肝胆相照论坛

标题: 阿德10个月，替比6个月，停药足一年，目前正常 [打印本页]

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 18:53 标题: 阿德10个月，替比6个月，停药足一年，目前正常

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 13:44 编辑

以下是我的详细病历：
3岁以前检查出乙肝（系母婴感染），2006年7月，第一次查两对半：大三阳，肝功：正常，HBV-DNA：2.16E+05
copies/ml
06年7月服用中药将近半年，07年2月查肝功 AST:71，ALT：133，服用降酶药，ALT，AST数值有所下降，肝功仍然不正常，HBV-DNA4.8*10e7
07年6月，服用甘利欣，果酸，天晴复欣，9月查肝功：正常，HBV-DNA:
6.8*10e6，（往后，肝功能一直都是正常的）
2007年10月份正式抗病毒治疗：阿德福韦酯
2008年1月复查HBV-DNA：1.1*10e5，服用代丁阿德，每3个月，DNA降一次方，当DNA降到4次方时，再继续服用代丁阿德，DNA保持原来的数值不变，在2008年8月，换替比，两个月复查DNA，HBV-DNA: <1.0*10e3，转阴了！继续服用替比到第六个月，DNA复阳了，后检查基因测序，报告中显示：拉米片段变异，耐药。（抗病毒一年又四个月，一直都是大三阳），南方医院知名教授开出处方：阿德福韦+恩替，我感觉自己对核苷药不敏感，也考虑到很有可能自己还是耐受，故于2009年2月24日凌晨停药！以后我的病情有何进展，我都会贴在这里！
兄弟姐妹们，我上山了，你们继续努力加油呀！！

已经更新至2010年2月4日。。。

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作者: 扬花如雪 时间: 2009-2-25 18:55

祝福下

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-25 19:09

我晕,,,,我说丫头!!你这论坛里面也懂得很多了,,我还一直夸你呢,,你怎么犯了一个常规错误,肝功能正常怎么上了抗病毒的药物??"，（往后，肝功能一直都是正常的）
2007年10月份正式抗病毒治疗：阿德福韦酯"这不符合逻辑呀
"

作者: aq601 时间: 2009-2-25 19:51

晕，楼上不提醒的话，我还没注意到呢，。。。。

肝功不正常，千万别草草抗病毒，要养生灭杀病毒于无形。哈哈

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-25 19:56

怎么搞的?/我给你建议什么也别吃,,,观察3个月再说,,你说呢??

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 20:43

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-25 19:09 发表
我晕,,,,我说丫头!!你这论坛里面也懂得很多了,,我还一直夸你呢,,你怎么犯了一个常规错误,肝功能正常怎么上了抗病毒的药物??"，（往后，肝功能一直都是正常的）
2007年10月份正式抗病毒治疗：阿德福韦酯"这不符合逻辑呀
" ...

都怪那个庸医，我那时候没吃抗病毒药前，通过吃那个医生开的别的药肝功正常后，就问过医生了，我问他，现在肝功能正常了，抗病毒的效果不好吧，就不用抗病毒了吧。结果他说，可是你之前肝功能已经不正常过了呀！还说，病毒太高，将来孩子感染的机率高，趁我年轻的时候，把病毒降一降！
唉，怪我那时候还没进这个论坛，不了解呀，

不然，那时候我就拒绝服用了！后来服用了核苷后，又看到核苷不能随便停，我也就不敢贸然停了。现在想一想，我应该是耐受期的了，不然，替比不会耐药那么快的，仅仅半年就耐药！

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 20:47

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-25 19:56 发表
怎么搞的?/我给你建议什么也别吃,,,观察3个月再说,,你说呢??

嗯嗯，我已经停药了，打算除了吃粮食，喝水，其他什么都别吃了！
然后我想2个月检查一次肝功！
我现在发现那个医院的医生在忽悠我，最后一次在那里测两对半是小三阳（一般试剂）了，结果测完后刚到一周，去了南方医院测，就变成了大三阳（雅培试剂）了，好在我去那里测，不然我还真的蒙在鼓里，傻傻白高兴！！唉！！

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-25 20:49

你看看你论坛的级别,,我以为你的知识掌握得很好呢,,,这么低级的错误你也犯??我还想和盖子说提拔你呢,,不行,,你要好好学习,,知道了吗??

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 20:50

那个医生给我开甘利欣，果酸，天晴复欣的时候，说这就是抗病毒了，吃完了3个月，还让我测了DNA，现在我发现DNA除非转阴，否则不管是DNA几次方，意义都不大，或者是，降的速度很快，不然就是没有效果！

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 20:53

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-25 20:49 发表
你看看你论坛的级别,,我以为你的知识掌握得很好呢,,,这么低级的错误你也犯??我还想和盖子说提拔你呢,,不行,,你要好好学习,,知道了吗??

嗯嗯，知道了，这回一定好好学！
不往后看了，要向前看，再也不做愚蠢的事了！！

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-25 20:54

恩,咱们都一起加油!!!

好好学习

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 20:55

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-25 20:54 发表
恩,咱们都一起加油!!! 好好学习

作者: tie 时间: 2009-2-25 21:08

还是喝中药保险啊

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 21:49

原帖由 tie 于 2009-2-25 21:08 发表
还是喝中药保险啊

啥？喝中药保险？我都喝得肝功不正常了，还保险？

作者: 连肉带汤 时间: 2009-2-25 22:13

我也是被庸医害了,之前一直携带,每年查3-4次,2006年肝正常被市级传染病医院的一庸医害了,说病毒高肝功正常也要治疗,吃了4个月代丁,吃前是6次方,吃2个月时是4次方,后知道受骗,停药.2007年底发病,打破耐受了.天杀的,本来就很可怜还受骗.

