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标题: 讨论：服心得安与内镜处理的优劣对比？ [打印本页]

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-6 15:10 标题: 讨论：服心得安与内镜处理的优劣对比？

因为本人已经有静脉曲张了，本要做套扎的，但在西安的两家三甲医院看了几个大夫，都认识服心得安，或者不做预防性套扎处理，自己也很是疑惑。看了很多资料，在门脉高压和静脉曲张的治疗上，原来首选是药剂，现在首选是胃竟处理，以我看它们之间的区别在于以下几点，不知对不对，请大家讨论交流。

一、服药只是降低血压，而已经出现的曲张并不能消除掉，也就是曲张的静脉还是存在，只是血压低了，降低了出血的风险性。而套扎是直接将出血点消除掉，看不到了，自己就将出血的风险降到了最低最低。

二、服药是有副作用的，比如对心脏和血压等影响，而且是长期性的，因为一旦服药就不能轻易停下，副作用也就会持续下去。而套扎虽然就手术时看，会比服药麻烦一些，甚至多一点点痛苦，但“短痛”之后，就换来了长时间的“平安”。同时它的优长处是一次再一次地做，都不会对肌体和今后其它的治疗产生不利影响。

三、不过套扎的缺点在于，要找到一个很好的医生，手术技术性很强，要做得特别“到位”，否则也会带来很无奈的后果。同时如果门脉高压如果一直存在，套扎一次之后，另外的地方依然会出现曲张，比如从食管转到胃底等。而服药是将整个血压降低，从整体上降低了出血风险，如果服药之后效果不好，还可以回头选择服药。

综合以上，我觉得套扎还是应该是优于药剂，所以我准备先服一段时间心得安，然后复查，再确定下一步的治疗方案，如果得到了有效控制，且副作用耐受，我继续服药；如果效果不好，且副作用较明显，我就去北京或者湖南做套扎。

[ 本帖最后由坚韧地活着于 2009-4-6 19:06 编辑 ]

作者: 三毛坨 时间: 2009-4-6 19:16

我同意你的观点

作者: 流水08 时间: 2009-4-6 19:37

值得探讨，不过我觉得先服心得安好些。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-7 11:13

今天早上服下了第一粒心得安和山梨分散片，但愿能把血压降下来，把门脉高压降下来。有新的情况了，会及时报来的。也请服心得安的战友交流。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-7 18:27

1、今天已经服了2次心得安+单硝酸山梨片，感觉头有些沉闷，胃有轻微不适，再看说明书，这些都是暂时的，会逐步消失，心里稍轻松一些。但我的大夫是不让加量，一直维持一天三次，每次一粒，不知这样会不会出效果。

2、还有就是今天心情不怎么好，亲自送“走”了单位女同事的老公，2008年底查出肝a晚期，今天早上“走”的，还好没受什么特别长的苦，与其它同事陪他从医院的病房里“回”到家里，今年52岁。再次感到活着真好，战友一起努力。

[ 本帖最后由坚韧地活着于 2009-4-7 18:31 编辑 ]

作者: zhuzhuma 时间: 2009-4-7 19:21

如果血压正常吃药有没有反作用

作者: 了了媛 时间: 2009-4-7 21:54

心得安我曾吃过,可以降低门脉,让一部份血停止上班,所以长吃对肝不好.
而且停的时候一定要逐步停的.否则会造成身体不适应而血压突然升高或心跳加快.

作者: xichui 时间: 2009-4-8 10:31

套扎和硬化会有风险的，切只要门脉高压存在，还会有新的曲张，难那

作者: yjhzmtzx 时间: 2009-4-8 10:31 标题: 血压高低与出血风险关系

心得安可以降低血压从而降低出血的风险，这是不说明，对于门静脉高压的人，血压高的人容易出血，而血压低的人不容易出血呢，请专战友解答

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-8 11:59

原帖由 yjhzmtzx 于 2009-4-8 10:31 发表
心得安可以降低血压从而降低出血的风险，这是不说明，对于门静脉高压的人，血压高的人容易出血，而血压低的人不容易出血呢，请专战友解答

我问过大夫，应该是这样的，但血压只是其中的一个指标，虽然关键，但其它方面也得注意，比如内镜显示的曲张程度等，一般是不是特别严重可以考虑服药，否则还是直接上套扎等为好。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-8 12:00

原帖由 了了媛 于 2009-4-7 21:54 发表
心得安我曾吃过,可以降低门脉,让一部份血停止上班,所以长吃对肝不好.
而且停的时候一定要逐步停的.否则会造成身体不适应而血压突然升高或心跳加快. ...

你好，我正在服，会向你请教和交流。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-8 14:23

liver_GZ说：口服心得安的剂量，以降低静息心率1/4以上为宜。有谁知道怎么检测这个指标啊？

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-9 14:04

已经服了2次心得安+单硝酸山梨片2天了，感觉头很昏，很痛，昨天晚上到了难以承受的程度，同时大腿小腿的肌肉发紧，发酸，有疲惫感。今天渐好一点。

作者: 瓶儿 时间: 2009-4-9 21:33

关注一下下，以后或许也会上心得安。
先学习一下。

如果有曲张厉害的，个人意见还是先要套扎的比较安全。

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-10 18:35

原帖由瓶儿于 2009-4-9 21:33 发表
关注一下下，以后或许也会上心得安。
先学习一下。

如果有曲张厉害的，个人意见还是先要套扎的比较安全。

谢谢瓶儿，我的情况大夫大多认为出血风险较小，但又有红色征。

难道群里就没有人服过心得安吗？

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-11 16:49

给自己顶一哈。

作者: ASCT 时间: 2009-4-11 21:29 标题: 回复 16# 的帖子

坚韧地活着:你好!你是西安的患者,我们也是,我爱人05年做胃镜就发现食道静脉曲张,吃心得安和硝酸甘油,主要是为了降低心率,来预防出血.我们在西京医院看病,你在那个医院看病?可以交流交流吗?我的Q号是1145376400

作者: 艾如 时间: 2009-4-12 09:27

关注！祝福坚韧！

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-12 09:40

到今天服心得安及单硝酸异山梨分散片已经四天了，我将山梨的用量从每天三次，每次半片调整为每次三分之一片后，所有不适基本没有了，我想过几天再回到大夫所开的剂量上去。昨天测了一下心率为58-59，可之前是多少不知道啊，怎么才能知道服药的疗效呢？有服过心得安的战友请出来说说。

作者: 三毛坨 时间: 2009-4-12 10:06

关注！祝福坚韧

作者: springa 时间: 2011-4-14 07:48

作者: 瑞峰 时间: 2011-4-14 11:25

作者: 肝胆豆士 时间: 2011-4-14 13:05

服用心得安主要是降低心率，主要是在原来心率的基础上降低25%左右。不要低于60一下。

对门脉高压理论上有降低作用，但对预防出血还是以胃镜检查为主，饮食注意就可以了。

还有做套扎西安很多医院都可以做：西京----消化科张宏博。交大二院-----消化科董雷。都是很专业的。他们做的套扎应该在全国排在前面。

作者: supervin 时间: 2019-6-18 09:35

不知道LZ最终套扎了没有呢？我也有同样的犹豫

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