肝胆相照论坛

标题: 老公的第4次套扎（7月22日输入胃镜、套扎报告） [打印本页]

作者: 啊其其 时间: 2009-7-8 12:30 标题: 老公的第4次套扎（7月22日输入胃镜、套扎报告）

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 10:19 编辑

第一次2007年1月大出血套扎11点止血；第二次2007年3月复查套扎3点；第三次2008年4月套扎5点；第四次2009年7月8日上午套扎3点。正在住院中，其他检查结果慢慢打上来，请朋友们关注。

[ 本帖最后由啊其其于 2009-7-22 23:29 编辑 ]

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作者: 最酷模板 时间: 2009-7-8 12:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 啊其其 时间: 2009-7-8 14:12

97年婚检发现小三阳，不懂抗病毒;02年体检发现早期肝硬化;03年失代偿，腹水，黄疸，腹膜炎；07年大出血套扎；后来都是预防性套扎。
没有经过特殊治疗。
肝功能：总胆红素26·9，总胆汁酸11.5，其他都正常了。
B超：肝脏大小正常，形态不规则，轮廓清，表面呈锯齿样改变，实质回声增强，光点粗，分布不均匀。
脾51;门静脉10.
白细胞：3·07;血小板70
就是乙肝三对有点奇怪：以前是1.5项为阳，这次检查全阴。
体征：肝掌，蜘蛛痣。
用手机发的，打字好慢。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-8 14:18

医嘱：套扎后禁食24小时，流食6天，卧床休息7天。

作者: 最酷模板 时间: 2009-7-8 14:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 笑看云卷舒 时间: 2009-7-8 16:40 标题: 请问啊其其

请问啊其其，你老公在03年发现腹水后，严格限制盐的摄取了吗？

作者: liver411 时间: 2009-7-8 16:55

失代偿了，没有再失去的余地，好好抗病毒治疗。6个月随访内镜。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-8 17:09

03年有腹水的时候限制了盐的摄入。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-8 18:02

老公这几个月来全身瘙痒，不知大家有什么好办法。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-9 11:23

7月8日乙肝三对又出结果：除核心抗体阳性外，其余都是阴性。今天开始喝豆奶，稀饭了。老公精神状况很好。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-10 08:46

啊其其，你老公套扎后住院几天啊，预防性的套扎时。能联系你吗，我发有短消息给你，请你看一下。祝福你老公。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-10 10:56

原帖由 啊其其 于 2009-7-9 11:23 发表
7月8日乙肝三对又出结果：除核心抗体阳性外，其余都是阴性。今天开始喝豆奶，稀饭了。老公精神状况很好。

这不是最好的结果吗？为什么肝脏还会成这样。
DNA水平查过吗？如果没有乙肝病毒，就没有抗病毒这个说法了。如何治疗？希望有专家解析。
关注中。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-10 10:57

用过什么治疗方案，乙肝两对半是如何转阴的。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-10 14:05

没进行什么特殊的治疗。dna不高，也没有抗过病毒。

作者: liver411 时间: 2009-7-10 15:15

原帖由 啊其其 于 2009-7-10 14:05 发表
没进行什么特殊的治疗。dna不高，也没有抗过病毒。

最新的指南建议，虽然DNA不高，ALT正常，但是失代偿/过，没有失去，回转余地一旦有什么发展/病变，应该考虑抗病毒。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-10 23:32

原帖由 liver411 于 2009-7-10 15:15 发表

最新的指南建议，虽然DNA不高，ALT正常，但是失代偿/过，没有失去，回转余地一旦有什么发展/病变，应该考虑抗病毒。

既然已经没有病毒（测不出），并且已经产生抗体，为何还要抗病毒，抗病毒无非是将病毒抑制，抗病毒拿到金牌也无非是产生抗体，追求的结果都已经有了，还要追求什么。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-10 23:38

事实上，目前就算最有效的抗病毒药物，也无法彻底抑制病毒，只能减低病毒水平，减少对肝脏的损害。
lz的病例虽然没有病毒复制了，但肝脏已经严重受损，有没有能逆转肝硬化的药物或综合治疗方案。

