肝胆相照论坛

标题: 小三阳,DNA阴性,肝功正常进入中/重度纤维化,早期硬化的时间 [打印本页]

作者: powerliu 时间: 2009-2-20 18:49 标题: 小三阳,DNA阴性,肝功正常进入中/重度纤维化,早期硬化的时间

看到别人也在搞投票,也搞了个,看看小三阳,DNA阴,肝功正常者进入中/重度肝纤维化,早期肝硬化的人员比例高不高?
另外也可以把进入早期肝硬化,或者肝硬化时的肝功,DNA,血常规等写一下...

[ 本帖最后由 powerliu 于 2009-2-24 10:25 编辑 ]

作者: 郁闷的乙人 时间: 2009-2-22 19:40

我看到都怕啊

作者: powerliu 时间: 2009-2-24 18:06

大家有空要多发些检查指标啊。。。

作者: 印度小怪 时间: 2009-2-24 20:37

证明小三阳,DNA阴性,肝功正常的人还是瞒多的啊，教授

作者: powerliu 时间: 2009-2-24 20:46

论坛里面有很多小三阳，DNA阴性，肝功正常的人，很多时候医生（包括专科医院的教授）也这么教，这种情况只要定期复查，不用吃药，可恰恰在这些综合因素下，中重度肝纤维化，早期肝硬化，肝硬化的比比皆是。所以健康是自己的，千万不要疏忽，但不要草木皆兵

作者: 新生.COM 时间: 2009-2-25 13:26

楼主这个调查贴，很重要，很有意义。建议版主支持和关注。
骆抗先教授的博客上，这类病人恶化的情况很多，大家可以自己去看看。

说说我个人的看法吧。
如果你是小三阳，DNA长期阴性，肝功正常。最重要的是自我感觉良好，身体和精神状态一直不错，那么基本可以不用担心。
如果你DNA经常反复，比如说每1—2年都要升高1次或多次，即使病毒量不高，哪怕只有3次方，那么就要小心了。如果你自我感觉较差，经常有口苦口干、眼睛充血、牙龈出血、面色晦暗、腹痛腹涨、肝区疼痛或瘙痒等症状的，就要高度重视了，因为这些人就是小三、阴性发展到硬化的高危人群。
注意，我并没有提到疲乏、消瘦、恶心、纳差、无食欲及胃肠疾病症状，因为那已经非常明显了，足够引起注意了。（当然也可能是重度肝炎）
而那些不明显的症状才是最可怕的。

个人意见，欢迎战友指正。

作者: 新生.COM 时间: 2009-2-25 13:46

再次建议哪位大侠把小三、阴性转硬化的病例和相关知识，转到病友交流版，好让更多的战友知道提防。
本人理论水平有限，害怕引起不必要的误会和争议。

作者: 硬了 时间: 2009-3-10 16:59

我想问问，我知道自己有乙肝已经15年了，我们县级医院叫生化检验的每年都查2-3次，因为知道没有根治的药，所有也不是很重视，直到去年9月，还是我们的村医说你应该去做个B超看看，做了B超哈哈，是硬化了。我不知道是医生是庸医还是我自己不够重视，医生看不出来我的血样已经有硬化的痕迹吗，怎么从来就没有一个医生叫我去查一次B超呢？？？马上到浙一医院，B超显示：肝外形缩小，形态不规则，包膜不光整，实质回声增粗分布不昀，呈结节状，未见明显灶位，血管网显示欠清，门静脉主干内径正常范围，左右肝内胆管未见扩展，胆囊外形大小正常，囊壁毛糙，腔内胆子汁透声佳囊内好，胆总管好腔内好，脾外形曾大其厚4.5CM轮廓光整，脾实质回声均匀，胰腺正常。诊断肝硬化脾大。
这是去年10月7号的片子，我现在最想知道我是到什么程度了，血样在下面

作者: 硬了 时间: 2009-3-10 17:17

HBV--DNA-----2.8X10E4----参考范围0--5X10E4单位拷贝/ML我这算是几次方的？
表面抗原----->225-------------------0.00-0.05-----------NG/ML
表面抗体-----------0.00
核心抗体------.>240-----------------0.00--0.10----------IU/ML
e抗原--------------0.000
E抗体-----------19.1-----------------0.00---1.50----------NCU/ML

作者: 硬了 时间: 2009-3-10 17:37

肝肾脂糖电解质，正常的我就不写了
总蛋白----------84.7---参考范围60.0--83.0
白求蛋白比例--1.4---------------1.5--2.5
总胆红素--------24.0-------------1.0---22.0
直接胆红素-----8------------------1--7
间接胆红素-----16-----------------3--14
谷鞍酰转太酶---57----------------0--54
腺苷酸脱氨酶---19----------------0--18.0
甘由三脂---------1.96-------------0.35--1.70
极低密度脂蛋白-C1.04-----------0.21---0.82
A-岩澡糖苷酶---48-----------------10---35

作者: 硬了 时间: 2009-3-10 17:52

到今年1月14号
HBV--DNA-------------低于检测限。
肝功能+CHE.TBA.GPDA------正常不写了
总蛋白-------84.6----参考范围60.0--83.0
谷草转氨酶41------------------3---40。浙一的医生一个劲的说好，我自己也一高兴忘了问：我的硬化是在什么程度，预后会怎样，请专家们帮我看看，现在就肝区好像经常痛，春节过后出差大概喝牛奶太多了，吃一顿拉一次，一星期前才好

作者: LAOPO 时间: 2009-3-10 22:20

原帖由 powerliu 于 2009-2-24 20:46 发表
论坛里面有很多小三阳，DNA阴性，肝功正常的人，很多时候医生（包括专科医院的教授）也这么教，这种情况只要定期复查，不用吃药，可恰恰在这些综合因素下，中重度肝纤维化，早期肝硬化，肝硬化的比比皆是。所以健康是自己的，千万不要疏忽，但 ...

