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标题: 肝硬化食管静脉曲张出血的现代处理 [打印本页]

作者: liver411 时间: 2008-12-7 15:19 标题: 肝硬化食管静脉曲张出血的现代处理

刘浔阳

上世纪40～80年代食管静脉曲张出血的死亡率是30％～60％之间，主要治疗措施是气囊填塞、断流或分流。在过去的20年涌现了许多新的治疗方法，住院死亡率也在稳定下降。据Saint-Autoine医院1980～2000年资料分析，肝功能A级病人死亡率从9％（1980年）下降至0％（2000年）；肝功能B级则从46％下降至0；C级病人从70％下降至32％。我院从1990～2000年三腔二囊管使用率从 18％下降至8％，急诊手术率从25％下降至3％，早期再出血率从54％下降至3％，住院死亡率从35％下降至13％。住院病人死亡率在过去的20年里减少了三倍。这主要归功于处理的技术进步，其中包括：复苏技术、药物处理、内镜治疗、放射介入和肝移植的发展，特别是内镜治疗使静脉曲张出血治疗呈现了革命性改变。

1　治疗的理论基础

近年来人们认识到一个重要的概念，门脉高压症的临床症状和并发症的发生最主要的原因是门脉压力高于一个决定性的门槛值。即肝静脉压力梯（Hepatic Venous Pressure Gradient，HVPG）达到12mmHg就会出现静脉曲张出血和腹水。反之阻止HVPG达到这个门槛值，必然会预防门脉高压并发症的发生，如果这一目标达不到，人们也发现至少要使HVPG从基线水平下降20％以上，就可完全预防静脉曲张出血。

若干研究证实，使HVPG下降20％或者减少至12mmHg以下是目前公认的门脉高压症治疗满意的目标，达到这一目标，腹水、特发性细菌性腹膜炎、肝肾综合征甚至死亡率的风险都会大大降低。

实验研究已经证实门脉高压最主要的病理生理变化是门静脉血流血管阻力的增加，肝硬化病人这种阻力的增加主要发生在肝脏的微循环，（窦性门脉高压，Sinusoidal Portal Hypertension）要强调的是肝硬化病人肝血管阻力的增加不仅由于肝脏疾病引起肝脏结构紊乱所致的机械影响，而且有动力因素的参与，这种动力性成分包括激活的星状细胞的主动收缩。人们也相信，肝硬化肝血管阻力增加是血管扩张和血管收缩诸多因子刺激失去平衡。前者不足以对抗后者的影响。事实上肝硬化时，血管收缩剂的活性增加而肝内NO明显减少，这一现象有实践的重要性可能是使用NO和其它血管扩张剂治疗门脉高压症的理论基础。

另一种办法，克服肝硬化阻力的增加是借助于门体分流和经颈静脉肝内门体-分流术（Transjugular Intrahepatic Portalsystemic Shunt，TIPS），这些措施在减少门脉压力方面非常有效。但它使向肝血流的进一步减少，增加了门-体分流，这样更有利于肝性脑病的发生。

门脉高压第二个主要原因是门静脉系统血流量的增加，这是由于内源性血管扩张剂过度释放引起内脏小动脉扩张所致。这些因素对门脉压力的增加起到主要作用，这也可以解释为什么门体侧支广泛建立分流超过80％门脉血流后门脉压力还会持续升高。门静脉血流量增加也可以被药物矫正，借助于内脏血管收缩剂，例如加压素Vasopressin和它的衍生物生长抑素及其类似物Somatostatin非选择性 β肾上性能阻滞剂，这些药物已广泛应用治疗门脉高压症。内镜治疗直接借助于注射各种刺激物质，进入静脉曲张或其周围促进其栓塞或纤维化或者用弹性橡皮圈结扎静脉曲张。这些治疗并没有降低门脉压力，因此，对门脉高压的并发症腹水、肝肾综合综合征无效。如果内镜与降低门脉压力的药物联合应用则可大大提高疗效。

2　肝硬化门脉高压症的现代处理

门脉高压症的治疗包括对未出过血的病人进行预防首次静脉曲张出血的治疗，也称为一线预防（Primary Prophylaxis）。对急性静脉曲张出血的治疗（Treatmentof Acute Variceal Hemorrhage）和对于已经出过血且存活的病人进行再出血的预防治疗，也称为二线预防（Secondary Prophylaxis），现分别叙述之。

2.1　肝硬化静脉曲张首次出血的预防

因为不是所有肝硬化病人都会发生静脉曲张，也不是所有静脉曲张的病人将会出血，最主要的是要能够预测出血的高危病人，以便进行预防性治疗。

2.1.1　治疗对象：什么样肝硬化病人应进行一线预防？肝硬化病人是否要行一线预防，首先要胃镜检查以确定有无静脉曲张。

2.1.1.1　肝硬化病人什么时候要进行胃镜检查？（1）所有确诊为肝硬化的病人都应即时进行胃镜检查。（2）首次胃镜检查没有发现静脉曲张的病人间隔三年应复查胃镜。（3）如果首次胃镜检查发现有小的静脉曲张，则应每年进行一次胃镜检查。

