肝胆相照论坛

标题: DAN单位问题 [打印本页]

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-2-15 17:10 标题: DAN单位问题

但是在这个帖子里面出现了单位是IU/ml,而且有一些疑问：
http://www.hbvhbv.com/forum/redi ... o=lastpost#lastpost
DNA检验结果单位及标准：
302医院的DNA检验结果单位是IU/ml，标准是100IU/ml
地坛医院的单位是拷贝/ml，标准是500拷贝/ml
北医三院的单位是拷贝/ml，标准是1000拷贝/ml

我也不是很清楚这两个单位是怎么换算，问地坛医院的医生，她说一般是
拷贝/ml=6×IU/ml，
但看我的结果好像也不一定对。
我在302的化验结果是200+ IU/ml，属于阳性。但在北医三院的结果是<1000拷贝/ml，属于阴性。两次检查前后没差几天，要么就是检测方法不一样，标准不一样，要么就是我去302那天状态不好？不过去302那天确实状态很差。

但是在这个帖子的5楼
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=545115
说：“如果用 olymerase Chain Reaction (PCR) 方法: Copies/mL = IU/mL x 2.7

如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2. ”

红色是引用帖子原话

HBVDNA检测时候单位到现在我在论坛见的都是拷贝/ml的，表示每毫升血液（应该是血清吧）标本里面的HBVDNA数量。（对嘛？）
那么
1，我用这个去反复换算第一个帖子，怎么算都不合理！！
我搜索"IU/ml"得到的解释说是IU/ml代表每ml标本里面能够产生的发光点的个数！！
综合以上相关资料这里我感觉迷惑了！你能就IU/ml和拷贝/ml怎么换算按照顺序给我讲讲嘛？我感觉302医院的的检验方法以及换算公式应该是：“用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2”就是一个发光点有5.2个病毒，不可能是2.7个发光点代表一个病毒(即Copies/mL = IU/mL x 2.7 ）

2，为什么会有这两种换算方法？这个似乎是白问，不同的仪器和方法。HBVDNA定量常见的荧光定量PCR 技术、竞争PCR 技术、PCR 酶联免疫吸附法、荧光标记物法和PCR 酶联化学发光法中，这些那几个是发光法推算病毒个数的啊？发光法测出来的拷贝/ml数值是不是根据发光点的个数然后按照某个公式计算出来啊？？总不能肉眼数数吧！！！！

[ 本帖最后由坚强懦弱于 2009-2-15 17:23 编辑 ]

作者: 手牵手 时间: 2009-2-15 17:32

也不是很明白

作者: 王震宇 时间: 2009-2-15 21:47

我的书《乙肝病毒携带者就诊指南》中

测验HBV-DNA时通常要达到两个目的，一个是定性，另外一个是定量，HBV-DNA定性的测验注重于证实HBV-DNA的存在，定性通常只给出阴性、阳性的结果，定量的测定着重于HBV-DNA量存在的多少，目前检验HBV-DNA的定量方法大致有三种：
1.PCR (polymerase chain reaction 或RT-PCR)，这是最常用的方法，很敏感，误差大，价格比较贵，通常单位用拷贝/毫升（copies/mL）。
2.bDNA (branched chain DNA assay), 也是目前常用的方法，敏感, 常规化，结果比较稳定，价钱比较便宜，通常单位用皮克（pg/mL）或飞克/毫升（fg/mL）。
3.NASBA (nucleic acid sequence-based amplification), 不常用，很敏感，误差大，工时长，价钱最贵，通常单位用也是皮克（pg/mL）或飞克/毫升（fg/mL）。
关于拷贝/毫升（copies/mL）与皮克（pg/mL）或飞克/毫升（fg/mL）的换算大致如下：
1公斤(kg)=1000克（g）
1克=1000毫克(mg)
1毫克=1000微克 (μg)
1微克=1000纳克（ng）
1纳克=1000皮克（pg）
1皮克=1000飞克（fg）
也就是说，1克=1000,000,000,000pg或者1g=1012pg，有时也写作10E12。不论毫克还是pg，都是重量单位，HBV-DNA虽然很轻，但也是有一定重量的，经过测算，1条HBV-DNA的重量约等于1fg的1/283。也就是说1 pg/mL = 283,000 copies/mL。血液中查不到HBV-DNA并不能说明HBV-DNA不存在，可能是因为现有仪器和水平不能测到更精确的程度。目前最好的仪器可以测到20copies/mL浓度的水平，一般的医院评价HBV-DNA阳性的标准，多以1000copies/mL为阳性界限。

