肝胆相照论坛

标题: 困惑，请高手解 [打印本页]

作者: linday 时间: 2009-5-28 19:04 标题: 困惑，请高手解

来这个论坛也有一阵子了，看这个病也有一阵子了。但是有些现象很难解释。如下
现在抗病毒的理念就是想达到dna阴性和肝功能正常，不论大三阳还是小三阳。但是论坛中有的dna阴性的，肝功能正常的，硬化的也不少。那这样的话肝功能不正常的，抗病毒效果不佳的战友结果岂不是更差？
路到底在何方？
接触一阵子中医后，中医认为干扰素等只是提及好的方面，副作用等没有提及。
个人认为dna的结果只是现在人能用的检测的方法的一个结果而已。就是你同事间抽血两次都是两个不同的结果，论坛的人很多对dna阳性就吓坏了。其实它阳性怎么了。心理的负担大于病毒。也没有必要经常查它，浪费钱。

作者: liver411 时间: 2009-5-29 09:33

中医就喜欢在西医也无治疗良策时叽哩呱啦。

作者: liver411 时间: 2009-5-29 09:34

PS：
中医喜欢叽哩呱啦的另一个例症，当然就是宣扬中医可以治癌症了。众所周知，西医对于一些癌症治疗，普遍还没有非常好的对策（不论放疗、化疗、手术的预后还有待提高）。癌症的攻克也自然成了历史性的医学难题，中医就喜欢在西医也没有办法的时候，跳出来大谈特谈他们的主张，他们的方法。甚至在一些媒体上还曾爆出了“中医成功治疗乳腺癌”这样的宣传。

正因为中医时常耍这样的小伎俩，于是在大众中就形成了“还是中医有办法”这样的认识。而这个古老封建，被人摆布宰割的群体也对其中毒不浅。

作者: linday 时间: 2009-5-29 11:52

我觉得您对中医是完全的排斥。其实没有必要。
中国几千年的中医不可能一无是处
设想要是西医所有的都能解决。何须去看中医？
西医直接看化验单开药，的确很难达到个体差异的区别
没有必要直接矛头对待中医，虽然说很多，或许90%的中医水平不怎么样。那么西医呢？有时医生的医德的作用要比看什么医的作用大
存在就是合理的。

作者: fyjch 时间: 2009-5-29 13:27

听说过另类医学吗？我想你应该看看方子舟的文章

作者: 三毛坨 时间: 2009-5-29 15:29

其实中医就象买彩票,总有人中奖了,所以就有人就象彩票投注站到处叽哩呱啦的说,看啊，我这里可以中奖，但人们总是忘记了中奖的概率几乎近似零！

[ 本帖最后由三毛坨于 2009-5-29 15:31 编辑 ]

作者: 瓶儿 时间: 2009-5-29 17:56

中医的食补还能凑和，治癌就免谈吧。
或许到癌症晚期，调理一下还能起点小作用。

作者: 红色风叶 时间: 2009-5-29 18:21

西医是癌症病人走进医院,最后是抬着出来.居然西医能治那还要中医?最后到转移了西医没有办法了才用中医?钱也没了人也没了的时候才想起中医?呵!呵!西医就是高名西医就是厉害啊!

作者: linday 时间: 2009-5-30 13:47

方舟子？
他说的就都对吗？我看了他的书？可以说是很多都偏激至极。
那怎么所有的中医院都还在。国家不知道吗？
呵呵。存在就是硬道理。没有十全十美的事情了，西医不也是在全世界出了很多事故吗？
我发现我发帖子的初衷已经被这些所谓的高人误解了。
我是想问一下怎么看办？有没有经验更丰富的。而不是讨论中医还是西医乃至治癌。
不管白猫黑猫捉住老鼠才行。对吗？

作者: 红色风叶 时间: 2009-5-30 16:33

引用(不管白猫黑猫捉住老鼠才行。对吗)你这话中听..

作者: 八仙果 时间: 2009-5-30 17:17

中医，你凭什么治未病

　　贾景树

　　近来中医又开始大玩文字游戏了，有广州未病治疗中心开张，有北京中医药
大学王琦教授的伟大思想的社会实践《中医治未病解读》出版等等，热闹的很呀。
就象中国工程院院士王永炎先生在《中医治未病解读序》中引用中科院戴汝为院
士的《从信息时代迈向“概念时代”》，“明确指出中国文化形象思维被大量运
用到中医药领域”。佩服、佩服，其实中医早就到了“（偷换）概念时代”了！

　　那么，“什么是未病”和“如何治未病”？我理解的中医“未病”就是还没
有发生的疾病，而“治未病”就是预防疾病的发生，对吧，王琦教授？我的小学
语文没学好，理解这些有些困难，请原谅。那么，有那些疾病需要预防/治疗
（治未病的“治”是什么意思？）的呢？我自己想了一下，“未病”大概有四类：