作者: Serdyna 时间: 2009-2-25 22:23

原帖由 连肉带汤 于 2009-2-25 22:13 发表
我也是被庸医害了,之前一直携带,每年查3-4次,2006年肝正常被市级传染病医院的一庸医害了,说病毒高肝功正常也要治疗,吃了4个月代丁,吃前是6次方,吃2个月时是4次方,后知道受骗,停药.2007年底发病,打破耐受了.天杀的,本 ...

所以，一定要自己学好知识，不要再任由庸医摆布了！
不知道我停药以后，还能不能保持耐受了！
你现在是怎么个治疗方案？

作者: baobao7676 时间: 2009-2-25 22:49 标题: 唉，一声叹息。ALT正常采用核苷抗病毒前12个月非常关键！

不过不要气馁，换恩替再来，3个月后换阿德

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 01:46

原帖由 baobao7676 于 2009-2-25 22:49 发表
不过不要气馁，换恩替再来，3个月后换阿德

可能：
1、自以为是到了愚昧的地步。
2、用心险恶。

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 03:13

原帖由 sedina8510 于 2009-2-25 20:50 发表
那个医生给我开甘利欣，果酸，天晴复欣的时候，说这就是抗病毒了，吃完了3个月，还让我测了DNA，现在我发现DNA除非转阴，否则不管是DNA几次方，意义都不大，或者是，降的速度很快，不然就是没有效果！ ...

你的情况，包括清除期的人，只要核苷前的ALT太低（低于600），用了核苷都是一个鸟样，DNA阴了也无意义。

总是有些人连一知半解的程度还没达到，就自诩发明原创，搞什么定律，并以诺贝尔奖候选人自居，哗众取宠，都不怕笑裂别人的嘴的，年轻人的浅薄与狂妄啊。我是看了什么数字化抗病毒才这样说的。
那些垃圾数字，所有的依据是什么呢？
很多情况并不是那么回事，肝细胞分裂再生，CCCDNA会进入子细胞的。任何强效核苷是无法有效阻止HBV 在细胞间的传播的。rcDNA会内感染。pgRNA和P的蛋白是带有全部HBV的遗传信息，核苷只作用到中途的P区，部分仍然无法阻止并内感染的。
这两句话足够把那个小子的诺贝尔奖候选人、发明、原创、定律废掉了。

我以前也是被那些垃圾专家的垃圾数字迷惑了才上了恩替的贼船。什么14年核苷不耐药可以清除表面抗原，真他吗的骗子神话。
停掉该死的核苷，不用药每年自然转阴率1～2％。

阐明一点，我不是完全否定核苷，而是核苷滥用得很，核苷不是这样用的，只有保证免疫反应的情况下用核苷才有利，否则都是有害（肝硬化者除外）。

作者: senf 时间: 2009-2-26 04:41

我也曾吃过拉米，半年DNA转阴，大三阳没有变，医生让停了。不过停药后肝功也一直都正常，只是DNA又恢复了。不要太害怕。好好休息。

[ 本帖最后由 senf 于 2009-2-26 04:42 编辑 ]

作者: lining03 时间: 2009-2-26 08:58 标题: 我也是吃替比的,四个月后DNA转阴的.

听你们这一说真怕反弹啊,楼主是女的,哪里人啊?女的一般来说比男人症状要轻呢.

作者: yhltc 时间: 2009-2-26 09:23 标题: 请教

两年前ALT129,DNA10 7,开始用阿德,效果还可以,三个月前DNA10 4,昨天检查又升到了10 5,医生开了阿德和拉米一起用,不知结果怎样?三个月以后就知道了!

作者: yhltc 时间: 2009-2-26 09:25 标题: 没完

对了昨天检查时,肝功是正常的.请各位帮我看看

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 10:13

原帖由 lining03 于 2009-2-26 08:58 发表
听你们这一说真怕反弹啊,楼主是女的,哪里人啊?女的一般来说比男人症状要轻呢.

你是什么情况呢？我用核苷之前，肝功已经正常了，所以效果才会不好的！
偶是西南人！

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 10:19

原帖由 yhltc 于 2009-2-26 09:23 发表
两年前ALT129,DNA10 7,开始用阿德,效果还可以,三个月前DNA10 4,昨天检查又升到了10 5,医生开了阿德和拉米一起用,不知结果怎样?三个月以后就知道了!

你用阿德多久了？每三个月检查的DNA降多少次方？

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 10:21

原帖由 baobao7676 于 2009-2-25 22:49 发表
不过不要气馁，换恩替再来，3个月后换阿德

按照核苷药力强度排序：恩替>替比>拉米>阿德
我用替比半年都耐药了，可想而知，用恩替不到一年也会耐药！

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-2-26 10:34 编辑 ]

作者: N090225 时间: 2009-2-26 10:41 标题: google 养生食疗治愈乙肝

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 10:45

楼上的，版主请删帖！

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-2-26 12:03 编辑 ]

作者: 365个梦 时间: 2009-2-26 10:47

原帖由 sedina8510 于 2009-2-26 10:45 发表

版主！！

我也来了
西医是全世界治一个人的病
中医是一个人治全世界的病
引自肝病名医王德扬

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 10:49

可能有点冒失了。
并不是说停药不对，只要，停药前要做好各种准备，特别是病毒大幅反弹，ALT急剧上升这方面的准备工作。

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 11:02

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 10:49 发表
可能有点冒失了。
并不是说停药不对，只要，停药前要做好各种准备，特别是病毒大幅反弹，ALT急剧上升这方面的准备工作。