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-2-16 08:22

1, IU/ml的问题没有讲，我这个很疑问
2，PCR 和bDNA 的区别是什么啊？
3，PCR 这是最常用的方法，很敏感，误差大！为什么你说敏感还说误差大，矛盾嘛？敏感针对什么、误差针对什么啊？

作者: 王震宇 时间: 2009-2-17 23:43

http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=545115

如果用 olymerase Chain Reaction (PCR) 方法: Copies/mL = IU/mL x 2.7

如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-2-18 09:55 标题: 彻底迷糊了

第一，一楼红色中有这样说：“302医院的DNA检验结果单位是IU/ml，标准是100IU/ml”以及该战友“302的化验结果是200+ IU/ml，属于阳性”据此推断应该是：用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.
是这样嘛？
而不是“问地坛医院的医生，她说一般是拷贝/ml=6×IU/ml，”是这个医生说错了还是战友记错了？？

第二如果用Branched DNA(bDNA) ，那么直接给出来的应该是IU/ml，但是在这里
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=545115
6楼的计算我感觉不对啊？你看看

第三：

如果用 olymerase Chain Reaction (PCR) 方法: Copies/mL = IU/mL x 2.7

如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.

（copies/ml表示每ml里面有多少个病毒数）
看这个就可以看出来PCR法（Copies/mL = IU/mL x 2.7 ）一个病毒能产生2.7个发光点，而Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2 中5.2个病毒才能产生一个发光点！
在荧光定量是根据发光的情况来判断病毒的量的，由此可以看出PCR比bDNA敏感的多了！

[ 本帖最后由坚强懦弱于 2009-2-18 09:57 编辑 ]

作者: 王震宇 时间: 2009-2-18 10:55

第一：我本人不是高检验专业的，DNA检验属于检验行业中较高端项目，我只知道大概齐

第二：对于“http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=545115

如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.
如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.”的引用，我本人没有验证。

第三，如果第二的引用是可靠的，我的理解是

(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.，这句话你已经理解了
(PCR) 方法: Copies/mL = IU/mL x 2.7也就是
IU/mL= Copies/2.7mL ，或=370 Copies / 微升

[ 本帖最后由王震宇于 2009-2-18 10:57 编辑 ]

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-2-18 11:28

原帖由 王震宇 于 2009-2-18 10:55 发表
第一：我本人不是高检验专业的，DNA检验属于检验行业中较高端项目，我只知道大概齐

第二：对于“http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=545115

如果用 Branched DNA(bDNA) 方法: IU/mL = Copies/mL x 5.2.
如果 ...

如此跨领域的东西我想对于普通战友也没有多大意义，无非就是HBVDNA的定量，进而判断阴性阳性！
现在在论坛上几乎见到的99.5%的战友都是结果拷贝/ml

HBV-DNA定量单位在报告单上通常用“HBV-DNA定量单位在报告单上通常用“copies/ml”、“拷贝数/ml”或“IV/ml”表示，表示每毫升的血清或血浆中病毒基因组的个数，该数据越大，表明病毒在人体的复制越厉害，例如“HBV-DNA=4.3x10E3 copies/ml”代表每毫升血清中有4.3乘以10的3次方，也即4300个乙肝病毒。

既然copies/ml表示的是每毫升的血清或血浆中病毒基因组的个数，也就是病毒的个数，那么为什么不用“个/ml”作为单位？？这样不是更直接！

作者: 王震宇 时间: 2009-2-18 11:38

拥护检测界实行标志单位国产化

坏了！

以后，HBV-DNA就要写成“乙肝病毒脱氧核糖核酸”
ALT要写成谷氨酸-丙氨酸-氨基转移酶
A.P.C要写成复方阿司匹林-非那西丁-咖啡因

作者: 坚强懦弱 时间: 2009-2-18 11:57

原帖由 王震宇 于 2009-2-18 11:38 发表
拥护检测界实行标志单位国产化

坏了！

以后，HBV-DNA就要写成“乙肝病毒脱氧核糖核酸”
ALT要写成谷氨酸-丙氨酸-氨基转移酶
A.P.C要写成复方阿司匹林-非那西丁-咖啡因 ...

我意思是copy作为名词时候没有“个”和“条”的意思啊！

作者: 王震宇 时间: 2009-2-18 12:06

国际交流方便

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)