　　第一，生物因素引起的传染病，象麻疹，乙型脑炎，病毒性肝炎，狂犬病，
破伤风，艾滋病，SARS等，现代医学可以从控制传染源、切断传播途径、保护易
感人群来做到预防疾病的发生和发展。比如对狂犬病来说吧，可以先给狗打狂犬
病疫苗，如果人不慎被狗咬伤，我们可以采取正确处理伤口、注射狂犬疫苗甚至
狂犬病毒免疫球蛋白等。你中医怎么办？在这一方面你没有优势吧？

　　第二，在目前比较迫切的预防心脑血管疾病方面，现代医学把引起心脑血管
疾病的危险因素分为可以控制和目前不能控制的两个方面，年龄和遗传因素是我
们现在没办法改变的（中医也不行吧？），我们可以通过治疗性生活方式的改变，
比如低盐、低脂饮食，适量体育锻炼，戒烟，限酒，减肥，降低血压，控制血糖，
调整血脂等可以控制的具体指标来大大降低心脑血管病的发病率。请你中医在这
方面给我拿出具体措施来，而不是来一通忽悠人的“之乎者也”以后，突然问我：
你可知道“茴香豆”的“茴”有四种写法？

　　第三，身心或者心身疾病（你中医的疑难杂症大部分可以归到这一类吧？），
就象抑郁症（或抑郁综合征）吧，现代医学已经知道可能是中枢神经递质５羟色
胺、去甲肾上腺素、多巴胺等功能的不足或紊乱，我们有传统的抗抑郁药，还有
新型抗抑郁药和非典型抗精神病药，配合现代心理治疗，虽然不是百分之百完美，
但我们说完全可以缓解病人的痛苦。你中医认识这类疾病吗？

　　第四，肿瘤，现代医学已经明确了一部分致癌物质，我们尽可能去避免它们。
但林妹妹事件、北京的怀孕妇女当成更年期、上海的胰腺癌专家，已经搞的中医
很没面子了，唉，不说也罢。

　　中医的FANS们总喜欢借用邓大人的“不管黑猫白猫，逮住老鼠都是好猫”来
证明中医的实用性，但以上四条，现代医学可是已经逮住了“老鼠”，你中医也
给我逮一个看看？不准说你祖宗的逮老鼠理论有多深奥，我们不去学习又是何等
的不肖，也不准说在你老祖宗理论的正确指引下你的子孙后代又会如何将老鼠一
网打尽等等，如果仅仅是这样，就请你去欧美这些落后地方骗骗那些未开化的人
们或者到南极凉快去吧！

　　实在没招了，中医又傍上了“亚健康”，看样子中医所谓的“未病”就是
“亚健康”了，可惜的是，“亚健康”应该是现代医学的“新词”，在现代医学
还没能弄明白“亚健康”的准确定义时，王琦教授们就已经统计出中国有
60%--70%是“亚健康”，就开始成立“未病（应该是亚健康吧）治疗中心”了。
王院士、王教授们，你们能让我整明白什么是“未病”，什么是“亚健康”的话，
我就不说你们是大忽悠了！但“未病就是亚健康，亚健康就是介于健康和疾病中
间的一种状态”这种类似痞子的定义可不算数啊！

　　王老师们，整一个让大多数科学家信服“未病（亚健康）”定义比你们统计
出60%--70%（用什么标准，在哪里统计的）的亚健康人群来忽悠有更大的好处，
说不定一不小心整个诺贝尔奖什么的，到那时候，在下就跟你们混了！

作者: 八仙果 时间: 2009-5-30 17:25

医药界“猫论”小议

　　作者：兽医

　　最近，就废除中医药与否，国内著名的药业私企—修正药业老板修涞贵先生
提出了“不管白猫黑猫，能抓老鼠就是好猫，不管中医药、西医药，能治病救人，
就是好医药。”的说法。我且称它为“修正主义”。

　　名人出了名言，网上、媒体对其一片赞扬声。这是因为修老总确实说了些让
人佩服的话：做放心药、做良心药等。

　　但是，就修总的“猫论”，本人有点儿不同看法，斗胆在此提出来，供一瞥。

　　也许我对修总的提法认识肤浅。我想，药物有治病的一方面，又有毒副作用
的一方面，片面的用疗效来定论药品的好坏，显然是不对的，为什么修董事长这
么提呢？

　　我不知道修正药业都生产什么药。但从他的“黑猫白猫”提法是我自然想到
他的药厂应该是“黑猫白猫”—西药、中药都生产。

　　如果如此，他这样说使我有点多心：他如果说中药不好，他的两只猫就要有
一只不是好猫，假设因中医药被废，他的猫就要死一只，他每天的银行账户中就
要少进账多少黄金白银。

