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标题: 乙肝治疗是值得反思的 [打印本页]

作者: liver411 时间: 2009-7-7 18:38 标题: 乙肝治疗是值得反思的

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 08:09 编辑

1.源源不断的病人从何而来?怎么会越治越多?

　　1997年，某权威性传染病院门诊，接诊共计9.5万人次，收治住院病人5365人次，1998年，以上两组数字分别为12.6万人和6784人次，依次增24.6% 和21%。以上提示，我国的病人数量仍然呈上升势头，慢性病人复诊率一次次增加，新发现的又陆续出现，如果按国家颁布的慢性基本治愈标准，复制的标志应消失，也即脱氧核糖核酸(hbv dna)和e(hbeag)消失，并持续稳定1年以上，能达到这一目标的慢性甚少，由于及医务人员都有强烈的愿望，都想要完成这一目标，所以，老的不得不一次次踏进医院门槛，但常常又是一次次失望地离开。随着乙我苗的普种工作向深度及广度进军，也随着卫生保健工作的发展，越来越多的国民接受有关的检测，河南某地区开展防治工作，深入至乡村，某乡人口1万余人，接种之前普查“两半”百余号“潜伏的” 被发现，据说，还有“遗传性”，果不其然，不少的亲属们又不幸被查出，虽然绝大多数只是既往感染或携带者，但也不得不携子带妻，四处求医，病人就这样象滚雪球似的，越滚越多。1999年9月，笔者在门诊接待500余人，复诊者占62%，初诊者占38%，老病号不减，新病号还增加。

2.连篇累牍的广告是否可信?充斥着虚假引诱的陷阱

　　1997年1-10月，抽样报刊56种，共计1500份，其中刊登医药广告4920条，涉及到肝病方面的广告746条，占医药广告的15.16%，这些广告的特点是：1. 违法，即违反我国<<药品广告管理办法>>的有关规定，广告上常可见到“根治”、“包治”、“疗效最佳”、“转阴王”、“肝炎克星”、“ 难关已由某某突破”、“成果获国内、国际金奖、震惊世界”等等文字，既违反客观事实，也违反广告法的有关规定。2.违反科学常识，有扬言世代祖传治者，怀揣祖传秘方，疗效神验，乙型肝炎的明确分型及诊断是本世纪60年代末的事，这些神医的祖先是怎样在数百年前从何处搞到乙秘方的，不得而知;有虚夸“三阳”全部转阴者，现在科学研究显示，慢性标记物中的e抗原可能通过免疫压力或药物作用，转为阴性，表面抗原(hbsag)转阴的可能性甚微，核心抗体(hbcab)的转阴几乎不可能因此，广告中声称的“三阳”全部转阴纯属胡言，有“一阳”能转阴也就不错了。

3.几乎都是利用中草药做文章，各种窝用药广告几乎都是中药。

　　一是因为中药人人可开，正规医生可开，自学成都者可开，江湖游医也可开，所开中药往往不经任何审查便可投入临床; 二是因为多种多样的中草药，经过不同的搭配组合，可演变成无穷无尽的方剂;三是因为大众对中草药的信赖，相当多的国人依然认为中草药可去病根，安全性高; 四是因为中草药成本低、利润大，有利可图。

4.下套设井，广告中常常宣称，一个疗程，包治转阴，不转服者退赔所有费用;再就是胡编病例，假借病人口气宣传疗效。

5.赚钱是唯一的目的。花那么大力气、那么多资金进行广告宣传到底为什么?目的只有一个就是赚钱，谋取暴利，依靠广告来制药、卖药，发了大财的人不计其数，反过来说，被他们坑了的也不计其数。

不断引进的西药是否管用?步洋人后尘带来的水土不服

　　1984年出版的<<实用传染病学>>中慢性药物共计11种，1997年出版的 <<实用传染病学>>已增至34种，绝大多数为“进口转内销”，即先进口，后仿制，再内销，这些进口药的特点是：1. 适合西洋人而难合国人，明显的水土不服，有不同的亚型，欧美人不同于zhonguo人，而zhonguo的大江南北又有不同亚型，我国80%来源于垂直传播，而美国仅有10%左右，诸如干扰素一类的抗药物在欧美收效显著，但在我国却难有太大作为，一大批西药乘兴而来，杀羽而归。 2.价格一路攀升，国人望“洋”兴叹。进口新药，贵得让人咋舌，干扰素1支150-450元不等，1个疗程1万-3万元;胸腺五肽1支500元，胸腺素 (日达仙)1支900元，1个疗程，花费也在3-4万元间。根据洋人的要求，上述药物可反复使用，或联合使用，这样一来，巨额花消对工薪阶层的国人来说，已是天文数字了。3.先是一哄而上，趋之若骛，后是逐渐冷清，门可罗雀。为求高额利润，西药一进国内，不少厂家蜂用而上，仿制生产，可到了临床，用了一段时间，不灵，只好认倒霉，曾几何时，磷甲酸、无环鸟苷、阿糖腺苷风靡一阵，现在却在惨淡经营。

花样翻新的目的何在?治来治去，到底在治什么?