哎,是挺多的,我老公就是其中一个,各项指标都正常,但就是纤维化了!那现在该怎么办呢?也不能抗病毒!

作者: LAOPO 时间: 2009-3-10 22:21

原帖由 新生.COM 于 2009-2-25 13:26 发表
楼主这个调查贴，很重要，很有意义。建议版主支持和关注。
骆抗先教授的博客上，这类病人恶化的情况很多，大家可以自己去看看。

说说我个人的看法吧。
如果你是小三阳，DNA长期阴性，肝功正常。最重要的是自我感觉良好，身体和精 ...

事实上我老公也是一直状态都不错的,但是还是纤维化了呀

作者: 想多蓝 时间: 2009-3-18 16:18

发这种贴不是在吓人吗？

最好用事实说话。

请问坛子里有几个是小三阳、DNA阴、肝功能正常而最后硬了的啊？

作者: 爱家77 时间: 2009-3-18 21:13

我妈妈就是一个，而且和我外婆一个样，小三阳、DNA阴，平时查查肝功正常的，饭也吃的下，就是没力气，不过那是好多年前的事了，那时也不懂，医生也说反正没什么特效药，就这样就可以了，前年脸肿脚肿，起先还是当肾病去看的，后来我不放心，让妈妈去看了肝科，结果硬化已经失代偿了，后悔莫及！现在妈妈常讲，外婆当年就是这样的，只是现在医学相对发达了，以前哪有什么抗病毒药啊

作者: 想多蓝 时间: 2009-3-19 08:04

有一个问题要确认：所谓的肝功能正常是怎么个正常法？那些一直在正常范围的上限波动的应该不叫正常，那种情况表明肝脏一直在受到损害。美国人说ALT持续〈30才叫正常。

作者: 想多蓝 时间: 2009-3-19 08:15

还有一个问题，ALT与DNA的关系？

1、ALT〉40，DNA阳；
2、30〈ALT〈40，DNA阳；
3、ALT〉40，DNA阴；
4、ALT〈40，DNA阴。
这4种情况都存在。

那么，ALT持续〈20，DNA阳的情况存在吗？如果存在，那为什么病毒复制那么高，而肝功能却一直是那么的正常呢？

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-3-19 16:00

乙肝感染一般分为三个阶段：免疫耐受期、免疫清除期、病毒抑制期（就是恢复期）。前两期都表现为大三阳，HBVDNA阳性。而病毒抑制期是小三阳，HBVDNA阴性。
如果感染者在免疫清除期停留的时间长了，那么即便是进入病毒抑制期了，实际上在免疫清除期的时候肝脏都已经受到了质的破坏了！在免疫清除期停留时间越长肝纤维化越严重，而肝硬化发生的可能性就比较大了。

所以说战友们，不是说你小三阳HBVDNA阴性了才纤维化或者肝硬化的，而是你在免疫清除期持续的时间长了，才造成肝脏的实质伤害！也正是出于这个原因，医生才说携带者应该按时检测，以便发现进入免疫清除期的话进行合理治疗来尽早结束免疫清除期！

[ 本帖最后由坚强懦弱于 2009-3-19 16:53 编辑 ]

作者: shanhudex 时间: 2009-3-22 21:02

楼上说的对，我在某些医学文章里看到过，大三到小三的转换应该是越早越好，如果持续大三，即使很多年后经过反复而进入小三状态，病毒也变异了（C前区变异）就是通常说的，小三阳，DNA阳性。骆抗先的文里说：年纪越小的时候转变成小三，以后复发的可能性就越小。
结合楼上所说的，也就是免疫清除期所经历时间较短，肝脏索受的损伤也就越小，也就越不会发生纤维化。

作者: 小三（DNA阴 时间: 2009-3-22 22:34

看的心里都不塌实，没那么严重吧

作者: rannar 时间: 2009-3-23 09:57

我朋友就是一直小三，从发现得乙肝到最后肝癌十多年都是小三。发现得乙肝时才不到20岁，肝功总是正常的。HBV是否阴性不清楚，因为小地方落后没查这项。

作者: powerliu 时间: 2009-4-20 11:11

（本主题由于 2009-4-19 22:28 移动）
感谢亭亭如盖矣把此帖重新移回来，以方便更多小三阳，DNA阴性，肝功正常的人更多的认识自己的病情

作者: yjbcp_2006 时间: 2009-4-20 12:53

妈的，生死有命，富贵在天，要死d朝上，我是大三，我怕谁

作者: gdxyxz 时间: 2009-4-21 10:02 标题: 肝纤维化病人不必紧张，自我调理很重要

本人出生在一个肝病流行区，十三岁时就发现自己有了肝病，42岁（92年）时查出乙肝、肝硬化、门脉高压（内径1.7），脾亢（脾厚6.0，长13多，白细胞不到三千，血小板五六万）。也痛苦过几天。好在我很快冷静下来---知道痛苦只能加重病情。
这十六七年中，因为找不到可靠的药，就很少吃药，主要靠自身调理。去年下半年以来，经多次、多医院检查，表面抗原、DNA都转为阴性。门脉高压、脾亢的症状也明显减轻了。
听说农村（自己远离家乡一直在外地生活）儿时的伙伴因患肝病先后走了八九人
，痛苦之余，分析原因，谈点体会：1.心态要好，即已生病，着急和痛苦有害无益；2.绝对避免过重的工作压力，累了就休息；3.不要乱吃药，可采取一些确无副作用的穴位注射、按摩、针灸、气功等理疗措施；4.饭吃八成饱，少荤多素。

