肝胆相照论坛

标题: 肝纤四项+B超对早期肝硬化的诊断有临床意义：附病历扫描件 [打印本页]

作者: 非常态 时间: 2009-6-15 12:12 标题: 肝纤四项+B超对早期肝硬化的诊断有临床意义：附病历扫描件

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作者: 非常态 时间: 2009-6-15 12:29

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作者: 亭亭如盖矣 时间: 2009-6-15 12:29

其实也不很准确,还要同时结合影象学检查

作者: 非常态 时间: 2009-6-15 13:16

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作者: 非常态 时间: 2009-6-15 13:23

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作者: 非常态 时间: 2009-6-15 14:03

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作者: 无所谓呀 时间: 2009-6-16 14:58

肝纤维化血清检查只不过是有一定的意义，楼主过分夸大这个检查了，所谓的一些早期肝硬化其实都是医生骗人的，根本没有传说的那么厉害，实在不相信自己的化验结果，可以去做个肝穿，不过也有一定错误

作者: 非常态 时间: 2009-6-16 15:12

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作者: 非常态 时间: 2009-6-16 17:14

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-16 17:25

国外发达的国家大都没有肝纤四项，如骆抗先等专家对自己的病人也不建议做（可在骆抗先博客上找到，回复病友提问的）。因为很多病例表明，肝纤升高了，并没有纤维化，早期硬化，肝纤正常的也不一定就没有纤维化，早期硬化，目前血清化验检测纤维化，硬化准确率太低，最终还是要通过其它手段来确诊。金牌标准就是肝穿。

作者: 非常态 时间: 2009-6-16 22:28

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:10

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作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:13 标题: 回复 14# 的帖子

说了半天,最后还是一句话,靠的是恩替卡维

你把那些中成药都停了,换成多吃茄子,红薯,玉米,番茄等蔬菜.效果也是一样的,你信不信

其他一大堆乱七八糟的看不出效果,原来最后你是和我一样,推销恩替的.

[ 本帖最后由 wzlnini 于 2009-6-17 08:15 编辑 ]

作者: 特深沉 时间: 2009-6-17 08:16

博路定效果还不错嘛

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:17

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作者: 特深沉 时间: 2009-6-17 08:18

其实你的早期肝硬化，就是长期吃乱七八糟的中药的结果。
你可以去论坛的硬化版看看，很多人都有长期吃乱七八糟的中药的历史。

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:19

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:20

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作者: 特深沉 时间: 2009-6-17 08:20

原帖由 非常态 于 2009-6-17 08:19 发表
协同作战的同时还扬长避短、优势互补，这样一定战无不胜！

1+1=2
1+（-1）=0
1+（-2）=-1

作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:20

原帖由 非常态 于 2009-6-17 08:17 发表
我强力推销国产中成药，让所有乙人，不要朝着更坏的方向发展，但是我并不反对用西药，不管中药西药，只要是好的就为我所用，我一向这个观点！目前我就是在中药的基础上服用西药，用一个军人的观点来解析——协同作战，成功的几率更大！:c ...

你吃那么多中成药,然后来说什么阻止了纤维化,要人相信,拿每年的肝穿报告来说.
肝纤4项检查属于西医范围但为什么西医不以它为标准,外国为什么通常不查,就是因为它不准.当然你如果说是望闻问切查出来的,那当我白说

现在你的一切治疗成就,完全归功于西药,一看就知道了,博路定,嘿嘿.

自己吃着博路定,然后叫别人别信西医多吃中药,不觉得矛盾吗

[ 本帖最后由 wzlnini 于 2009-6-17 08:29 编辑 ]

作者: 特深沉 时间: 2009-6-17 08:22

你如果继续吃乱七八糟的中药，以后肝没事，肾将来要出事。
别说我没告诉过你。

作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:23

原帖由 非常态 于 2009-6-17 08:20 发表

错了，我的早期肝硬化是因为我罹患乙肝已经22，而且从不吃药！

错,你的所谓早期肝硬化是你遇到庸医的判断,没有做肝穿,无法让人信服滴.22岁早期肝硬化,你遇到的还不是一般的庸医呢

作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:26

原帖由 特深沉 于 2009-6-17 08:22 发表
你如果继续吃乱七八糟的中药，以后肝没事，肾将来要出事。
别说我没告诉过你。

他愿意乱吃中成药,我们也没办法,善言相劝已经无用了,但我们需要告诉其他人的是不能乱吃药.这位中西结合的战友就当为我们做榜样了.

说白了,20年后他说全治好了,我也只相信是吃恩替吃好的,至于为什么那么多中药没影响,那是他运气好,我反正绝对不吃

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:43

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 08:45

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作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:56

原帖由 非常态 于 2009-6-17 08:43 发表
我的早期肝硬化在广州中山三院和南方医院2次确诊，有B超结果为证明！

B超看出的肝硬化,你那时候就那么厉害了,出腹水了.

