以非一次性针头导致的最多。

作者: LLJ1314 时间: 2009-10-2 15:39

原帖由 祈祷的女孩 于 2009-7-10 18:15 发表
我真希望是这样啊。。。。
那我就不用天天担心男友被传染了。
我的DNA阴，但是，也成天担惊受怕

我女朋友也是小三，DNA阴性，她也担心传染我。。。。。

作者: LLJ1314 时间: 2009-10-2 15:40

原帖由 36500 于 2009-10-2 02:16 发表
感染不等于得病。成年人的正常免疫系统即使没有抗体也是可以抵御乙肝病毒的。中国有80％的感染过乙肝病毒，但是只有少部分在幼年时期被感染的人才会成为病毒携带者，这其中又以非一次性针头导致的最多。 ...

真的吗？

作者: chongliang 时间: 2009-10-5 01:30

我就是个例子，18岁体检时没这东西，23岁体检时发现的```
希望发展到硬化的几率真的只有LZ计算出的万分之0.4

作者: waaan 时间: 2009-10-6 11:28

我在计算的时候留了不少余量，所以真正的概率应当低于万分之0.4。

其实讨论概率只对群体有意义，对个人并没有意义。要么得乙肝，要么不得，个人的概率只有100%和0两种可能。

但是，当概率足够小的时候，乙肝的横向传染就应该被看作是一个小概率事件，就好像买彩票中大奖或者被掉下来的花盆砸到一样。这种事情没必要投入太大精力，人的一生总会碰到一些。希望社会上那些单纯的人们不要再防着我们了，真的没什么意思。

[ 本帖最后由 waaan 于 2009-10-6 11:31 编辑 ]

作者: 生存权利 时间: 2009-10-13 01:05

“根据卫生部发布的我国乙肝防治现状，成人感染者中只有5%转为慢性乙肝,其中有5-20%会发展为肝硬化。”

——存在错误。应为：成人感染者中只有5%转为乙肝携带者，乙肝携带者只有*%转为慢性乙肝患者，慢性乙肝患者只有*%转为肝硬化。

明天我查查《战胜乙肝》那本书。

作者: waaan 时间: 2009-10-15 23:30

没错，你可以在网上搜“我国乙肝防治现状”。这是卫生部发布的。

作者: 生存权利 时间: 2009-10-18 17:37

成人感染者中只有5%转为乙肝携带者。

1亿乙肝携带者，慢性乙肝患者约有两千万，肝硬化患者不超过4%，肝癌患者不超过0.4% 。——《战胜乙肝》，东方出版社，P26

作者: 卡瓦格博 时间: 2009-11-22 22:51

中国成年人接触乙肝携带者后感染乙肝，并转为慢性乙肝的概率小于万分之2！看到这个信息，我可以怀疑医院体检出来的不准确性了，我要去复查，希望不是那倒霉的万分之二。

作者: 意大利亚 时间: 2011-6-21 14:03

按这个算法不对，重复计算小概率，比如接触传染源，人的一生还不接触成千上万个人，接触到传染源的可能几乎就是100%，算这个比例毫无意义。

作者: 意大利亚 时间: 2011-6-21 14:10

接触到传染源的概率应该这么计算，就算95%不是传染源，你遇到第一个人不是的概率为95%,第二个人是95%的平方，到30个人就差不多是0.2了，接触100人几乎就是100%
因为你接触到一个传染源，就算是接触到了，这样后边的概率计算才有意义。如果你只选一个人接触做抽样实验的话，那才能用5%这个比例

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