[ 本帖最后由 gdxyxz 于 2009-4-22 20:52 编辑 ]

作者: 牵手到永远 时间: 2009-4-23 09:31

我老公也是小三阳，DNA一直是阴性，肝功能基本正常，今年32岁，我们一直在积极的检查，医生说肝功能正常就不用吃药，四年来一直这样，前几天在302医院检查说几经早期肝硬化了。很难过，我们的儿子还不到四岁，生活得很幸福.......

作者: 金牛牛 时间: 2009-4-26 09:57

请问各位你们肝功正常dna阴是如何查出早期肝硬化的？按我的了解只有肝穿才能查出早期肝硬化及纤维化。
因我是大三阳发病住院二个月，期间半个月时转的小二，当时dna尚有二十二万，又十天后查dna十五万，小三阳，期间一个月左右查dna一万多，出院前查dna二千多（此院dna结果不精到别院查一万六），出院时还担心会不会变异了，出院一个月查dna小于五百，肝功正常，彩超正常无提示。现出院三个月了查血常规及凝血不好，肝功及 dna都正常。

[ 本帖最后由金牛牛于 2009-4-26 09:59 编辑 ]

作者: yuanbo 时间: 2009-5-4 18:50

原帖由 牵手到永远 于 2009-4-23 09:31 发表
我老公也是小三阳，DNA一直是阴性，肝功能基本正常，今年32岁，我们一直在积极的检查，医生说肝功能正常就不用吃药，四年来一直这样，前几天在302医院检查说几经早期肝硬化了。很难过，我们的儿子还不到四岁，生活得很幸福....... ...

我也是，15阳，肝功能正常，今天去检查B超，有结节了，医生让做了CT，排除癌症。郁闷，肝功能一直正常还这样，我这个月做爸爸。

作者: bgwssbd 时间: 2009-5-5 18:09

就是啊，妈的，我的肝功也正常，怎么就硬化了呢

作者: 不死草 时间: 2009-5-17 15:05

一不小心就硬了

哪天见天打招呼也要改成，“你硬了吗？”

作者: jx0104 时间: 2009-5-17 16:13

原帖由 新生.COM 于 2009-2-25 13:26 发表
楼主这个调查贴，很重要，很有意义。建议版主支持和关注。
骆抗先教授的博客上，这类病人恶化的情况很多，大家可以自己去看看。

说说我个人的看法吧。
如果你是小三阳，DNA长期阴性，肝功正常。最重要的是自我感觉良好，身体和精 ...

您说的最重要了，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，最重要了，
此观点我认为很正确，，，，的确如此，，，，
为什么说小三，肝功能在正常值波动，最能让人到肝硬化了，就是这个原因，顶顶顶顶顶顶顶顶

作者: 我要活90岁 时间: 2009-5-18 10:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 快乐无奈 时间: 2009-5-19 12:57

我从发现大三后有十几年了，前两三年转成了一五，DNA阴。第二年又变回了大三，肝功不正常。去年又回复到一五，DNA阴。看了楼上的贴子心里还真不踏实，偶尔右侧面会有点隐痛，搞不懂是不是肝区。有谁能帮忙看看，我应该检查些什么东西？怎么才知道肝脏是否有病变？

作者: YQHXH802 时间: 2009-6-5 16:31 标题: 本人肝硬化表面抗原转阴

本人查出乙肝是2002年以前DNA阴,肝功正常,小三阳,现36岁,4年前查出肝硬化,表面抗原定量是2510, 2009年4月查表面抗原定量是0.568, 45还是阳性,吃鳖甲软肝片4年了,这4年期间表面抗原定量每半年下降一半,一直降到现在的0.568 ,也不知道吃药吃到什么时候, 表面抗体是2 请伙计们给看一看下一步怎么办

作者: good-luck 时间: 2009-7-19 17:23

原帖由 牵手到永远 于 2009-4-23 09:31 发表
我老公也是小三阳，DNA一直是阴性，肝功能基本正常，今年32岁，我们一直在积极的检查，医生说肝功能正常就不用吃药，四年来一直这样，前几天在302医院检查说几经早期肝硬化了。很难过，我们的儿子还不到四岁，生活得很幸福....... ...