作者: wzlnini 时间: 2009-6-17 08:57

原帖由 非常态 于 2009-6-17 08:45 发表
我的早期肝硬化是被中药治愈，这点毋庸置疑！
所以我永远不会放弃中药，它在修复受损肝细胞方面有着西药无法比拟的优势！

恩,你继续吃,没意见,别人不乱吃就行,88了
再回也没意思了,全部看完的人有点用脑子想问题的,那就很明白了.

恩替,恩替.西药,嘿

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 12:04

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作者: 我要活90岁 时间: 2009-6-17 12:13

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作者: 我要活90岁 时间: 2009-6-17 12:14

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 12:56

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 14:39

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作者: 非常态 时间: 2009-6-17 18:25

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-17 18:30

原帖由 我要活90岁 于 2009-6-17 12:14 发表

……………………………………………………………………
搞笑！B超为何不能检查出硬化？说出你的理由来！！

B超肯定检查不出早期肝硬化。理由去骆抗先博客看。

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 18:32

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-17 18:33

原帖由 非常态 于 2009-6-17 12:56 发表

我的题目写的很清楚——肝纤四项+B超对早期肝硬化的诊断有重要意义，而非单纯看肝纤四项！

肝纤四项＋B超不能诊断纤维化和早期肝硬化，肝纤四项＋B超能诊断晚期肝硬化，B超能诊断出晚期肝硬化。那么多国家不用肝纤四项那么多专家不用肝纤四项，你是说这些国家的医生和这些专家智商低吗。

[ 本帖最后由根治是运气于 2009-6-17 18:35 编辑 ]

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 18:36

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-17 18:39

2005年的文章和骆抗先等专家现在认为肝纤四项没用的观点，你认为哪个更新，哪个更靠谱。

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 18:39

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-17 18:40

原帖由 非常态 于 2009-6-17 18:39 发表

请问你目前去过哪几个国家的哪几大医院，别总在这里口口声声那么多国家OK

都叫你去骆抗先博客上看去了嘛，这不是我说的，是骆老的原话。

作者: 非常态 时间: 2009-6-17 18:44

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作者: 根治是运气 时间: 2009-6-17 18:53

原帖由 非常态 于 2009-6-17 18:44 发表

请问你在哪座城市，我就在骆老的南方医院看过病！而且广州的所有肝病医院的肝病科是一定要你检查这项的！

我说的是事实，你不信是你的事，骆老还说了，有些医院因为经济效益，会让病人做一些没必要做的化验。我相信你不是在骆老那看的，他是不会让你做肝纤四项的。我没有帖出骆老说这些观点的地址，是因为你想找的话肯定能找到，我没有义务帮你找。我在这个论坛上是有选择的帮助乙友。同时我也不想跟你费口舌之争，我只是不想错误的观点误导乙友们。

[ 本帖最后由根治是运气于 2009-6-17 18:56 编辑 ]

作者: 黑人 时间: 2009-6-17 18:58 标题: 血清纤维化标志物能正确判断肝纤维化的程度吗？

如果肝纤维化不断发展最终将发生肝硬化，许多病友特别关注肝纤维化是合乎情理的。但不少病友如同检查肝功那样，经常定期检查血清纤维化标志，而且为这些标志的升高而忧心忡忡。血清纤维化标志代表什么？它能正确反映肝纤维化的程度吗？
慢性肝炎是按肝纤维化的程度分期的，换句话说，肝炎病变的进展或缓解是由肝纤维化的程度来决定的。许多病友十分重视血清纤维化标志，但升高未必表示肝纤维化，肝纤维化又未必有血清标志升高。除肝穿刺在显微镜下直接观察肝组织外，任何一种检测方法，都难以判断接近实际的肝纤维化程度，而肝穿刺又不可能定期重复检查，那么，怎样才能了解病变的进展或减轻呢？

肝纤维化的成分怎样出现在血清中？
肝脏组织是由肝内细胞（包括肝细胞和间质细胞）和细胞外基质组成，基质充填在细胞外，是细胞的支持物质和交流通道。正常肝脏的基质包括纤维胶原、层连蛋白和透明质酸等多种成分，炎症坏死时基质降解（如透明质酸和层连蛋白）；修复时基质的合成增加，因过度沉积（如III型前胶原和IV型胶原）而肝纤维化。

慢性肝炎时肝内基质降解或沉积，可在血清中有所反映，检测血清中的基质成分及其降解产物，可作为诊断肝纤维化的标志。但有一些因素会影响血清中的基质成分，只根据血清纤维化标志（以下简称“血纤”）的数据，有时会做出错误判断。

血清纤维化标志只反映肝脏纤维化吗？
肯定不是。“血纤”可以反映体内任何组织的纤维化，如一位重灾烟民、或患慢性支气管炎的老人，“血纤”增高可能由于肺纤维化。“血纤”不是肝纤维化的特异性标志，只是在除外其他纤维化病变，而又有明显的慢性肝病，才可用做判断肝纤维化程度的标志。