作者: liver411 时间: 2009-7-11 06:36

原帖由 啊其其 于 2009-7-8 18:02 发表
老公这几个月来全身瘙痒，不知大家有什么好办法。

首先，要用中性肥皂/浴液。第二，不要用太热的水洗澡。第三，要用护肤油，油性好的，比如：Aveeno
牌子是最比较不错的。第四，可以口服些抗过敏药物，或QUESTRAN (Cholestyramine)
(贵舒醇)可以帮助止痒第五，少吃盐分大，咸的，脂肪高的食物会有帮助。

作者: liver411 时间: 2009-7-11 06:51

为什么建议你找资深，知道新动向的一生咨询抗病毒，是因为你先生已经/曾经进入失代偿，而且乙肝肝硬化的癌变率远高于正常群组。即使五项都是阴性但是DNA仍然可检查到（不知道你们那里底线是多少，1000？目前新的技术可以检测到160-200拷贝/毫升）。看感染等不能单看乙肝五项。很多患者，特别是中国患者（有文献），都是低病毒复制，ALT正常但是仍然会癌变，硬化就是因为仍然有低度数的损害进行中。我们如果能在现有的技术和知识情况下尽量阻断病毒这个介导损害，他的静脉曲张频率等可能都会改善。且癌变是病毒肝炎硬化患者的最大天敌，因为肝脏储备量等因素，手术，化疗都有限，和正常乙肝患者不同，没有回转余地，只有移植...。

建议的最重要目的是减低癌变率，缓慢/停止发展，

这个给你参考：

失代偿肝硬化如何抗病毒

乙肝后出现失代偿性肝硬化，说明病人的肝病已相当严重，或到了肝病晚期，治疗非常困难。但自提出抗病毒治疗以来，出现了新的希望，原来需要进行肝移植的人，可不进行或大大推迟进行肝移植的时间。

●ALT/AST＞2倍正常值上限不是条件

大家知道，对慢性乙肝的抗病毒治疗，一个重要的条件就是病人的ALT/AST应大于2倍正常值上限。但肝硬化病人的ALT/AST活性都比较低，甚至在正常范围内，所以，抗病毒治疗不受ALT/AST水平的限制。只要诊断为失代偿肝硬化，就是抗病毒治疗的指征。

●可不受“病毒活跃复制”限制

我国的《指南》强调，对病人进行抗病毒治疗的适应症是：其体内的病毒活跃复制，HBeAg阳性乙肝的HBVDNA应≥105拷贝/毫升，HBeAg阴性乙肝的HBVDNA应≥104拷贝/毫升；没有达到这个指标者提示其体内病毒呈非活跃复制，不是抗病毒治疗的适应症。但是，肝硬化或失代偿肝硬化病人体内的病毒并非总是活跃复制。美国《慢性乙肝病毒感染处理流程》（简称《流程》）特别提出，失代偿肝硬化病人的HBVDNA水平，不管≥105拷贝/毫升还是 ≤103拷贝/毫升，都可应用抗病毒药物治疗。他们认为，现在还没有一个肯定的HBVDNA水平来认定病情是否进展，低复制水平也可能导致肝硬化和启动致癌因子。国内近来也有报告，HBVDNA阴性慢性乙肝经抗病毒治疗取得了良好疗效。我们也有体会，类似情况给予抗病毒药物后，病情明显改善，生活能够自理。

●抗病毒药疗程没有期限

美国《流程》指出，乙肝抗病毒用药是长期的，或无限期的。失代偿肝硬化已到肝病晚期，应当说此时的抗病毒药物的应用没有治疗终点，即使肝移植后，也仍然需要应用抗病毒药物。

辽宁省锦州市传染病医院主任医师王振坤

作者: liver411 时间: 2009-7-11 06:54

PS:
传统的观点认为：

乙肝五项全阴可排除HBV感染;HBeAg阳性患者，其病毒复制力强且传染性也强，HBeAb阳性者则反之;HBsAb出现以后则表明对HBV有免疫力，基本无传染性。但是随着分子生物学的发展，诞生了许多先进的方法和技术，使人们对乙型肝炎病毒的研究更加深入。国内外众多研究资料表明，用荧光定量PCR 方法在上述六种模式中均不同程度地检测出HBV-DNA，即有病毒的存在和复制，即便是乙肝五项全阴的模式也不例外。