　　现在的目的多种多样，有以抗肝细胞损害为目的的，有以免疫调整为目的的，有以抗为目的的，有以抗纤维化为目的的等等。曾经认为的重点就是抗，就是让“ 大三阳”转为“小三阳”，重点放在e抗原的转阴上，几经努力，一些确实转阴了，但其病情非但没有好转，反而加重了，原来这种阴转常常是由于变异造成的。的基因结构，有不同的编码区，每个编码区都发生变异，在药物压力下也可产生变异，以逃避免疫监视，乔装打扮起来，让你打不着它，它好变本加厉地破坏捣乱，看起来转阴也不全是好事，现在临床上不仅发现大量的“小三阳”重病号，也发现了许多仅仅只有“一阳”(核心抗体阳性)的慢性，这些事实的确让医务人员感到头痛。既然抗疗效难以确切，只好转向抗纤维化，以阻断病情向肝硬变方向发展，于是中草药再次吃香，虫草、鳖甲、丹参等等制剂不断出现，最新的研究成果表明早期肝硬变是可逆的，中草药制剂可降解肝纤维化组织，但是，如果肝内潜伏的无休止的破坏，肝纤维化也会不断产生，光是降解、分化，无异于扬汤止沸。广大更是迷茫。有的医生说，慢性携带者有必，有的却说一定要抓紧;有的说该用干扰素，有的说该用胸腺素，有的说该用拉米夫定，真不知该听谁的好。至于慢性的疗效标准，也是难以定夺，现在住院病人的临床痊愈指标是肝功恢复正常，这实际没什么作用，出院不入，肝功能就再次波动起来，国家颁布的基本治愈标准要求复制指标转阴并稳定1年以上，这标准很难达到，即便是达到了，未必都是好事，治来治去，到底在治什么?真让人琢磨不透。 5. 水涨船高的经费是否能有止境?老百姓越来越感到治不起病,医院也只能听之任之某权威性传染病院，1984年1个慢性的住院费用大致为980元左右，19 98年升至7600元，升幅达770%，随着各种新药的推出以及慢性疗效的欠佳，费用仍有可能进一步上扬。来自河南洛阳的女职工李某，其母两年前死于肝癌，同年发现自己及3岁的女儿也是，为了不踏母亲的覆辙，李某携带女儿，先后去过省城郑州、京城北京、古都西安等地，母女俩接受过干扰素、胸腺肽、免疫核糖核酸等项，已花去人民币3万余元，现查结果，母女同为“大三阳”，女儿肝功能正常，母亲转氨酶69u/l，据称，家中积蓄消之殆尽，但的决心尚存，最近听说有一种“特效药”叫拉米夫定，转阴率甚高，决定亲友借点钱再治下去。恐怕象洛阳李某这样的事例不胜枚举，由于为了肝病而倾家荡产的不计其数。医院能怎样?实际也只能听之任之，无可奈何，甚至有点儿“随波逐流”了。肝病难治，肝病用药昂贵，已是无可否认的事实，生产肝病用药的厂家不断增多，新药也层出不穷。药厂受益，医院也有收获。实际的情况是：科技专家们忙于钻研，尚无多少斩获;市场专家们忙于开发，夹行饭当作美味佳肴一齐端上;临床专家们忙于应付，今天用干扰素，明天又用拉米夫定，后天不知又要用什么，病家忙于四处求医，一会信这个，一会信那个，用了这药用那药。红红火火的肝病药业方兴未艾。越难治，新药就越多，费用就贵，广大就越苦，他们承受着心理、身体、经济、社会等多重压力。 6.实事求是的态度能否光大?医务工作者时常站在私欲暗流和医德良知这只天平的两端 1998年，随机选择医学科技期刊20种，涉及慢性论文145篇，每篇统计资料齐全，设计合理、严谨，结果主要复制标志hbeag和hbv dna的阴转率分别为69.6%和56.3%，总的有效率为92.1%。若是仅一家报道尚能让人由于惊叹好奇而深究一下，如此之多的报道只能让人感到万分困惑，疗效果真如此?再一看其治法，无非一些常用之法，别人用时，怎么就不灵验，到底什么在作怪?看起来江湖上的庸医下套设井是为赚钱，而一些科研人员杜撰文章是为沽名钓誉，两者“异曲而同工”。当临床医生为病人开处方的一刹那，驱使他做出最终决定的是什么?要考虑到本身，即他们用这药合适不合适?能否管用?能否承受得起?还要考虑到医院的效益，今年医院计划创收千万，不卖药怎么完成?还要考虑到个人，奖金提成要和经济收益挂钩，不多开药怎么办?可见医生始终站在良心和私心构成的天平两端，既要为公，也要“谋私”，完全平衡真是太难了。 7.切实可行的措施能否问世?几点值得研究的意见