　　也许修董事长出发点不是这个而是别的。但是我想将“猫论”用于中药西药
之对比，恰到好处地代表了一些国人对中医退出国家医疗体系的思想基础。有这
样根深蒂固的思维基础者占知道和关心废止中医之争的人大多数是正常的：我们
使用了几千年的中医中药不治病是不可能的，所以中医药肯定是只好猫，最少是
一只有用的猫。现在您要打死它那怎么能行，张功耀、王澄之流遭到群起而攻之
是自然的。就好比500年前有人胆敢说下雨不是龙搅水、宇宙间没有神和鬼一样。
这样的人都有被愤怒的人当街打死之可能，而对这些打死人的人官家不一定论罪，
广大人民群众会为之拍手称快。

　　由于我国医学发展的历史原因，多年来用药就是治病，只要治好了病的药就
是好药，致于其毒副作用—尤其慢性的毒副作用关心很少—也不能关心太多，因
为中医药在我国作为医疗主流已是几千年，中医对中药的毒副作用是很少提及，
因为他们不、也无法重视。

　　现代医学对药品的毒副作用极其重视，而我国对现代医学引进较晚、特慢，
所以对药品毒副作用的认识和宣传只是跟着发达国家跑。再由于发达国家不使用
中药，所以对中药的毒副作用也无人去研究。近年来国内的改革开放，中医药试
图“冲出国门”。但是，发达国家可不相信我们小平同志的“黑猫白猫，抓住耗
子是好猫”伟大理论。中药这只猫企图要爬上他们的药柜，可要经三堂六审，结
果，有很多中药刚到他乡，就被毙掉，如在我国使用了几千年的著名中药“龙胆
泻肝丸”等，中药这只猫在国外还是难以活命。所谓中药是天然药品、绿色药品
等说法人家是不信的。

　　我的孩子是学医的。她过去对中药也很相信，在高考报志愿时她要报考中医
院校是我极力制止的。10多年前我们爷俩关于中医的论战就已开始，但，难分胜
负。最近由于中医废兴的大论战，我又是网上签名者之一，多日被逼认真地思考
中医的“不”和“是”，我灵机一动，想到驳倒我女儿的一个招数：你学过化学，
每种中药药材的化学成分现在都是未知的，而中医将这些未知的物质放在一起，
用100℃的沸水熬，它们肯定要起化学反应，这些反应的生成物又是什么？人吃
了（并且服中药都要几副、十几付甚至更多）对人体肯定无害吗？这些我们的汤
头歌、四百味、药性赋的作者们研究过吗？神农、张仲景和李时珍等研究过吗？
当代的老中医们想过吗？解释得了吗？啊哈，我赢了！

　　我们不说中药疗效如何，就上述这些极简单的道理（我们不叫它们“科学”）
当代医药学界的上上下下都应该一清二楚，为什么出来个“黑猫白猫论”呢？

　　我们应该就此展开讨论。中医药院校的师生们应该将您的论文课题定在某种
中药材和方剂中的疗效（当然要面对现实科学，这可不是“西”科学）和安全性
上。如果真能准确无误地、谁也得信服地证实了一个药材和方剂的真正具有
“神”、“特”、“奇”、“霸”疗效和安全性，也是对发展国粹的一大贡献，
这比骂人“背叛祖宗”抛弃“传统文化”要好多了。

　　即使由张功耀和王澄提出的将中医药退出我们医疗体制的“闹剧”已被盖棺
定论（这是“忽悠”，那么容易？），也会使人们对中药有个或大或小的问号了，
我们誓死捍卫中医的斗士们，不应该对不同意见光打棍子，扣帽子，有理走遍天
下，有据让人服气，您应该对中药方剂使用化学、药理学等等现实科学理论（如
果您会的话）进行分析。如果真能证明某种中药或方剂有“神”、“霸”、“灵
“、”特灵”之功效，那有多好啊！

　　借此机会，我也期望国家医药管理部门：不要再让中药厂搞那些起名游戏了，
什么“胃康灵 ”、“护肝片”、“壮骨宁”，等等等等。我们的领导应该对制
止这些覆盖着杀机糊涂猫论云山雾罩了。我同时警告某些药厂的老板：胃康灵，
真是吃了胃病就康、就灵吗，如果我得的是胃穿孔前期，服上几副，未康、不灵
而穿了孔，只要我大命不死，非将您告上法庭不可：这是您的误导所产生的后果！

　　我无力制止“忽悠中药”（我不能说所有中药）祸害国民，我只能将尽我的
微薄之力喊一声：我的同胞们，您的生命和健康是“相当”宝贵的，不要再做猫
们爪下的老鼠了！

　　伟大领袖毛主席教导我们说：“借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧”。呜乎
哀哉，我们的中医，带着您的“猫”回归您应该回归的历史吧！待咱们中华民族
医药事业走到世界前列（这虽然较遥远，但是：只是时间问题，因为我们中国人
是聪明的！）之时，您和李时珍、华佗等我们的老祖宗们在九泉之下也能安息了！

作者: 灵隐道长 时间: 2009-5-30 17:36

夫上工治未病,中医是也.

作者: 三毛坨 时间: 2009-5-31 11:23

中药能对付病毒？哈~哈~哈.............................................

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