这个我已经有在做准备了，病毒大幅反弹，ALT没反应的话，就暂时不用理会了吧！
ALT急剧上升的话，假如黄疸了，就应该先降酶保肝，但是用降酶药会抑制免疫，用核苷药的话，又怕不起作用，毕竟，前面用的替比都耐药，那么要用什么呢？恩替？还是别的？
假如没有黄疸，ALT升至1000，应该也是要先用核苷压一压病毒了，再干扰吧！
如果ALT只是升到200以上，不超过400，看情况应该就可以干扰了！
是这样的吗？

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 11:17

原帖由 365个梦 于 2009-2-26 10:47 发表

我也来了
西医是全世界治一个人的病
中医是一个人治全世界的病
引自肝病名医王德扬

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 11:17

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 10:49 发表
可能有点冒失了。
并不是说停药不对，只要，停药前要做好各种准备，特别是病毒大幅反弹，ALT急剧上升这方面的准备工作。

FU大哥来啦，怎么到MM的贴留言都不来我贴啊！？？快来讨论啊！！
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=783908

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 11:57

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-26 11:17 发表

FU大哥来啦，怎么到MM的贴留言都不来我贴啊！？？快来讨论啊！！
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=783908

是批评我重色轻友啊！
--------------
其实她的情况，继续核甘，或换弱核甘可能也不错。

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 12:02

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 11:57 发表

其实她的情况，继续核甘，或换弱核甘可能也不错。

为什么呢？都已经耐药了，阿德（弱核苷）也不行，替比（算是强核苷）都不行了，继续核苷还有效？能给我分析一下么？

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-26 12:43 标题: 回复 35# 的帖子

不管什么药，全部停下来，半年以后再说，

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 12:48

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-26 12:43 发表
不管什么药，全部停下来，半年以后再说，

兄弟头像不错，很酷呢。

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 12:49

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 11:57 发表

是批评我重色轻友啊！
--------------
其实她的情况，继续核甘，或换弱核甘可能也不错。

兄弟如果重色我不会批评，但是轻友就要批评了！！

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 13:38

原帖由 无所谓呀 于 2009-2-26 12:43 发表
不管什么药，全部停下来，半年以后再说，

嗯嗯！！

药，我肯定是停的，但我还是想知道FORRESTFU 说的这个方案是什么思路！

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-2-26 13:44 编辑 ]

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 15:02

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 11:57 发表

是批评我重色轻友啊！
--------------
其实她的情况，继续核甘，或换弱核甘可能也不错。

哦？兄弟这样的意见？为什么？意图如何？替比都耐药了，还继续核苷？这与你的发现不一致哦。
难道想阿德也耐药了，所有核苷变异点都耐药，然后打破耐受？

[ 本帖最后由清除cccDNA 于 2009-2-26 15:11 编辑 ]

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 15:19

是这样，我一直怀疑温和的血清HBV波动，也是慢性自愈的主要方式之一，论坛上也有阿德四年清除表面抗原的例子，估计也是走的这条路子。

用弱核甘来实现温和的血清HBVDNA波动，并不是上策，但sedina的情况有所不同，她现在可能已经营造了一个表面抗原不断下降的好局面，所以，再走走看看可能更好。

另外，与换个思路的解释进行验证，感觉上，能成功逃脱核甘拦截的病毒，恐怕多少有点“相似抗原”的特征了。

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 15:23

也请换个思路留意一下这个案例：对血清HBVDNA的控制“失败”了，肝内控制感染的目标却大致实现了。

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 15:27

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-26 15:02 发表

难道想阿德也耐药了，所有核苷变异点都耐药，然后打破耐受？ ...

目前还不需要这么做，目前的关健，是她的表面抗原在下降。

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 15:48 标题: FORRESTFU好兄弟，你来了大家都欢迎，受鼓舞

你是我们大哥啊。
我叫你看我整理的ALT超过1000的病例的帖子，想你对那些病例必有启发或者意见。
不见兄弟留言，可能是兄弟不敢留言，因为怕危险、有责任。

其实只要严密监控ALT、胆红素，不会出问题的。
http://bbs.hbvhbv.com/forum/view ... p;page=3#pid5654483

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 15:50

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 15:19 发表
是这样，我一直怀疑温和的血清HBV波动，也是慢性自愈的主要方式之一，论坛上也有阿德四年清除表面抗原的例子，估计也是走的这条路子。

用弱核甘来实现温和的血清HBVDNA波动，并不是上策，但sedina的情况有所不同，她现在可能已经 ...

关于这个问题，我迟点整理一下再讨论。今天工作很忙。我要外出了。早上我5点才睡觉呢

作者: Serdyna 时间: 2009-2-26 15:54

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 15:27 发表

目前还不需要这么做，目前的关健，是她的表面抗原在下降。

我表面抗原是否在下降，我感觉还得再检测才能确定，因为检测为小三阳的那份两对半报告：
HbsAg 84    ng/ml
HbsAb 0.4    mIU/ml
e抗原 0.03 NCU/ml
e抗体 2.17 NCU/ml
核心抗体 37.56 NCU/m

很有可能是不准确的，因为后来我去了南方医院，检测的两对半（雅培试剂检测）：
E抗原：185.565    0-1.0 S/CO
E抗体：7.00          1.0-10 S/CO

前一份是小三阳，后一份是大三阳，两者的出入较大，所以也许我的表面抗原检测的数据是有误的！

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-2-26 16:17 标题: FORRESTFU好兄，快来看啊！

http://bbs.hbvhbv.com/forum/view ... p;extra=&page=1
你知道为什么我那么推荐用阿德吗？你我真的英雄所见略同啊。

兄弟怎么不敢留言了

作者: FORRESTFU 时间: 2009-2-26 17:22

原帖由 sedina8510 于 2009-2-26 15:54 发表

我表面抗原是否在下降，我感觉还得再检测才能确定，因为检测为小三阳的那份两对半报告：
HbsAg 84 ng/ml
HbsAb 0.4 mIU/ml
e抗原 0.03 NCU/ml
e抗体 2.17 NCU/ml
核心抗体 37.56 NCU/m

很 ...