小三患者只要B超显示肝区有活动性病变（比如说肝回声增粗、增强），就应及时开始抗病毒了，不要再去管其他检查指标了。但是抗病毒的前景谁也解释不清。

这是我的亲身经历。耽误的话就很难再找回来了。

作者: 猪脑 时间: 2009-7-21 19:48

肝功能正常也别大意，肝硬化也是肝功能正常的。最好还是做肝穿化验才准确，别总是停留在平常的这些数据上。

作者: 天使美女 时间: 2009-7-25 20:26

小三阳、DNA阴、肝功能正常而最后硬了

作者: 清静无为 时间: 2009-8-2 16:26

俺也是小三，DNA阴，肝功正常，病毒5X10^2，纤维四项检查正常

但B超结果还是驱向早期肝硬化，还没做肝穿活体检查，不知道有没有必要

还有关于免疫系统检查不知道是怎么回事？

作者: weilang86 时间: 2009-9-28 14:39

我小三有二十年了,现三十五岁,也没有什么检查,只是半年作下肝功能,,正常就一直没去理这些事,有空看样子我还是要去作下B超与AFP

作者: pmgh923 时间: 2009-9-29 14:58

从发现得乙肝到最后肝癌十多年都是小三。恐怖

作者: lglplove 时间: 2009-10-14 10:24

越看越觉得心发慌呢

作者: 玻璃片 时间: 2009-10-14 16:19

害怕，小三阳，DNA阳，现在感觉肝区疼，胳膊上有小红点，有时恶心。怀疑是硬了，还不敢去检查，不敢面对。

作者: qiuhao 时间: 2009-10-15 16:36

原帖由 shanhudex 于 2009-3-22 21:02 发表
楼上说的对，我在某些医学文章里看到过，大三到小三的转换应该是越早越好，如果持续大三，即使很多年后经过反复而进入小三状态，病毒也变异了（C前区变异）就是通常说的，小三阳，DNA阳性。骆抗先的文里说：年纪越小的时候转变成小三，以后 ...

回答得非常正确！楼主的调查贴里的选择项不够全面，因为小三阳病毒指标低，看肝功能不怎么明显的。应该加：５、经常检查ＤＮＡ，发现异常波动的年限
１-５后肝纤维化　　　６经常检查ＤＮＡ，发现异常波动的年限５-１０年后纤维化。

[ 本帖最后由 qiuhao 于 2009-10-15 16:43 编辑 ]

作者: 烟酒小子 时间: 2009-10-18 21:18

我2000年发现大三。00-05年间一直用重要治疗，病情反复，后来不管他了，肝功和DNA转因7了，还转小三，不过B超仍然说回声增粗，分布不均匀，，医生说有纤维化，也不知道上海那里有不住院做肝穿的没，

作者: zhahe 时间: 2009-10-21 08:42

看得我脊背发凉啊，我也是小三，肝功正常，DNA阴，B超提示是略增粗，提示脂肪肝，我这样也会很快硬化吗？晕死。07年的B超和今年刚做的B超是一模一样的。难道真要去做肝穿？本身病毒都很低了，如果再抗病毒，怎么抗啊？哪里去找病毒呢？

作者: zhahe 时间: 2009-10-21 17:56

原帖由 good-luck 于 2009-7-19 17:23 发表

小三患者只要B超显示肝区有活动性病变（比如说肝回声增粗、增强），就应及时开始抗病毒了，不要再去管其他检查指标了。但是抗病毒的前景谁也解释不清。

这是我的亲身经历。耽误的话就很难再找回来了。 ...

请问你说的是小三阳肝炎患者还是小三阳携带？要是小三携带，时间长的，基本B超都是肝回声增粗啊，都得抗病毒吗？我的B超报告就是如此，光点略增粗，提示脂肪肝，但是我肝功正常，DNA也是阴性。既然DNA都是阴性了，说明病毒很少，抗病毒怎么抗呢？哪里去找病毒呢？

作者: 如梦413 时间: 2009-10-21 20:54

晕？难道小三携带久了就会B超显示不正常的吗？我携带二十几年了，好像上次查还是正常的，，，。。

作者: 攻克 时间: 2009-10-21 23:39

看得我腿直发抖，得要去查了

作者: zcf750219 时间: 2009-10-22 19:53

怕了怕了怕了，小三变成245了我也怕啊，怎么办？？？？？？？？？？？？？
老是感觉肝区不舒服啊。。。。。

作者: zhahe 时间: 2009-10-23 10:52

原帖由 zcf750219 于 2009-10-22 19:53 发表
怕了怕了怕了，小三变成245了我也怕啊，怎么办？？？？？？？？？？？？？
老是感觉肝区不舒服啊。。。。。

245了，都是金牌了，害怕什么啊，要是你肝功、B超都正常，DNA也阴性，就是痊愈了，以后注意就可以了吧

作者: 135131 时间: 2009-10-25 12:38 标题: 谁能给个权威解释哈。

这些说得我心理凉飕飕的哈。我之前是大三阳，现在是小三阳。DNA阴。肝功正常。但是劳累的时候，肝区有时会瘙痒或者说轻微疼痛吧，肤色有点偏黄（不过一直有点）。。那现在我需要干什么呢。我一直偶尔吃点药。。半年二十付左右吧。。就是把我从大三治成现在这样的那医生那里开的药房。谁能给喔一点建议。现在很郁闷。
以前感觉到这个样子就差不多了。看了这个帖子心都寒了。。

作者: jessia 时间: 2009-10-25 13:05

小三阳，DNA阴，已经二十多年了（从知道开始），从急性转过来的(我爸爸说的）。看到这个很可怕，我还想着有一天我要转阴的，，，哈哈哈哈哈

作者: 无畏疯子 时间: 2009-10-30 20:40

我自己都不知道什么时间硬化的，发现时就是早硬，嗬嗬嗬嗬嗬嗬嗬嗬

作者: 无畏疯子 时间: 2009-10-30 20:41

我也不知道怎么投票啊

作者: DINGFEI8888 时间: 2009-10-30 21:38 标题: 27号看骆抗先门诊

骆老说我这不需要治疗只要半年检查一次就可以了好象说我是健康携带吧我肝功正常 DNA阴但B超上说有肝硬化图象脾大52 门脉11在骆老那查的 7月肝穿是轻度肝损伤(G2S1) 在骆老那又做了肝纤维化瞬时扫描(FIBROScan)检查结果弹性值5。1KPa （解释弹性值小于8。2KPa肝纤维化S1--S2）我的在正常范围可我B超每次都是回声增粗增强脾大有肝硬化图象骆老不看B超他说B超有很多假像可上面的战友good-luck说象我们这些病毒阴性的 B超回声增粗强的也可能硬化不知道该听谁的的了我就因为脾大已经很头疼了抗病毒呢阴性无从抗起那怎么办那除了看检查单子哪天不正常了再下手了我觉的别放心上了只当他妈的枪毙没打死捡条命活没有心理负担对身体和肝脏都有好处六月份没检查前什么事都没有检查后老觉的肝脏这不舒服在六月前我有几年没有检查了什么感觉都没有

