肝胆相照论坛

标题: 联合用药咨询 [打印本页]

作者: AXXA 时间: 2009-4-24 10:59 标题: 联合用药咨询

市中心医院诊断是早期肝硬化（三甲医院）,建议我打干扰素+口服恩替.现在吃了恩替＋甘利欣＋水飞蓟半个月，肝病专科医生说先消炎后再上干扰素，担心加剧病情．可是我是小三阳,转氨酶上升不明显（ＡＬＴ８６，ＡＳＴ７１），现在用药后可能已经正常，这样打干扰素有用吗，打干扰素不是要肝功能两倍以上吗？可医生说也不一定的．我有点糊涂了，想请教请教，非常感谢！

[ 本帖最后由 AXXA 于 2009-4-25 14:41 编辑 ]

作者: lotus_li 时间: 2009-4-24 16:16

干扰素与恩替同时用？没必要吧

作者: 三毛坨 时间: 2009-4-24 17:48

打干扰素+口服恩替有数据显示并不能增加效果

------------------另外干扰素是靠激发自身免疫才...............转氨酶正常的更难以激发

作者: dhh520520 时间: 2009-4-24 19:13

肝硬化最好别用干扰素。

作者: AXXA 时间: 2009-4-25 14:36

可医生说这病严重了,最好是联合用药.谁有联合用药的经验吗?请教一下?谢谢

作者: 三毛坨 时间: 2009-4-25 16:12

这种搞法是烧钱

作者: 天一343781241 时间: 2009-4-25 17:17

哪的市中心医院也太狠了吧

作者: AXXA 时间: 2009-4-28 11:43

那只有继续吃恩替，这样能控制病情吗？是不是用了干扰素效果会好一点，麻烦411老师给我指点一下，现在治疗早期肝硬化提倡联合用药吗？。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-28 11:52

是有点狠，如果是增强效果，我想那效果也是了得，如果不增强效果，就太奢侈了。这种联合法，是第一次听说，关注之中。

作者: AXXA 时间: 2009-5-5 14:49

那早期肝硬化该如何冶疗，只用恩替就行了吗？有谁治疗效果好的，指点一下，真苦恼呀！

作者: AXXA 时间: 2009-5-5 15:04

[[size=3我在广州海军医院肝病治疗中心网站看到：HD中西医结合整合疗法对肝硬化的冶疗效果很好。它是这样说的：在肝硬化早中期采取HD中西医结合疗法，可增加肝脏血氧，可促进肝脏内吻合支开和微循环，减轻门脉压，缩小脾肿大，减少消化道出血，同时使肾A血流增加，大大助于腹水消除，使衰竭的肝细胞活力得到提高再生，代偿期大大延长，只要坚持冶疗，甚至可使肝功硬化逆转，防止癌变。大家发表一意见，是这样吗，有谁冶疗过？

作者: liver411 时间: 2009-5-5 16:02

原帖由 AXXA 于 2009-4-24 10:59 发表
市中心医院诊断是早期肝硬化（三甲医院）,建议我打干扰素+口服恩替.现在吃了恩替＋甘利欣＋水飞蓟半个月，肝病专科医生说先消炎后再上干扰素，担心加剧病情．可是我是小三阳,转氨酶上升不明显（ＡＬＴ８６，ＡＳＴ７１），现在用药后可能已经正常，这样打干扰素有用吗，打干扰素不是要肝功能两倍以上吗？

打干扰的目的就是要让它发炎才会有效果。”现消炎“=骗钱+白痴理论。
怎么诊断是”早期肝硬化“？什么都不要服用，做个肝脏活检之后结合其他检查评估用药。别花了钱最后遭灾，还帮人家数钱。这里的医生不是水平有限，就是脑子进水或太聪明了，满脑子钱细胞。

我在广州海军医院肝病治疗中心网站看到：HD中西医结合整合疗法对肝硬化的冶疗效果很好。它是这样说的：在肝硬化早中期采取HD中西医结合疗法，可增加肝脏血氧，可促进肝脏内吻合支开和微循环，减轻门脉压，缩小脾肿大，减少消化道出血，同时使肾 A血流增加，大大助于腹水消除，使衰竭的肝细胞活力得到提高再生，代偿期大大延长，只要坚持冶疗，甚至可使肝功硬化逆转，防止癌变。大家发表一意见，是这样吗，有谁冶疗过？