昨天阴，今天阳，这样的情况也正常。数据不会是一条直线。当然，以相同的单位跟踪，就不会有疑问了。

作者: 无所谓呀 时间: 2009-2-26 18:38 标题: 回复 46# 的帖子

不应该过于迷信关于两对半定量的数值问题...没有实际意义,原因很简单,在我们国家还没有一个统一的标准相对于两对半定量的数值,另外,不同的医院采用的试剂是不同的,所以没有可比性,更不要把问题局限在定量的数值上面,老考虑这个是错误的

作者: lindu2008 时间: 2009-2-27 17:36

我也阿德耐药．今天去一另一家医院．医生说阿德耐药可以加恩替．一天阿德一天恩替　这样比较省钱．

作者: 清除cccDNA 时间: 2009-3-1 00:52

原帖由 lindu2008 于 2009-2-27 17:36 发表
我也阿德耐药．今天去一另一家医院．医生说阿德耐药可以加恩替．一天阿德一天恩替　这样比较省钱．

除非到了肝硬化等救命续命，否则无任何意义。
首先核苷抑制血清HBVDNA已经是意义不大了，更何况耐药后千方百计抑制？

作者: aq601 时间: 2009-3-1 10:20

楼上的意思什么呀，“ 核苷抑制血清HBVDNA已经是意义不大了”。。。。。你是说核苷药降低dna的使用目标没有什么意义？

作者: Serdyna 时间: 2009-3-1 13:52

原帖由 aq601 于 2009-3-1 10:20 发表
楼上的意思什么呀，“ 核苷抑制血清HBVDNA已经是意义不大了”。。。。。你是说核苷药降低dna的使用目标没有什么意义？

他的意思是要保持血清中的HBV，以便激活免疫！

作者: Serdyna 时间: 2009-3-11 15:49

今天去了医院，告诉医生我停药了，后来他把xxx教授的治疗方案给我：博路定+阿德福韦酯。
郁闷了，明明阿德已经耐药了，还给我我吃阿德！！1个月吃1000多多药，都不知道有没有用，还不如停药等待时机干扰算了！
我的主治医生也不同意给我加吃阿德，说我对口服药不敏感，也同意我停药了！！

过几天查肝功去！！

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-3-26 16:38 编辑 ]

作者: lindu2008 时间: 2009-3-15 07:46

加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油

作者: 一起到老 时间: 2009-3-15 08:25

加油加油加油加油加油加油加油

作者: gd25257758 时间: 2009-3-15 08:33

顶了

作者: Serdyna 时间: 2009-3-15 18:49

谢谢大家！！

作者: 下一站转阴 时间: 2009-3-15 19:31

走到核苷耐药这一步真的有点死猪不怕开水烫的感觉了，楼主保重啊。

作者: Serdyna 时间: 2009-3-15 20:19 标题: 回复 59# 的帖子

谢谢！祝你下一站转阴！

作者: zrbyyq 时间: 2009-3-16 22:10 标题: 回复 1# 的帖子

请问一下楼主
一直肝功能正常，病毒复制高水平，也可以抗病毒治疗么、

作者: Serdyna 时间: 2009-3-16 23:23 标题: 回复 61# 的帖子

不要抗病毒治疗！定期检查即可！
除非检查提示有二级以上的炎症！
肝功正常的情况下抗病毒，效果不好，而且也很容易耐药！

作者: 肝肝痛 时间: 2009-3-17 10:19

我就用的替比，效果相当好。吃了六个月大三就转小三，DNA也转阴了，肝功恢复正常，现在替比15个月了，一直都保持这样的结果，准备替比到24个月时停药。

作者: Serdyna 时间: 2009-3-24 17:47

今天正好停药一个月，去检查了肝功：
血清总胆红素：7.7
血清总蛋白：80.5
血清白蛋白：44.6
血清球蛋白：35.900↑ （正常范围：25~35）
白球比：1.242
ALT：11
AST：22
AST/ALT比值：2

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-3-24 19:03 编辑 ]

作者: ZXC1974 时间: 2009-3-24 20:02

原帖由 sedina8510 于 2009-3-24 17:47 发表
今天正好停药一个月，去检查了肝功：
血清总胆红素：7.7
血清总蛋白：80.5
血清白蛋白：44.6
血清球蛋白：35.900↑ （正常范围：25~35）
白球比：1.242
ALT：11
AST：22
AST/ALT比值：2 ...

完全正常啊应该恭喜下祝福以后6个月都保持

作者: Serdyna 时间: 2009-3-24 21:11

原帖由 ZXC1974 于 2009-3-24 20:02 发表

完全正常啊应该恭喜下祝福以后6个月都保持

我很奢侈，我希望一辈子都能保持。。

作者: 无所谓呀 时间: 2009-3-24 21:22

你会没事的....放心!!

作者: Serdyna 时间: 2009-3-24 21:23

原帖由 无所谓呀 于 2009-3-24 21:22 发表
你会没事的....放心!!