没有肝纤维化时，“血纤”也能增高吗？
当然能够。如炎症很活跃时，不仅血清转氨酶升高，“血纤”也会增高，因为炎症不仅破坏肝细胞，也破坏细胞外基质，既能使一些成分降解，“血纤”能不高吗？因此，在血清转氨酶升高时，“血纤”增高不一定有肝纤维化；只有在转氨酶正常后，检测“血纤”增高才有可能是肝纤维化。

肝炎发展成肝硬化了，“血纤”一定增高吗？
不一定。如在炎症静止的肝硬化，肝穿刺已经有浓厚密集的胶原纤维束，“血纤”却经常并不增高；只有（炎症）活动性肝硬化，有基质的沉积和降解，才有“血纤”增高。

怎样评估肝纤维化的进展？
“血纤”可作参考，应结合病史、临床表现、影像学和肝功能检查，只根据单一结果都会出现误差，任何检查数据都需要谨慎解释。

病史对判断病变非常重要：急性活动时间的长短、病情的轻重、黄疸的有无、消炎降酶药物的使用情况、抗病毒治疗的效果、肝功能检测的频度和结果等等，对评估肝纤维化都可能提供一些有用的信息。

B超只能发现肝组织结节、门静脉高压和腹水而检出明显的肝硬化，不能鉴定有无肝纤维化。

常规试验对判断肝纤维化可能有意义的项目有：转肽酶、谷草酶／谷丙酶的比值、白蛋白／球蛋白的比值和血小板计数，但只能是综合分析中的因素，不能作为判定纤维化程度的标志。

总之，血清纤维标志物在肝炎症活跃时主要反映肝间质的破坏，难以反映肝纤维化的存在和程度；穿刺肝组织难以定时评估肝纤维化的活性和发展，两者对肝纤维化的鉴定可以相互补充，但难以相互替代。两者都难解答临床要求解答的问题，医生们需要利用临床的多方面资料，并积累经验，提高分析能力。

骆抗先

作者: 与爱！同行 时间: 2009-6-18 10:24

医生说我早硬，可我脾怎么就大了，是不是不是早硬啊，是不是医生没有跟我说实话啊

作者: 金牛牛 时间: 2009-6-18 12:33

无知者无畏，楼主建议你做个肝穿，我敢保证你现在还是肝硬化。有种的话你可停nt吃中药，据说中药也有很多能使dna转阴的，象楼主这么坚持吃一二年的连表面转阴的都不少。

作者: 特深沉 时间: 2009-6-18 12:54

原帖由 金牛牛 于 2009-6-18 12:33 发表
无知者无畏，楼主建议你做个肝穿，我敢保证你现在还是肝硬化。有种的话你可停nt吃中药，据说中药也有很多能使dna转阴的，象楼主这么坚持吃一二年的连表面转阴的都不少。 ...

这么狠？

作者: 特深沉 时间: 2009-6-18 13:08

这个“解放军458医院肝病研究中心”挺悬的啊

作者: 特深沉 时间: 2009-6-18 13:09

建议你吃药和检查不要在同一个地方。

作者: 江南的风 时间: 2009-6-19 11:59 标题: 感谢周姐！

楼主周姐是一个热心的人！
她把自己的康复经历贴出来与广大战友分享，我们应该感谢她！

其实战友没有必要质疑楼主报告的真实性和化验单位的权威，在广州，中山三院，南方医院都是肝病的权威，458时全军肝病中心就是原来的空军医院，也是一所部队的大医院。
其实一些战友的质疑也是正常的，我们应该欢迎。争辩和质疑是我们对待事物的应有态度，经验和知识都丰富的辩论战友，能让我们学到许多。
不能因为楼主表明是中药的受益者，表明对中药的支持态度，就对其否定和打击，我们的论坛应该容许对中药的讨论，对像本帖子这样的主题进行讨论和批判，这样像我这样的一些菜鸟战友才能学到更多，论坛的内容丰富了，才能获得更好的发展。
其实，大部分战友都有辨别是非对错的能力，对医托和假药会进行了解和识别，并不容易上当受骗。

如果康复战友在讲述时出现有关医院，医生，药名等，就扣上医托的帽子，受伤的不仅仅是讲述战友的心，也可能让其他战友失去了一个借鉴的机会。

作者: 非常态 时间: 2009-6-19 16:40

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作者: 非常态 时间: 2009-6-19 18:11

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作者: ianthe 时间: 2009-6-20 09:52

LZ, 3.16x10^4到2.27x10^4也能算下降? 也能叫中药有效吗? 真正有效的是你吃了恩替从2.27x10^4降到阴性. 看来是中药把你脑子吃糊涂了

[ 本帖最后由 ianthe 于 2009-6-20 09:53 编辑 ]

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