　　上述困惑的确普遍，已是不争的事实。那么，有没有一些解惑之法，有一些建议可供参考。1.加强知识的科学普及工作，不仅要告诉是怎么一回事，什么情况下该，什么情况下不该，还要告诉广大医务工作者正确认识，更新知识，不要动不动就是“大三阳”转“小三阳”，动不动就是“三步”，吓得病人心惊肉跳;2. 设计研究并颁布慢性的诊疗标准，主要是规范，告诉医生轻度慢性该用哪些药，重度慢性该用哪些药，不该用哪些药，哪些是一线用药，哪些是二线、三线用药，有规矩才能成方圆;3.暂停一切形式的肝病用药广告，关闭一切个体或者集体开设的非正规的肝病诊所，这样做似乎有点绝对，但是目前只好如此，拿一些疗效不确切的药物乱治，不如不治，尤其是那些“小广”，除了富了个别骗子外，既害病人也亏国家，早该铲除;4.全力以赴开展乙我苗的普种工作，今后凡是出生24小时内的婴儿一律接种乙我苗，无论是城市，?是乡村，这样，先切断这毒瘤的根基，使尽可能多的下?代免受之苦;5.控制“洋货”进口，限制“土药”滋生，西洋人之特点与我国之特点有所不同，西洋人用得好使的药物，国人未必管用，万有可一哄而上，四处仿效，国人不断推出的“土，名目繁多，一会“熊胆”，一会“虫草”，一会“藏药 ”，一会“傣药”，这“丹”那“片”不断推出，到底疗效如何，大多是昙花一现，严格审批新药也是当务急。

[ 本帖最后由 liver411 于 2009-7-7 18:40 编辑 ]

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作者: 大地无垠 时间: 2009-7-7 19:31

说得很好，道出了许多乙肝患者的心声。是该好好反省了

作者: 行为我的 时间: 2009-7-7 20:19 标题: 支持

好帖，但只说明道理

作者: 痴痴等待 时间: 2009-7-10 16:14

我们乙人成了别人的挣钱工具！歧视对象！跟做了亏心事似的抬不起头！

作者: activevolcano 时间: 2009-7-14 11:24

的确是这样，我们患者自己也不清楚是怎么一回事，有人说，在免疫清除期可以考虑治疗，但是HBeAg是转阴了，但很可能是变异了，病情是在加重，而非好转。
抗病毒也可能不是所谓的关键点
唉，肝炎病毒大多是家族传播，难道只能顺应自然淘汰？

作者: 8为了谁 时间: 2009-7-14 12:56

身体里一点小小的病毒就能闹出社会问题?大三阳小三阳本没有事,结果被一些骗子吹成大问题!好朋友变成陌生人!聪明能干的姑娘小伙变成人人躲避的恶魔......不得不胡乱就医!没病的结果医出病来!越医越糟糕,越医越严重,最后人财两空!这两对半检查究竟有多大意义呢?不明白.

作者: 一切随圆了 时间: 2009-7-14 13:57 标题: 智者411

非常感谢411出这么好的帖子，您的心声道出了在治疗乙肝过程中的症结所在，真的希望有关部门能够看到并引起重视，不要再让已经有病在身的病人流血再流泪，因病返贫，不要弱肉强食，不要一切向钱看！这是制度的原因，病人不能指望靠一部分的医生良心发现而改变，让良知回归。