作者: assteel 时间: 2009-3-25 00:44

楼主现在不用药了吗？我也是阿德对我不太敏感的那种，用阿德最低降到过10^3，现在用恩替，dna已经转阴三个月，之前在我恩替一个月（此时换药阿德和恩替连用）的时候dna是2.7710^3（恩替前是10^5)，我去找医生看结果，刚好不再，另外一个副主任看了我的结果（我和他们都比较熟，主任是我亲戚的朋友），就问我一下治疗的情况，我说了一下，她认为主任用药比较保守，她说现在很多医生都认为5mg的阿德量太少，10mg的量效果较好，但对肾功能会有影响，但是很多人临床都没有发现问题（这个因人而异吧），她让我阿德继续和恩替连用，到三个月的时候再看看结果！我感觉她说的也有些道理，我用阿德一个月的时候也是和干扰素连用的，dna从10^7降到10^3，此后停了干扰，dna就开始反复了时高时低的。我也和你一样是大三阳用药前也是肝功能正常的，我的主治医生也和我说我是耐受期，不用治疗，密切观察就可以了，但是大三阳实在太难找工作了，就因为这个n多大公司把我拒绝了，只好毒一下了！只不过我先用的是普通干扰素！我开始也是认为两药连用和一个药的效果差不多（论坛上也是这么说的），上干扰的时我也和医生说过两药连用的事，他也说效果差不多，但是连用可以起到减少耐药的作用。我知道论坛里有很多的高人或者是医生，每个医生都有自己不同的看法，论坛只是给我们一个参考，而不是具体治疗方案，毕竟最熟悉病情的是你的主治医生和你自己！

作者: Serdyna 时间: 2009-3-25 11:33 标题: 回复 69# 的帖子

肝功正常的情况下，抗病毒，治疗效果不好，而且容易提前耐药，这是我的亲身体验。。
其实我在阿德不到3个月就已经耐药了，为什么？
因为DNA只降了一次方，在我没有抗病毒前，那时吃了3个月保肝降酶药，然后也查了DNA，DNA也是降了一次方，这说明什么，说明DNA只降了一次方是没有意义。。

“毕竟最熟悉病情的是你的主治医生和你自己！”
对病情是熟悉，但是你对乙肝病毒动力学，还有自己的免疫系统熟悉吗？
我们都是在摸索的路上，你现在用核苷药（而而且又是药力最强的），又用干扰。。如果有一天，你的病真的发作了，那时候你该选择什么药物？这个问题你想过了吗？

免疫清除期的战友抗病毒都很难胜利，别说是耐受期了，而且还会花很多时间，甚至是一辈子
希望你能悬崖勒马。。

[ 本帖最后由 sedina8510 于 2009-3-25 11:38 编辑 ]

作者: 大雁2009 时间: 2009-3-25 16:32

我也是肝功正常上的替比.现在停了六天了.后怕中.感觉这两天肝区有点隐痛.真是恨这种医生太没有医德了.拿人试验啊.

作者: ZXC1974 时间: 2009-3-26 19:03

原帖由 sedina8510 于 2009-3-24 21:11 发表

我很奢侈，我希望一辈子都能保持。。

一定会的那不是奢侈

作者: hbvfucker 时间: 2009-5-14 02:50

搂主现在怎样了？

作者: 负负得正 时间: 2009-5-14 10:28

原帖由 lining03 于 2009-2-26 08:58 发表
听你们这一说真怕反弹啊,楼主是女的,哪里人啊?女的一般来说比男人症状要轻呢.

女的一般来说症状比男的轻？哦，为啥我症状比谁都重！楼主别当心，肝功正常情况下用的，估计停了也会还正常.

作者: 灵冰 时间: 2009-5-14 10:40

姐姐和我都会好好滴，嘿嘿咱不要一辈子大三
我的医生叔叔和我说很多40多岁都自动转阴的，咱期待这个吧嘿嘿

作者: 一场大雨 时间: 2009-5-14 10:57

我也是肝功能正常时开始吃的啊德一年多了还是只从7次降到5次下不去了郁闷之极啊
查了几次alt在70--120之间都想换拉米或者替比了可我医生要我打运德素真是不好决策啊

作者: goldtiel 时间: 2009-5-14 11:38

吃了3年阿德，现肝功正常DNA阴的飘过一下

作者: sbssmnm 时间: 2009-5-14 12:33

无语。。。。肝功正常为什么抗病毒？？？药品说明书上都有写ALT持续升高者。。。。。。。。。。

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:06

原帖由 hbvfucker 于 2009-5-14 02:50 发表
搂主现在怎样了？

很好，谢谢挂念。。

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:06

原帖由灵冰于 2009-5-14 10:40 发表
姐姐和我都会好好滴，嘿嘿咱不要一辈子大三
我的医生叔叔和我说很多40多岁都自动转阴的，咱期待这个吧嘿嘿

加油。。。

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:07

原帖由 goldtiel 于 2009-5-14 11:38 发表
吃了3年阿德，现肝功正常DNA阴的飘过一下

继续努力。。

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:08

原帖由 sbssmnm 于 2009-5-14 12:33 发表
无语。。。。肝功正常为什么抗病毒？？？药品说明书上都有写ALT持续升高者。。。。。。。。。。

当初是肝功不正常时治疗的！
事实证明，不是肝功不正常，就应该抗病毒治疗；不是肝功正常，就不需要抗病毒治疗！
犯错还能原谅，但是一错再错就不可原谅！

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:08

很久没有来了，最近都比较忙，都没有时间去检查，谢谢大家的关注。。

作者: Serdyna 时间: 2009-6-10 21:08

隔了差不多3个月了，今天去做了检查，现在更新我的病历了，，结果没有出乎我的意料

，如下：
项目名称                                     结果                         参考范围
血清总胆红素测定                         7.5 umol/L                3.00~22.00
血清直接胆红素测定                      2.6 umol/L                0.00~6.00
血清间接胆红素测定                      4.900umol/L             3.00~22.00
直胆/总胆比                                  0.347                      0.00~0.40
血清总蛋白测定                            81.5 g/L                   60.00~80.00
血清白蛋白测定                            42.5  g/L             35.00~55.00
血清球蛋白测定                            39.000  g/L             25.00~35.00
白蛋白/球蛋白比值                            1.090                   1.00~2.50
血清r-谷氨酰转肽酶                      13 U/L                0.00~40.00
血清谷丙转氨酶(ALT)测定                   41 U/L          4.00~40.00
血清谷草转氨酶（AST）测定             32 U/L          8.00~45.00
AST/ALT比值                                  0.787
血清碱性磷酸酶测定                         47  U/L             40.00~150.00