作者: 三毛坨 时间: 2009-10-30 22:10

肝功正常 DNA阴，肝穿是G2S1，就是携带者，定期检查既可

作者: 攻克乙肝 时间: 2010-1-12 12:50

我真庆幸，我当时治疗的时候大三没转成小三。看来还是大三好。
我就是长期肝功能低于20，DNA7次方的。

作者: 再活十年 时间: 2010-1-20 08:45

悲哀啊，，这么多小三肝硬化的，80后的肝硬化，开始大爆发啦，俺也算上一个啦，还没到30.悲哀啊

作者: kuku5837 时间: 2010-1-20 20:47 标题: 草蛋

老子看到这贴就是鸡巴想操蛋，在这危言耸听，一帮傻逼被吓的尿裤子。懂个鸡巴蛋，自然界一大把病毒，每个人身上都不知道有多少病毒，你他妈抗的过来啊，纯粹傻逼。

作者: 启统 时间: 2010-3-31 10:47

刚检查回来，我也是肝功正常，小三，DNA阴。现在硬了。

作者: ZITA123 时间: 2010-4-7 15:53

看一下，我不知道是不是硬了！

作者: dbleap 时间: 2010-4-16 22:53

小三阳，遗传，26岁，肝功一直正常，DNA有时正常，有时偏高。现在纤维化等级3级。已经治疗半年，恩替卡韦片跟干扰素。现在DNA正常。可能还要继续治疗3年左右。

作者: 布衣使者 时间: 2010-4-17 06:17

本人今年54岁，家族遗传乙肝携带，小三阳，DNA持续阴性，喝了三十年大酒，09年发现肝硬化代偿期。
主要是酒精伤害，如果不喝大酒可能一生都不会发病，全国有一亿三千万乙肝病毒携带者，发病的是极少数，不要太在意。

作者: kuku5837 时间: 2010-6-2 16:55

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 新生.COM 时间: 2010-6-11 18:35

这个调查很有意义，所有战友都要高度关注，也请版主出来说下，小三，DNA阴，肝功正常，也会引起肝硬化吗，如果是，那么这种情况多见吗，谢谢了

作者: 珍爱shengming 时间: 2010-6-20 08:58

我1996年查出小三，DNA阴性，期间肝功能基本正常；2006年7月查出早肝硬化，现在已经是肝硬化了。战友们一定要珍惜啊！

作者: lijunxia 时间: 2010-7-28 20:21

从高中发现到现在有十多年了，一直小三阳，DNA阴性，肝功正常。除了在找工作和感情方面受到歧视，身体没有任何不适。表示怀疑，这样的携带者都那么容易硬化，那还不吓死一堆战友…………

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-3 15:28 标题: 我妈也是小三阳，DNA阴性，肝硬化了。

我妈妈大三阳多年，由于肝功能正常，多年没治疗，去年查DNA阴性，大三转小三，已经出现硬化了，食管中度曲张，血小板也降低了，由大三转小三这种其实很不好，我目前不明白的是为什么没治疗DNA成了阴性了，可能是机体自己把病毒消除没了，但同时也伤了肝组织，现在到底要不要抗病毒呢？有的人说要，有的说不要，就连医生也是意见不统一。很茅盾。

作者: xiang16800 时间: 2010-8-10 15:19

真的好吓人但好像说的也是事实

我小三阳十三年了 DNA阴性肝功也一直正常。但最近开始出现牙龈出血还腹胀检查结果还是小三阳 DNA阴性肝功正常。。做B超结果显示：硬了。我才27呢 ······
最绝望的是医生连药都没给我开一分钟就把我打发了说定期观察

作者: ak1234ak 时间: 2010-8-17 20:35

唉，现在医疗对肝硬化没有治根的药，也对硬化了，DNA却阴性了的原因解释不了。
所以我认为肝功正常、DNA阴性的硬化的治疗是静养+适当运动+食疗

作者: koko1111 时间: 2010-9-11 09:52

回复 gdxyxz 的帖子

感觉你说的非常好。能不能想向你请教一下。你的生活方式和锻炼方法。

作者: 勇气和信心 时间: 2010-9-11 11:56

小三阳一定要重视本人就是小三阳以为病毒复制减弱不会有什么大的问题四年后就硬了哈一定要注意B超的影像学变化如果有增强增粗的迹象最好做肝穿早确诊早治疗否则樱花了就不可逆了哈这是战友们一定要重视的啊我才25 不希望战友们从倒我的覆辙

作者: leo123 时间: 2010-9-16 17:08

这个帖子害人啦，首先说几个误区：1。大三阳绝对比小三阳更危险，否则现在所有的乙肝的治疗在干什么？！2。体内乙肝病毒含量的高低和肝硬化、肝癌的概率成正比。你说大三阳和小三阳哪个更危险？3。现在常说小三阳比较危险主要是两个方面：1）可能很多转成小三阳的人放松了，没有定期复查，其实中间有的时候病情其实有反复，但没有给与足够的重视，没发现，造成病情事实上的进展。2）虽然小三阳，但DNA阳性，肝功反复波动。这个确实需要高度重视，积极治疗。另外最重要的一点：所有的检查是全面的、连续的，绝不要孤立的看一次结果，看某一项结果，意义不大。楼上很多说自己硬化了，是依据什么呢？B操？B操能直接判断结论为肝硬化的准确率有多大？还有很多人可能所在的医院水平有限，随意的就说你纤维化了，你硬化了！其实很不负责任。其实结论很清楚：长期随访小三阳、DNa阴，肝功正常，只需定期复查。复查内容包括：肝功、DNA、B操、AFP、有条件fibroscan、10年左右肝穿一次。ok!!