作者: hjt5060 时间: 2009-7-11 08:46

新鲜！即便是乙肝五项全阴的模式也不例外！意料之外！

作者: liver411 时间: 2009-7-11 09:13

国内外众多研究资料表明，用荧光定量PCR 方法在上述六种模式中均不同程度地检测出HBV-DNA，即有病毒的存在和复制，即便是乙肝五项全阴的模式也不例外。

作者: maggiema 时间: 2009-7-11 11:50

我想问问，套扎是在内科扎的还是在外科？属于手术否？是不是大医院才能做？
谢谢

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-11 13:13

411老师的意思我明白，但抗病毒一定要有病毒复制的证据，即便是低复制，还有就是要可检测，否则如何判断抗病毒的效果以及是否有变异？
如果要抗病毒，是不是要到国内能够检测DNA到10的2次方以下定量水平的医院或机构，至少要找出病毒复制的证据。
抗病毒对普通家庭来说，是一个不小的负担，尤其是硬化后需要终身抗病毒。
我们抗病毒，但不能盲目。建议lz一定要到权威的大医院去好好检查、治疗。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-11 13:16

这里有许多热心的网友，也有像411一样的专家，但论坛里的专家及网友是不能代替医生的。论坛最大的好处是可以学习很多疾病方面的知识，少走弯路。

作者: liver_for_life 时间: 2009-7-11 13:19

也希望lz能将最后你采用的治疗方案及效果拿出来交流。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-11 13:49

随着抗病毒的进行，一些科研也随之有新的进展，观念也可能会被更新。引进并应用拉米等系列抗病毒药的时间还不够长，积累的资料还不够多，所以各项研究是一个动态的过程，我们这些战友及时提供病历及体征资料也是大家讨论的前提。学习，学习，再学习；交流，交流，再交流。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-11 19:42

啊其其，關於套扎能交流下嗎，我的QQ：191619462

作者: lingmaigui 时间: 2009-7-11 20:23

原帖由 liver411 于 2009-7-11 09:13 发表
国内外众多研究资料表明，用荧光定量PCR 方法在上述六种模式中均不同程度地检测出HBV-DNA，即有病毒的存在和复制，即便是乙肝五项全阴的模式也不例外。 ...

请教411老师，那岂不是硬化患者没有停药的终点？全阴或是出现抗体，都得抗病毒？
看来最终需要CCCDNA杀手！

作者: 啊其其 时间: 2009-7-13 10:43

非常感谢411老师和朋友们的关心。今天可以出院了。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-13 10:52

抗病毒的知识我还会好好学习的，在长沙也看了不少医生了，一直没有得到什么好建议。去年到今年周围有2个同事和熟人直接从乙肝发展成了肝癌，其中一个已去世，另一个也病危中。他们根本没有抗过病毒，也可以说是根本没把乙肝当会事。

作者: old-xiao 时间: 2009-7-13 18:00

原帖由 liver411 于 2009-7-11 09:13 发表
国内外众多研究资料表明，用荧光定量PCR 方法在上述六种模式中均不同程度地检测出HBV-DNA，即有病毒的存在和复制，即便是乙肝五项全阴的模式也不例外。 ...

看来，目前仅有的检测方法远远还不能满足肝脏病的需要，以后或许会有新的方法。
谢谢411老师又给我们解释了想不通的东西！
顺便打听一下，有哪位知道国内哪家医院会对脾进行射频消融治疗呢？

作者: 啊其其 时间: 2009-7-22 22:59

住院胃镜检查结果摘要如：
食管：舒缩好，距门齿36cm至贲四壁可见残留蓝色曲张静脉，部分可见红色征，食管中下段可见散在疤痕。
胃底：粘液湖清亮，黏膜充血，散在分布斑片状糜烂，未见静脉曲张。
胃体：黏膜花斑样充血，散在分布多个点状平坦型糜烂。
胃窦：蠕动好，黏膜充血，壁可见散在点状糜烂，球降交界前壁可见条索状霜斑样溃疡。
诊断：
1、食道静脉曲张（中度）
2、平坦糜烂性胃炎
3、十二指肠多发溃疡（H1）、球部。

作者: 啊其其 时间: 2009-7-22 23:04

套扎报告单：
无痛胃镜下食道静脉套扎术，食管残留静脉曲张情况同前，自贲门至距门齿37cm于左右侧壁、前壁各套扎一点，术中术后顺利。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-7-23 07:53