HBV—DNA：2.00E+07拷贝/ml    参考范围：小于3次方

毫无疑问的，DNA反弹了！
谷丙高了，我也猜到了，因为近一个月来我的休息和饮食都很不规律，可想而知我的肝肝承受的压力，我对不起他！

接下来我打算，好好休息，好好调养身体，一个月后再复查肝功，看看到时候的结果会怎么样。。

各位有何高见！

作者: foxsoo 时间: 2009-6-10 21:26

很明智的选择，ALT只是高了一点点
祝版主早日康复！

作者: jeffrey29 时间: 2009-6-22 20:41 标题: 回复 1# 的帖子

我也出现TB耐药，停药2个多月了，指标正在升高中，担心！！可以一起交流近况！

作者: changcheng430 时间: 2009-7-12 14:59 标题: 阿德福韦耐药，准备停药。

我吃阿德福韦一年，现在耐药，我想先要孩子，医生建议我准备停药。还有三颗药没有吃完。我当时也是遇到一个没有医德的家伙（我都没有DNA检测，只是转氨酶266，当时是皮肤病，吃了点药，有影响）我现在的转氨霉是57.2（0-40）其他正常，DNA8.75*E5. 3月6日检测是2.19*E5，6月9日检测是1.19*E5.这已经在反弹了，说明耐药了。

作者: Serdyna 时间: 2009-10-29 21:02 标题: 10月29日复查结果

血常规：
项目名称                                        结果                                        参考范围
1.白细胞计数（WBC）                   6.58  10^9 /L                         4.00~10.00
2.淋巴细胞计数(LY)                      2.62  10^ /L                            0.80~4.00
3.淋巴细胞百分率(LY%)                0.398                                     0.20~0.40
4.单核细胞计数(MO#)                      0.37  10^ 9/L                         0.12~0.80
5.单核细胞百分率(MO%)                0.057                                     0.03~0.08
6.嗜酸性粒细胞百分率                      0.025                                     0.01~0.05
7嗜酸性粒细胞计数                         0.160  10^ 9/L                      0.02~0.50
8.中性粒细胞计数                            3.37  10^ /L                         2.02~7.60
9.中性粒细胞百分率                         0.51                                     0.51~0.76
10.嗜酸性粒细胞计数                      0.050  10^ 9 /L                      0.00~0.10
11.红细胞计数                                  5.34  10^ 12 /L                      3.5~5.50
12.嗜碱性粒细胞百分率                   0.008                                  0.00~0.10
13.血红蛋白                                     125.00  g/L                         110.00~150.00
14.红细胞压积                                  0.365                                  0.35~0.45
15.平均红细胞体积                            68.430  fL（低）                83.00~95.00
16.平均RBC血红蛋白含量                   23.420  pg（低）                27.00~31.00
17.平均RBC血红蛋白浓度                   342.200  g/L                      320.00~360.00
18.RBC体积分布宽度                         0.14                                     0.11~0.14
19.血小板计数                                     287.00  10^ 9 /L                100.00~300.00
20.平均血小板体积                            10.360  fL                            9.00~13.00
21.血小板压积                               0.298（高）                      0.11~0.28
22.血小板分布宽度                               0.215（高）                      0.15~0.18

肝功
项目名称                                  结果                            参考范围
血清总胆红素测定             6.1  umol/L                      3.00~22.00
血清总蛋白测定                84.7  g/L                      60.00~83.00
血清白蛋白测定                   44.6  g/L                      34.00~54.00
血清球蛋白测定                   40.100 g/L                      25.00~35.00
白蛋白/球蛋白比值                      1.112                      1.00~2.50
血清谷丙转氨酶(ALT)测定       39 U/L                      5.00~40.00
血清谷草转氨酶（AST）测定       33 U/L                   8.00~45.00
AST/ALT比值                            0.846

两对半：
项目名称                         测定值                               参考范围
[url=http://www.hbvhbv.com/wiki/index.php?title=%E4%B9%99%E8%82%9D]乙肝[/url]表面抗原HbsAg       >22500.0 ng/ml                   0~0.5
[url=http://www.hbvhbv.com/wiki/index.php?title=%E4%B9%99%E8%82%9D]乙肝[/url]表面抗体HbsAb             0       mIU/ml                0~10
[url=http://www.hbvhbv.com/wiki/index.php?title=%E4%B9%99%E8%82%9D]乙肝[/url]e抗原                         13.28    PEIu/ml                0~0.50
[url=http://www.hbvhbv.com/wiki/index.php?title=%E4%B9%99%E8%82%9D]乙肝[/url]e抗体                            0       PEI/ml                0.00~0.2
[url=http://www.hbvhbv.com/wiki/index.php?title=%E4%B9%99%E8%82%9D]乙肝[/url]核心抗体                      3.26    PEI/ml                0~0.9