作者: newnewman 时间: 2010-11-5 01:51

俺也是小三 DNA一直也阴肝功也正场但俺以前是个酒鬼十几年的狂喝，中间有过肝大过脐脾也大大戒酒加学习加注意后一样肝脾基本恢复正常所以这贴决对是危人悚听，关键是自己知道有这病了平时多加注意多加检查多看资料多分析大多发生硬化的情况是自己无知拖了很长时间才有的有条件的都可以做次穿刺相对有刺激体验就会注意啦

作者: 爱在发现 时间: 2011-2-6 10:39

看了好恐怖啊，俺小三，肝功经常轻微异常。。。

作者: 自己疼自己 时间: 2011-2-6 18:24

我是9年时间发展到肝硬化,并界脾大

作者: wusu 时间: 2011-2-8 16:09

玻璃片发表于 2009-10-14 16:19
害怕，小三阳，DNA阳，现在感觉肝区疼，胳膊上有小红点，有时恶心。怀疑是硬了，还不敢去检查，不敢面对。 ...

硬了也要去检查啊，要勇敢面对，

作者: wusu 时间: 2011-2-8 16:11

zcf750219 发表于 2009-10-22 19:53
怕了怕了怕了，小三变成245了我也怕啊，怎么办？？？？？？？？？？？？？
老是感觉肝区不舒服啊。。。。。 ...

你都金牌了，还怕个什么啊，好了。

作者: zzr1970 时间: 2011-2-19 12:07

作者: 小段837 时间: 2011-2-20 09:08

回复 leo123 的帖子

兄弟说的不错！同意！

作者: xiasten 时间: 2011-2-21 16:45

回复印度小怪的帖子

小三阳,DNA阴性,肝功正常.....。

DNA阴性的检测标准已被重新修订（暂时作为参考值）：

DNA阴性（暂时作为参考值）为：<60 copies/ml 或 <12 IU/mL 。

作者: xiasten 时间: 2011-2-21 16:53

附注：

如果按照这一参考值——<60 copies/ml 或 <12 IU/mL，

则：

60 copies/ml< （61-499） copies/ml <500 copies/ml 都就是“弱阳” 而不再属于“阴性”。

这也说明：在小三阳的临床治疗上，三甲医院愈加科学、规范了。

作者: 印度小怪 时间: 2011-2-21 21:49

回复 xiasten 的帖子

谢谢提醒

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 00:25

回复印度小怪的帖子

现在摘录了几个网友的帖子，如下：

zhahe:
既然DNA都是阴性了，说明病毒很少，抗病毒怎么抗呢？哪里去找病毒呢？

攻克乙肝:
我真庆幸，我当时治疗的时候大三没转成小三。看来还是大三好。我就是长期肝功能低于20，DNA7次方的。

珍爱shengming:
我1996年查出小三，DNA阴性，期间肝功能基本正常；2006年7月查出早肝硬化，现在已经是肝硬化了。战友们一定要珍惜啊！

xiang16800:
我小三阳十三年了 DNA阴性肝功也一直正常。  但最近开始出现牙龈出血  还腹胀检查结果还是小三阳  DNA阴性肝功正常。。做B超  结果显示：硬了。我才27呢 ......最绝望的是医生连药都没给我开一分钟就把我打发了说定期观察。

他们都纠结在同一个问题上，即小三阳且病毒DNA阴性，还是无法遏制肝硬化，究竟怎么办才好？小三阳且病毒DNA阴性，到底是真“阴性”还是假“阴性”？判别标准在哪里？

其实，问题的答案已经给出来了：

第一，凡乙肝病毒载量之个数值 <60 copies/ml  或  <12 IU/mL，都视为真“阴性”！

第二，60 copies/ml<  凡乙肝病毒载量之个数值  copies/ml <500 copies/ml ；将不再视为“阴性”，而为“弱阳”（需视小三阳患者具体情况，抗病毒治疗）。

目前，乙肝病毒载量的新检测法的费用为：380元。（自费）

比如说，某一网友是小三阳且病毒DNA阴性，这是乙肝病毒载量之个数值 <500 copies/ml的传统检测法给出的结论。但它无法正确地解释：为什么小三阳且病毒DNA阴性的患者几年，甚至十几年，其转氨酶总是在正常值以上轻微波动的现象，为此客观上长期造成对肝组织的一定损害。

如果我们采用新检测法进行精确检测，就可以发现，其实这位网友尽管是小三阳且病毒DNA阴性，但这一阴性属于假“阴性”，他的病毒DNA可能是300 copies/ml或者400 copies/ml，正是这一原因，造成该网友自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击，但由于没有抗病毒药物的有效的辅助，往往在病毒载量减少时，网友自身免疫系统就自动逐渐地停止攻击了；而此后，病毒载量又重新繁衍至300 copies/ml或者400时，会再次激发了该网友自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击....，如此循而往复，该网友的自身肝组织就在这由于自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击，从而导致自身转氨酶发生上下波动过程之中，受到一定程度的损害而逐步演化为早期肝硬化了。