作者: 楚楚不动人 时间: 2009-7-14 15:32

靠，专家都在迷茫，我们现在就这么拿着钱打水漂玩儿啊？！！！

作者: 不会放弃你 时间: 2009-7-14 17:04

什么专家，绝大多数都是欺骗我们的感情和MONNEY

作者: da000000 时间: 2009-7-15 22:31 标题: 什么时候能治疗好啊

什么时候能治疗好啊什么时候能治疗好啊什么时候能治疗好啊

作者: limitin 时间: 2009-7-17 14:30

5. 水涨船高的经费是否能有止境?老百姓越来越感到治不起病,医院也只能听之任之某权威性传染病院，1984年1个慢性的住院费用大致为980元左右，19 98年升至7600元，升幅达770%，

作者: 牛儿宝宝 时间: 2009-7-17 15:42

j绝对的好帖了，顶了，建议置顶

作者: 阳光灿烂123 时间: 2009-7-17 16:03

好贴！越治越坏真不知道治了些什么！

作者: 如此而已矣 时间: 2009-7-17 17:17

好贴，值得反思

作者: hutie 时间: 2009-7-18 20:49

早就该整治了

作者: 明天譮更好 时间: 2009-7-21 04:40

希望早日能根治！

作者: limitin 时间: 2009-7-24 00:50

值得一顶的帖子

作者: 爱书 时间: 2009-7-24 10:59

想当年，我肝功还正常，属于健康携带者，我妈妈被人忽悠买了好几千元的速力特，结果可花了钱没有任何效果

作者: pyzy04zdj 时间: 2009-7-24 11:19

411道出了在治疗乙肝过程中的症结所在和我们的心声，也让我们清晰的认识到目前乙肝治疗的现状，但是我们是弱者，无奈。真的希望有关部门能够看到目前的现状和现实，对乙肝的治疗认真反思。

作者: 80后的悲伤 时间: 2009-7-28 18:57

原帖由 大地无垠 于 2009-7-7 19:31 发表
说得很好，道出了许多乙肝患者的心声。是该好好反省了

深有同感

作者: jxzengjie 时间: 2009-8-13 18:59

连医生也说不出个所以然

作者: 爱书 时间: 2009-8-25 13:33

今天从报纸上又看到那些中国.....研制出乙肝新药，彻底治愈乙肝！！！
真是让我难受

作者: health168 时间: 2009-9-6 21:25

如果一辈子要和乙肝打交道，那就成为一种生活态度，不以物喜，不以己悲，积极消极在于态度。支持楼主。

作者: taochao1539 时间: 2009-9-7 12:10

都是同类人，狂顶`一起抵抗乙肝

作者: 老李刀飞 时间: 2009-9-8 10:41

唉！谁让我们摊上这可恶的病魔你！不过可恶的还不是这病魔！而是那些缺得的医生，药厂，更可恶的是那些打广告的名人

作者: 遥远幻想 时间: 2009-9-12 23:19

好帖！早就该反思了
折腾去，折腾来就是为了看那几个阴阳符号的转换！
而且这么多年，国内在这方面好像没什么进展。能够用上的药基本是国外的，都贼贵，吸咱们的钱啊！国内用上的药，基本上是忽悠用上的！
当咱有次去复诊时，作为三甲医院的医生只是给你加药，在之前的基层上大瓶装的中成药一开就是几瓶。一天同时要吃四五种药！
从那天起，我就觉的有问题。。。

作者: MP4 时间: 2009-9-13 00:19

http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=285635
2003 vs 2009

作者: 蓝图 时间: 2009-9-19 21:00

悲哀，花钱不治病。。

作者: hbvhurdme 时间: 2009-9-19 21:05

现在是谁能忽悠钱谁就是专家。。。

作者: hxm010 时间: 2009-9-23 08:44

我发誓：如果能乙肝能自愈/治愈，我愿意终生为治疗乙肝服务

作者: 乙人坚强 时间: 2009-9-26 16:29

好贴！坚决顶顶顶！

作者: 不自怜 时间: 2009-9-26 16:57

我想问问大家，有吃海尔的海名威的吗?这到底是什么要呢？难道，海尔集团也造假？还大张旗鼓的？

作者: lyc8412 时间: 2009-9-27 21:18

社会问题！

作者: BVCXZ 时间: 2009-9-29 14:01

顶
顺便BS下那些收制药商回扣胡乱开药的无德医生

作者: 安靜的日子 时间: 2009-9-29 14:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘占英 时间: 2009-9-29 14:41

好文啊！专家在2003年就有这样的呼吁，时至今日乙肝还是这样的待遇！不解决人们由误解造成的恐惧，乙肝永远不能翻身！

作者: 晴风雨 时间: 2009-10-8 22:27

同感,如果能得到各方重视就好了

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