DNA:1.90E+07 拷贝/ml

作者: Serdyna 时间: 2010-2-4 21:17 标题: 停药足一年，今天做了检查，有少许的高兴。。

名称                                        结果                参考范围
血清总胆红素测定                         4.6 umol/L          3.00~22.00
血清直接胆红素测定                      0.9 umol/L          0.00~6.00
血清间接胆红素测定                   3.700umol/L       3.00~22.00
直胆/总胆比                                  0.196                0.00~0.40
血清总蛋白测定                            82.1 g/L             60.00~80.00
血清白蛋白测定                            42.7  g/L             35.00~55.00
血清球蛋白测定                         39.400  g/L          25.00~35.00
白蛋白/球蛋白比值                         1.084                1.00~2.50
血清r-谷氨酰转肽酶                      13 U/L                0.00~40.00
血清谷丙转氨酶(ALT)测定             38 U/L                4.00~40.00
血清谷草转氨酶（AST）测定       31 U/L             8.00~45.00
AST/ALT比值                               0.816
血清碱性磷酸酶测定                      52  U/L             40.00~150.00

B超（黑白）2006年4月份做过一次（当时是无症状携带者），结果跟今天一样，正常

今日B超（彩）结果如下：
超声描述：
肝切面大小、形态正常，表明光滑，肝实质回声均匀，血管走向自然，显示清晰，未见占位性病变，肝内胆管未见扩张。门脉内未见实质回声。CDFI：肝血流分布正常，门静脉为进肝血流，肝静脉为出肝血流，彩色充盈好。
脾不大，肋下未探及，脾内回声均匀，未见占位性病变。CDFI：脾血流分布未见异常。
超声诊断：
肝脾回声未见异常。

作者: Serdyna 时间: 2010-2-4 23:54

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 15:19 发表
是这样，我一直怀疑温和的血清HBV波动，也是慢性自愈的主要方式之一，论坛上也有阿德四年清除表面抗原的例子，估计也是走的这条路子。

用弱核甘来实现温和的血清HBVDNA波动，并不是上策，但sedina的情况有所不同，她现在可能已经营造了一个表面抗原不断下降的好局面，所以，再走走看看可能更好。

另外，与换个思路的解释进行验证，感觉上，能成功逃脱核甘拦截的病毒，恐怕多少有点“相似抗原”的特征了。

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 15:27 发表
[quote]原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-26 15:02 发表
难道想阿德也耐药了，所有核苷变异点都耐药，然后打破耐受？ ...

目前还不需要这么做，目前的关健，是她的表面抗原在下降。 [/quote]

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-26 17:22 发表
[quote]原帖由 Serdyna 于 2009-2-26 15:54 发表

我表面抗原是否在下降，我感觉还得再检测才能确定，因为检测为小三阳的那份两对半报告：
HbsAg 84    ng/ml
HbsAb 0.4    mIU/ml
e抗原 0.03 NCU/ml
e抗体 2.17 NCU/ml
核心抗体 37.56 NCU/m

很有可能是不准确的，因为后来我去了南方医院，检测的两对半（雅培试剂检测）：
E抗原：185.565    0-1.0 S/CO
E抗体：7.00          1.0-10 S/CO

前一份是小三阳，后一份是大三阳，两者的出入较大，所以也许我的表面抗原检测的数据是有误的！

昨天阴，今天阳，这样的情况也正常。数据不会是一条直线。当然，以相同的单位跟踪，就不会有疑问了。 [/quote]

现在回头去读读那些帖子，FORRESTFU前辈说的也不无道理，在服用核苷药期间的检查，我的表明抗原在逐步降低，我停药前最后一次的检查表面抗原是84.80 ng/ml，停药9个月后表面抗原已经变成 >22500.0 ng/ml 了。
现在开始怀念，还是携带时还没有用药前的那两对半结果了。。

作者: 四川坏人 时间: 2010-2-5 11:45

好像看懂了，很有借鉴意义。

楼主是不是几样药耐药后选择停药，没作任何治疗，目前肝功B超基本正常，但表面抗原上升了。现在觉得FORRESTFU推荐继续服阿德的方案可能更好？

作者: Serdyna 时间: 2010-2-9 00:31

楼主是不是几样药耐药后选择停药，没作任何治疗，目前肝功B超基本正常，但表面抗原上升了。
==================
是的

现在觉得FORRESTFU推荐继续服阿德的方案可能更好？
==================
FORRESTFU前辈推荐继续服阿德，会不会更好，我不敢肯定，我现在的情况也不错，至少我可以有先育宝宝的机会。
如果继续阿德，表明抗原会逐步下降，但能不能拿到金牌，仍是一个未知数。
FORRESTFU前辈现在估计已经拿到金牌了。

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-17 17:26

Serdyna的情况我刚才稍微看了一下。有几点稍微说一下：
1、停药后ALT还好，最近两次的ALT 2010-2-4： 38 U/L，2009-10-29：39 U/L太高，安装美国2009的指南，已经将ALT改为男30,女20,你这个ALT太高。
2、还是"大三阳"。
但是没有看到DNA，如果DNA较高，可能还是处于耐受期。但是如果DNA低，就不一定是耐受期。
建议Serdyna不能太有侥幸心理。如果是DNA较低的话，应当做肝纤扫描（不像肝穿，这是无损的，因为普通B超并不能检测到纤维化），根据肝纤扫描结果，如有必要应当接受肝穿。

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-17 17:31

治疗选项：根据2010(学术版有)共识，一是首选TDF，二是联合治疗减少耐药方案有3个：
1、首选TDF（替诺）。（到香港买或者买印度产的）。这个药物，基本不耐药（全球只报道2，耐药概念比中大奖低），没有明显副作用，可以怀孕。
2、ETV+阿德；（DNA高采用）
3、拉米+阿德；（DNA低采用）