作者: 我是蓉儿 时间: 2011-2-22 10:29

原来这么要怕啊，但是二十几岁就吃抗病毒药，得吃到什么时候啊

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 10:32

骆抗先教授曾结合长期临床经验，提出了“小三阳”也要抗病毒的观点，也已成为主流观点。骆老的理论是：小三阳患者，即便转氨酶正常，但病毒DNA呈阳性或呈弱阳，都要进行抗病毒治疗。骆老还进一步指出：所谓的“转氨酶正常”，其实并不正常，只是转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）左右上下波动而已。骆抗先教授认为，小三阳患者的转氨酶若真正正常的话，应当稳定在25以下！骆老在“精确检测法”没有实现之前，通过临床观察，已经隐约感觉到小三阳患者的乙肝病毒DNA（微量）与其转氨酶轻微波动之间的内在联系，指出了小三阳患者自身仍旧隐藏着肝硬化的可能性。骆老的推论，今天看来是正确的：

惟有将乙肝病毒DNA降至<60 copies/ml 或 <12 IU/mL以下；同时长期地（一年以上）实现自身转氨酶稳定在25以下，惟有真正做到这二点，这时才可以说，小三阳患者已有效地避免了肝硬化！

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 10:49

其实，是好事情。

通过乙肝病毒载量的“精确检测”，可以从“小三阳”中准确地筛选出一大批乙肝病毒DNA假“阴性”的患者，为此进行有针对性地治疗，若年轻，则加以干扰素；若中老年，则辅以核苷类，通过这类针对性的治疗，其阻断肝硬化的效果肯定要好！这是一种对“小三阳”患者负责任的做法，也是值得推荐的。

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 10:55

“小三阳”中的乙肝病毒DNA假“阴性”患者，其乙肝病毒表面抗原滴度都较高，大于250，这是一个显著特征，应当引起注意。

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 12:14

乙肝病毒载量之个数值 <60 copies/ml 或 <12 IU/mL，都视为真“阴性”。

若按照骆抗先教授的观点，乙肝病毒DNA降至<60 copies/ml 或 <12 IU/mL以下；同时长期地（一年以上）实现自身转氨酶稳定在25以下，才可视为小三阳患者的自身免疫反应处于相对静止状态。而
那些所谓“小三阳且转氨酶正常”（注：所谓的“转氨酶正常”，其实并不正常，只是转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）左右上下波动。）的患者，若病毒DNA呈阳性或呈弱阳，说明这些小三阳患者的自身免疫反应并未处于相对静止状态，而是出于“弱反应状态”，就要进行抗病毒治疗。

原先，传统的抗病毒理论认为，转氨酶升高至正常值的临界点（35-40）的2.5倍以上，抗病毒效果才有效。现在看来，要具体问题具体分析了。对于那些小三阳且病毒DNA呈阳性或呈弱阳的患者而言，只要该患者的转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）上下波动的，都反应出该患者自身免疫系统仍旧处于波动状态，都要抗病毒予以治疗，剂量不一定要多大，但一定要持续较长一段时间，例如：长效干扰素180或135，可以均分为两次打，每次一周；24周即可。（注：纯属个人意见，仅供参考。）

以上纯属个人意见，凡涉及具体治疗应谨遵医嘱！

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 12:28

本帖最后由 xiasten 于 2011-2-22 19:12 编辑

在这里，不是要讨论这个抗病毒方案好，还是那个抗病毒方案好的问题，而是要解释和说明：楼主提出的主题——为什么小三阳患者，即便病毒DNA呈阴性且自身转氨酶正常，但仍避免不了肝硬化这一现实问题？我们在这里所要探讨的是一个理论问题——就是我们仍坚持传统的“小三阳”判别标准？还是“与时俱进”，根据最新的乙肝病毒载量检测方法，重新筛选“小三阳”，并结合临床实践，实事求是地解决“小三阳”患者所面临的具体困难和具体问题——我们究竟该如何做，才能有效的阻断肝硬化，这是一个核心问题！

也就是说，今后，根据新的乙肝病毒载量检测标准，有的网友虽然是“小三阳”，但是他的病毒DNA呈阳性或呈弱阳，且他的转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）上下波动，我们就可以对他说：你是一个“不合格”的小三阳患者，甚至可以说，你不是真正的“小三阳”！

作者: bonnlei1978 时间: 2011-2-22 15:37

回复 xiasten 的帖子

完全同意你的看法，这才是对小三阳的最新诠释，更加符合临床实际。

作者: xiasten 时间: 2011-2-22 18:09

本帖最后由 xiasten 于 2011-2-22 18:19 编辑

有的网友到门诊看大夫，一进门就说：大夫！我是一个小三阳，病毒DNA小于500，肝功基本正常！您给看看，这几年，我一直注意保养也吃一些保肝药，但自我感觉总是不好，纳差、便溏、食欲不振、肝区隐隐闷痛、胀气，以至于气色甚至还不如人家大三阳呢？

像这样的小三阳患者，就不能满足于“病毒DNA小于500，肝功基本正常”这种比较传统的“小三阳”判别指标啦，就应该查一查病毒DNA到底小于多少！如果经过“乙肝病毒载量精确检测法”，得出该患者的病毒载量为：乙肝病毒DNA——300 copies/ml或者400 copies/ml，再结合该患者一年内的数张转氨酶化验单报告，看看其在一年内数次转氨酶化验结果是否都在35——65之间上下波动，如果是的话，在看看该患者的乙肝表面抗原滴度是否长期高于250以上，如果样样都是如此的话，那就真的要进行抗病毒治疗了！