什么中西医结合？胡扯。什么HD治疗仪器，什么穴位....拜托了。整个一个陷阱+火坑。

作者: liver411 时间: 2009-5-5 16:03

中国版皇帝的新衣：经脉

　　作者：未火

　　5月2号晚我正要出门时，家里的电视正开着，看了一眼，好像中央电视台某
频道的《智慧东方》节目。就那么一下，引起我注意。看到了以下超级雷人的对
话：

　　（在此声明，我只看了几分钟就关了电视，没有逐句记清楚对话内容，但主
要意思绝对是那样。有了解的朋友不妨找出原来的对话，我不怕被批评断章取义
或曲解原意。）

　　正好播出的是一个主持人对另一个人提出一个问题：“现代解剖没有发现经
脉的存在，你怎样看待这个问题。”那个身穿仿唐装，戴着眼镜，看起来温文儒
雅的人说道：“经脉是某些人修炼到达一定的境界之后，在自身内部感觉到气的
流动，这种气的流动是循着一定的途径，这就是经脉。这些人发现这点后，反馈
给世人，并写成书籍，比如《黄帝内经》。《黄帝内经》都几千年了，还是人们
不得不看的经典。普通人虽然发现不了经脉，但那些修炼过有境界的人，他们肯
定可以感觉得到。”

　　我一听，这说法咋那么熟悉啊，这不是中国版《皇帝的新衣》吗？骗子宣称
只有聪明称职的人才能看到那件衣服，而包括皇帝在内的人们都害怕被人认为自
己不够聪明或者不称职，只好承认自己看得到那件不存在的衣服，造就一出赤裸
裸的闹剧。

　　可悲啊！多少号称智慧的中国人，竟连《皇帝的新衣》中的小孩和人民都不
如，几千年来一直沉醉在自己的童话里。多少事实证明经脉根本不存在，也有人
站出来大喝：“经脉根本不存在！”那些人还是像童话里的皇帝，赤裸裸地在游
街。

作者: liver411 时间: 2009-5-5 16:53 标题: HD静脉穴位疗法？

经络究竟是什么东西？

　　方舟子

　　① 中国传统医术之所以始终在臆想和经验之间徘徊，未能跨进科学之门，
一个很重要的原因在于缺乏人体解剖学知识。中国古代医生只热衷于背熟经典著
作的论断，很少有人觉得还有去解剖尸体对人体器官做实际观察的必要；即使有
人有这样的想法，也因为“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也”的愚昧
观念，不敢真对尸体动刀子。

　　② 但是在上古时期中国的医生显然是可以对尸体做解剖的，因为《内经》
有“若夫八尺之士……其死可解剖而视之”的说法。它以及《难经》对一些人体
器官的形态、尺寸和重量都有具体的描述，虽不甚准确，但显然是解剖而得的。
只要对尸体做过解剖，就不可能不注意到有一些线路遍布全身，即血管和神经干，
为何中医经典著作对此没有任何描述？其实有的，只不过它用的是别的名称——
经络。

　　③ 现在有人说经络是具有特异功能的古人“内视反观”而发现的，其实
《内经》说得明明白白：“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其
死可解剖而视之。……脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与
其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。”也就是说，经络是通
过对活人外表的度量和尸体的解剖发现的，而且十二经脉中都含有血，只不过里
面的血有的清有的浊有的多有的少，这就明白无误地说明了所谓经脉就是指的血
管。《内经》还有“脉者，血之府也”的定义，此后的中医经典著作也经常见到
“血之随气，循环经络”、“血循经脉”等说法。

　　④中医号脉，号的是十二经脉中的“手太阴肺经”，并称脉的跳动是气的运
行。但是他们号的地方，明明就是桡动脉，所谓气的运行，也就是动脉的搏动。
《内经》说：“人一呼脉再动，一吸脉亦再动，呼吸定息，脉五动”，这个数据
虽然不准确（呼吸频率和脉搏频率的比大约是1：4），但也证明了所谓经脉就是
血管，脉动就是动脉的搏动。

　　⑤ 那么为什么中医会认为经脉除了走血同时还走气，有的经脉血多气少，
有的经脉血少气多呢？这也是由于粗糙的观察所导致的：在人死后，动脉中的血
迅速排空，在解剖尸体时会发现动脉是空的，只有静脉中含有血，这让研究者误
以为动脉不是运输血而是运输气的。古希腊医学也有这样的误会，认为动脉的作
用是供“气”，静脉的作用才是供血。因此动脉的搏动，就被中医当成是气的搏
动，号脉因此被中医认为能探测出人体气血、脏腑的状况，能够借以诊断出种种
疾病，甚至连妇女的怀孕、绝经都号称能号得出来，无限地夸大了脉搏的重要性。