作者: Serdyna 时间: 2010-4-17 17:50

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-17 17:26 发表
Serdyna的情况我刚才稍微看了一下。有几点稍微说一下：
1、停药后ALT还好，最近两次的ALT 2010-2-4： 38 U/L，2009-10-29：39 U/L太高，安装美国2009的指南，已经将ALT改为男30,女20,你这个ALT太高。
2、还是"大三阳"。
但是没有看到DNA，如果DNA较高，可能还是处于耐受期。但是如果DNA低，就不一定是耐受期。
建议Serdyna不能太有侥幸心理。如果是DNA较低的话，应当做肝纤扫描（不像肝穿，这是无损的，因为普通B超并不能检测到纤维化），根据肝纤扫描结果，如有必要应当接受肝穿。

我考虑过停药后第二个月肝功往上走的问题，但是上升的幅度不大，所以不好下手，也不好判断，因为那段时间我经常熬夜。
停药后，DNA升至七次方，上次的检查我有要求检查DNA，但是我的主治医生认为这个没必要检查得太勤，我也曾要求检查过AFP，凝血时间，但我的医生都没有给我开，可能是觉得我年轻，肝脏自我修复能力强还是什么。。

停药满一年后，医生在我的病历上注明着：“定期复查”，以前去检查是从没有这么写的，就只写结果。不过保守点，我还是坚持至少3个月去检查一次，在我还没有摸清自己的情况下，我不希望自己松懈下来
上次的检查还属于耐受，但是现在还没有检查就不清楚了，个人自我感觉跟以前还是一样的
如果肝损进程慢，治疗起来麻烦，因为免疫应答跟不上
最后，谢谢你的意见。。

作者: Serdyna 时间: 2010-4-17 17:50

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-17 17:31 发表
1、首选TDF（替诺）。（到香港买或者买印度产的）。这个药物，基本不耐药（全球只报道2，耐药概念比中大奖低），没有明显副作用，可以怀孕。

这个我知道，只是难买，我目前也还不急需。。

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-19 08:57

原帖由 Serdyna 于 2010-4-17 17:50 发表

我考虑过停药后第二个月肝功往上走的问题，但是上升的幅度不大，所以不好下手，也不好判断，因为那段时间我经常熬夜。
停药后，DNA升至七次方，上次的检查我有要求检查DNA，但是我的主治医生认为这个没必要检查得太勤，我也曾要求检 ...

您是一个很用心的丫头了。
大部分乙人（统计资料是75%，但是由于染色体关系，女人预后更好）预后良好。但是毕竟一部分人危及生命，所以只好“小题大作”，往最坏处着想。
乙肝对人的危害一个极其重要的特征是“温水煮青蛙”，早期和中期没有什么感觉，等到有感觉是就是晚期，治疗起来早期有办法，晚期难办。
（慢肝）重症肝炎：核苷停药后一些人发生，一些在停药1年后，一些时间几年后，没有明确规律。一旦发生，在早期生化突破阶段，抗病毒有效，如果出现ALT，胆红素大幅度升高，当然最最重要的是PT升高，（PT是判断重肝的所谓“金标准”），基本是9死一生。你的主治医生要起你定期复查，但是不查DNA，AFP，可以理解为主要担心是停药反弹问题。
你DNA7次方，ALT40左右是否耐受难以判断。正常女人ALT大都在15,但是熬夜等影响也会小幅度上升，但是你最近两次相差3个月ATL都小幅度升高，耐受者DNA普遍较高如9次方，但并无绝对标准。你是7次方。综合情况来看，你的情况，还是以万分小心为好，仍然建议肝纤扫描（飞波斯肝），好像是120元，对于非脂肪肝还是比较准的。如果有肝损害，就不是耐受，应当抗病毒治疗。反之，先不抗毒，定期检测。

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-19 10:00

还有，无需太在意“金牌”，骆教授的原话：“慢性乙型肝炎抗病毒治疗的目的是防止肝硬化和肝癌，其他想法并不完全准确。如果能够表面抗原转阴，当然是抗病毒治疗的最好境界，但不要看作“彻底治愈”。关于这一问题大多数人有认识误区，而且引发了不良影响，可能会造成严重后果”。
实际临床中，所谓“金牌”的肝癌患者并不鲜见。

作者: Serdyna 时间: 2010-4-19 22:19 标题: 回复 98# 的帖子

我不求自己拿到金牌，做一辈子的乙肝携带我也很开心了
非常感谢你的建议。。

作者: Serdyna 时间: 2010-4-19 22:27

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-19 08:57 发表
你DNA7次方，ALT40左右是否耐受难以判断。正常女人ALT大都在15,但是熬夜等影响也会小幅度上升，但是你最近两次相差3个月ATL都小幅度升高，耐受者DNA普遍较高如9次方，但并无绝对标准。你是7次方。综合情况来看，你的情况，还是以万分小心为好，仍然建议肝纤扫描（飞波斯肝），好像是120元，对于非脂肪肝还是比较准的。如果有肝损害，就不是耐受，应当抗病毒治疗。反之，先不抗毒，定期检测。

我也觉得我情况不是那种很乐观型的，做了B超以后，我当时无法相信这是我的B超结果，因为我自己也很清楚我的肝功还不属于那种理想型的，以前没有用过药的时候，即便再怎么熬夜，检查转氨酶，都没有超过30，都是十几或者二十几的，不过当时DNA是五次方，现在是七次方，我就在思考，现在的转氨酶结果，到底是熬夜引起的还是因为病毒量高了，肝脏确实在损害中了
下次复查的时候，我打算查得全面点，肝纤扫描，如果当地有做的话，我会去做的，最后再谢谢你。。

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