祝贺套扎顺利并出院，按要求胃镜复查和必要的再次处理，同时可以考虑抗病毒的事了。

作者: 小小刘 时间: 2009-7-23 08:09

为什么建议你找资深，知道新动向的医生咨询抗病毒，是因为你先生已经/曾经进入失代偿，而且乙肝肝硬化的癌变率远高于正常群组。即使五项都是阴性但是DNA仍然可检查到（不知道你们那里底线是多少，1000？目前新的技术可以检测到160-200拷贝/毫升）。看感染等不能单看乙肝五项。很多患者，特别是中国患者（有文献），都是低病毒复制，ALT正常但是仍然会癌变，硬化就是因为仍然有低度数的损害进行中。我们如果能在现有的技术和知识情况下尽量阻断病毒这个介导损害，他的静脉曲张频率等可能都会改善。且癌变是病毒肝炎硬化患者的最大天敌，因为肝脏储备量等因素，手术，化疗都有限，和正常乙肝患者不同，没有回转余地，只有移植...。

建议的最重要目的是减低癌变率，缓慢/停止发展。

作者: terrx 时间: 2009-7-23 18:45 标题: 回复 35# 的帖子

请问‘啊其其’，你老公的套扎是在哪个医院做的？这种全麻操作危险吗？有的医院不给做这种全麻的，说怕做的过程中出血了，病人没反应，医生也不知道，就很危险。

整个过程多长时间？需要住院么？

套扎完后，会影响进食和胃口么？谢谢！

作者: 啊其其 时间: 2009-7-23 22:25 标题: 回复 38# 的帖子

不会有什么影响的。是在湘雅三医院。
套扎很快，大约30分钟，做完休息半小时。
需要住院8-9天
套扎后禁食24小时，再流食，半流食。

作者: liver411 时间: 2009-7-24 06:54

原帖由 maggiema 于 2009-7-11 11:50 发表
我想问问，套扎是在内科扎的还是在外科？属于手术否？是不是大医院才能做？
谢谢

内镜套轧属于消化内科专科医生的范围。内镜室，英文叫GI Lab，则是一个独立的机构。各个医生到那里给患者做检查。内镜室可以做上消化道EGD, 或大肠镜Colonoscopy，或内镜逆行胆胰管造影(ERCP)...。

作者: liver411 时间: 2009-7-24 06:57

原帖由 啊其其 于 2009-7-13 10:52 发表
抗病毒的知识我还会好好学习的，在长沙也看了不少医生了，一直没有得到什么好建议。去年到今年周围有2个同事和熟人直接从乙肝发展成了肝癌，其中一个已去世，另一个也病危中。他们根本没有抗过病毒，也可以说是根本没把乙肝当 ...

如果早开始抗病毒，内镜补充套轧的次数会慢慢减少的，而且指标，肝脏组织学都会好转，癌变率也会减低。
别轻视了本质上治疗阻断的意义。

作者: liver411 时间: 2009-7-24 07:08

原帖由 啊其其 于 2009-7-23 22:25 发表
不会有什么影响的。是在湘雅三医院。
套扎很快，大约30分钟，做完休息半小时。
需要住院8-9天
套扎后禁食24小时，再流食，半流食。

这么繁琐

这里2-3小时后让回家，回家就可以吃饭啦。能咽下的都可以吃...

***********

你先生07年1月-4月套轧两次，去年套轧一次，今年一次...失代偿，应该找医生督导下好好抗病毒，合并症会减低的。别等到意外发生。失去了2年时间了。

作者: terrx 时间: 2009-7-24 16:29 标题: 回复 39# 的帖子

谢谢“啊其其”，祝你老公早日康复！

不知道北京哪家医院的哪个大夫技术好点，能够做全麻的～～

作者: damien 时间: 2010-4-8 14:52

祝福

啊其其请上论坛了回处我信息，谢谢

作者: leolliner 时间: 2010-4-8 17:23 标题: 回复 43# 的帖子

我也想知道，你如果知道了，短信告诉我一下啊，谢谢。

作者: 广州小小草 时间: 2010-4-8 17:35

阿弥陀佛！！

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)