　　⑥ 在现代解剖学传入中国，人们发现古人所描绘的经络图与现代解剖学所
发现的血管、神经的分布都不符合之后，有人就认为古人所说的经络是一个现代
解剖学还没有发现的系统，花费了大量的人力、物力去验证这一系统的物质基础。
但这些研究都是抱着先入为主的想法，进行“循经”测量，实验设计本来就有问
题，实验结果也就无法令人信服，无法获得国际生物医学界的认可。

　　⑦有人认为针灸的有效性证明了经络理论的正确性。这个推理是错误的。许
多实验已经证明针灸是通过刺激神经系统发挥其作用的，与“经络”无关。

　　⑧ 其实正如一位临床医生所指出的，用简单的推理就可以否定这个神秘的
经络系统的存在。外科医生在做手术时必须清楚地知道每一个局部、每一个层次
的神经解剖和血管解剖，如果误伤了神经、血管，后果不堪设想。但是却没有一
个外科医生下刀时需要了解经络，不必担心他的刀会割断经络、会刺伤穴位。经
络据称对一根小小的毫针都会有反应，为何会对粗鲁的手术刀倒无动于衷？经络
为什么不怕手术刀？合理的答案是所谓的经络并不存在。根据经络理论，人的下
肢分布了六条最重要的经脉，分别属于脾、胃、肾、膀胱、肝、胆等最要害的脏
腑。但是，双下肢截肢的病例并不少见，病人除了不能行走外，其他生理功能与
常人并无二致。这一简单的事实也说明了经络理论的荒谬。

作者: AXXA 时间: 2009-5-6 10:46 标题: 回复 14# 的帖子

我是市三甲医院看病的，彩超结果如下：
左肝上下径6.6,左肝前后径5.2, 右肝斜径11,右肝厚径7.1,门脉主干内径1.0,峰值血流速度V:0.21M/S
肝脏大小形态正常,肝包膜线不光滑，肝内光点增粗，分布不均匀，散在分布大小不等稍强回声结节，其中一个约0.4X0.2CM,肝内血管显示欠清晰,门脉不宽,腔内未见异常回声.
胆囊不大,壁毛糙,胆囊腔内未见异常光团,肝内外胆管无扩张.
脾脏大小形态正常,长径8.3CM,厚径3.1CM,脾门静脉内径不宽,脾脏边界清晰,内部回声均匀.
胰腺大小正常,回声均匀,未见肿块,胰管未见扩张.
腹腔未见积液暗区.
不排除早期肝硬化,建议肝穿检查

[ 本帖最后由 AXXA 于 2009-6-13 11:45 编辑 ]

作者: AXXA 时间: 2009-5-6 11:18 标题: 彩超出来后，我立即做了肝穿检查

结果如下：
2009年4月13日送检肝穿组织2条，长为1.2CM及2.5CM,镜下见汇管区约7个,肝细胞水肿变性及大片状坏死,汇管区内较多细胞浸润伴纤维组织增生及假小叶形成,符合慢性肝炎伴肝硬化形成(G3S4).免疫组化染色:AFP(-) HBcAg(-) HBsAg灶性(+) TGF-B1(+++)
临床诊断：活动性肝硬化2型代偿期看了这个结果我真想大哭一场，是我大意，早点做彩超情况也许不会这么严重，（2008年6月27日在同一家医做黑白B超一切正常，我怀疑不专业，不然怎么没一点症状，今年一下就这么严重了），我晕啦！！！
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出来结果后，肝病专科医生杨医生给我开药：恩替+水飞蓟+甘利欣
她说打干扰素可以抗纤维化，但是肝硬化了，而且炎症有点重，担心会加重病情出现严重后果，所以先给我开了前面的药。我好想治疗，担心病再加重走向肝硬化后期，我才34岁，到底要怎样治疗，我一点底都没有，411老师和大家给我出出主意，哪里有好的医院医生。

作者: 寒亭望雪 时间: 2009-5-7 09:39

那医生挖你金矿呢,谋财害命啊,根据你的情况,抗病毒一开始最好只选择一种,如果酶高,吃利伽隆就可以了.要知道药越多,对肝越不好.

作者: AXXA 时间: 2009-5-7 14:40

我2004年由大三阳转小三阳的.肝功波动不是很明显2009年3月27日检查结果如下:
         白蛋白/球蛋白比值 1.08  参考值 1.5~2.5
         总胆红素20.1             5.1~17.1
         谷丙转氨酶86                0~40
         谷草转氨酶71                4~40
         其它各项正常,现用恩替后还未检查,还有10天的药,吃完后医生安排我去抽血检查,到时看结果如何.
         好像没人赞同用干扰素+恩替治疗肝硬化，是不是没有这样用药的先列，还是根本不需要。是不是只用恩替就行了。

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