其实，这样的抗病毒治疗并不是什么坏事，而是“最后一公里”，甚至可以说是“锦上添花”！因为，导致小三阳趋于肝硬化的根本原因找到了，治疗起来就信心十足啦！再说，这类抗病毒不会花销太多的钱，根本也不需要花费太多的钱，因为乙肝病毒载量是“微量”，这里根本就不需要什么大剂量的抗病毒药物，需要的只是小剂量的抗病毒，真需要的就是一句话：小剂量抗病毒——坚持、坚持、再坚持！

小三阳患者的人体免疫耐受界限早已打破，永远不可能恢复到那种乙肝病毒的自然携带状态了，否则的话，小三阳就不是什么小三阳而是大三阳（自然的携带状态）啦。所以，小三阳患者的乙肝病毒DNA微量真是害人不浅，而人体免疫功能可不认小三阳患者体内乙肝病毒是否微量还是巨量，它觉得需要攻击时，就开始攻击，它觉得需要停止时，就戛然而止，造成转氨酶持续地在正常值界值附近上下波动，导致乙肝表面抗原滴度也始终无法降下来。如此这般，在小三阳患者不知不觉中肝组织逐渐趋于硬化。反之，如果照此下去，肝组织不趋于硬化，那才是怪事呢！

当然，小三阳患者，如果自我感觉相当好，且自身的转氨酶确实长期稳定在25以下（且有一年内的转氨酶化验单结果报告为证），也就没有必要担心这担心那，也就不需要做什么乙肝病毒载量精确检测啦。

作者: xiaofeng032 时间: 2011-2-25 15:09

本人95年初查出大三阳，年底转为小三阳，02-04年拉米抗病毒两年多，04年至今DNA阴，ALT长期偏高十几二十个单位，10年初血纤维化四项超标一至两倍，B超除了炎症改变，没有其他异常，医生让吃一年鳖甲软肝片，结果11年1月血纤维化指标比一年前还高几十个单位，上周做了肝穿，活检报告显示少数肝细胞脂肪变性，肝脏HBV（+），呈弱阳性，G0-1,S0-1，医生说没有纤维化，血纤指标高与ALT升高有关，ALT升高估计是脂肪肝和偏胖引起的，控制ALT就可以了，抗病毒和抗纤维化没有临床意义，我现在很迷茫，不知道是不是这样。

作者: 印度小怪 时间: 2011-2-26 20:53

回复 xiasten 的帖子

以前的标准耽误了很多的人，观念确实要更新了，上次在南方医院骆教授开的用进口试剂检查DNA不知道是不是就可以检测D NA是否<60 copies/ml 或 <12 IU/mL，没有报告单的，也要600多块钱，xiasten你知道在哪里有得做吗？

作者: xiasten 时间: 2011-2-27 09:56

回复印度小怪的帖子

北京佑安医院可以做，北京地坛医院也可以做。

我不是医生，是个病友，曾经在1995年（90天）地坛医院住院，后因地坛医院搬迁，在2008年（60天）和2010年（21天）分别在佑安医院住院。

作者: willim_hui 时间: 2011-2-28 00:15

如按你所说，小三，DNA>60 <500的要抗病毒要用哪种为好？但也担心病毒会变异，可能给治疗带来麻烦

作者: 希望和失望 时间: 2013-7-2 16:16

其实，我觉得这个贴子不全面，像我就是随便乱填了一个以便能进来看一下结果，因为前面的几条都不符合。就我周围的小三阳，最起码我了解的两个小三阳，都几十年了，也没什么问题，当然不是说就让你们掉以轻心，其实，你只要定期检查AFP、DNA、肝功能、B超都正常就OK了，没必要这么危言耸听！有的人是以前就有肝损伤，以后转为小三阳，以为就没事了，又不注意定期检查各项指标，一检查出来就硬了是正常，所以到这儿一说，大家就慌了，携带者本身都很脆弱。我不反对检查得那么细，但这样人活得是不是太累了，导致了压力增大，正常的人也变得不正常了！这样好了，有的人一年要查两次DNA，看看是否在不在60-499之间，因为不查不放心啊，哪怕是80，完了，整天就担心我要不要抗病毒，不抗将来硬化了怎么办，抗的话用什么药，抗多长时间，其实60和80你说区别究竟有多大，所以没病的人还整出个病来！其实，在这样的状态下，我认为心态好，保养好就行了！

作者: 恰饭了某 时间: 2013-7-25 21:52

我为了看结果就选了最后一项，其实我没硬，楼主你考虑选项时能不能多给个没硬的选项。

作者: 康康好 时间: 2013-8-8 22:48

根据我个人经历，若肝功能不正常，哪怕稍高一点，会加速纤维化，加速肝硬化进程

作者: 远安 时间: 2013-8-15 12:11

回复希望和失望的帖子

说得好！符合实际，应该是经验之谈，值得借鉴。个人认为：乙人一旦肝实质受损，即应抗病毒治疗，若肝组织正常即使DNA/ALT高，亦可暂不抗病毒治疗，密切观察，泰然处之。

作者: linday 时间: 2013-9-4 14:15

本身检测就有误差的，就是出一个数值，比如20或者80，能完全对吗，所以和楼上说的，定时检查，控制心态比什么都强。概率对个体没有意义。

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