2.1.1.2　什么样的肝硬化病人应进行一线预防？（1）重度静脉曲张且有红斑征的病人，特别是红斑征面积比值（红斑征面积／曲张静脉面积）≥19.91％±5.3％，红斑征面积比值越大，曲张静脉壁受损范围越广泛，出血的可能性越大。（2）HVPG＞12mmHg。出血的危险性和HVPG高于12mmHg之间有着十分清晰的关系，但是许多病人拒绝做此项侵入性检查。近年来，发现食管曲张静脉压力在静脉曲张出血的病理过程中起着重要作用，其值与HVPG呈正相关，是预测出血的独立指标，仅在胃镜检查时即可测量。当食管曲张静脉压力＞15.2mmHg出血可能性为78％，应提前干预。（3）如果确诊有中度食管静脉曲张，肝功能为Child C级，也应进行一线预防治疗。（4）胃静脉曲张，不管是否伴有食管静脉曲张均应进行一线预防治疗。（5）只有小静脉曲张的病人应监测静脉曲张消长情况。目前不进行一线预防治疗。

2.1.2　治疗方法

2.1.2.1　目前药物是最好的治疗方法，首选是心得安（Propranlol），萘羟心安（Nadolol）。（1）药物治疗的目的是要使HVPG下降，使侧支循环的血流和压力下降，使静脉曲张内的压力下降，如果HVPG低于12mmHg，静脉曲张则不会出血。（2）有证据表明，停止治疗，可突然引起出血，因此一旦启用，治疗应是终身性的。（3）近15％的病人使用β阻滞剂有反指征，例如哮喘，胰岛素依赖的糖尿病人，主要副作用是头晕眼花，疲劳及肢端发冷等，且有15％的病人不能坚持临床用药。

2.1.2.2　对于β阻滞剂有反指征的病人，应用内镜套扎治疗。内镜套扎治疗与心得安对照研究，不仅降低了首次出血率，而且尚有几个明显优点：（1）内镜治疗没有反指征；（2）治疗时间短，病人易接受；（3）不需无限期口服药物治疗。已成为一线预防的主要措施。

2.1.2.3　分流手术（包括Tips）虽然预防首次静脉曲张出血非常有效，但伴有频繁的肝性脑病和很高的死亡率，不推荐作为一线治疗的方法。

2.1.2.4　基于随机临床实验证实，内镜硬化治疗由于并发症发生率高，因此，一线预防也不使用内镜硬化治疗。

2.2　急性静脉曲张出血的治疗

虽然食管静脉曲张出血，40％的病人可以自发地停止。但是死亡率仍高达30％左右，而且早期再出血发生率高，出血停止后不经特殊治疗在1～2年之内再出血发生率近60％。急性静脉曲张出血，除了一般措施以外，主要目的是控制急性出血，预防早期再出血和预防复发性出血。

2.2.1　治疗对象

肝硬化病人有上消化道出血，内镜诊断显示有下列征象之一者，可诊断静脉曲张活动性出血：可见静脉曲张活动性出血，静脉曲张上粘有血凝块，静脉曲张伴有白色血栓（White Nipple）。有上消化道出血，内镜检查有静脉曲张存在并可删除其它潜在的出血原因。

2.2.2　治疗方法

食管静脉曲张出血的病人应在ICU进行抢救，治疗的目的首先要矫正低血容量休克，预防胃肠道出血所伴有的并发症和迅速止血。

2.2.2.1　复苏：（1）病人入院后应送入ICU或可以进行血液动力学监察的病室。（2）立即建立两个周围静脉通道，并行中心静脉置管进行中心静脉压监测。（3）备血并尽可能纠正异常的凝血酶原时间和血小板计数。（4）恢复血容量，将红细胞比容维持在20％～30％之间，用血浆扩容维持血液动力学的稳定。

2.2.2.2　为预防吸入性肺炎，抢救时遇下列情况应行选择性气管置管：（1）剧烈而持续的静脉曲张出血。（2）合并有肝性脑病。（3）氧饱和度低于90％。（4）已有吸入性肺炎。

2.2.2.3　肝硬化上消化道出血病人有发生严重细菌感染的风险如原发性腹膜炎和其它感染（Spantaneous Bacterial Peritonitisand Other Infections）。对于肝功能Child B、C级病人遭受细菌感染的风险更高。由于肠道细菌移位，入院后48小时内细菌感染发生率约为20％，2周内发生率将增加至35％～66％。因此，短期使用预防性抗生素应是抢救的主要措施之一。

2.2.2.4　谨慎输血：动物实验已证实等量补充丢失的血液会使门脉压力的增加高于基线。复苏时输血的目的是要维持红细胞压积在25％～30％之间，血管内容量过度的扩张，会突然引起静脉曲张再出血。

2.2.2.5　药物疗法应是控制静脉曲张出血的一线疗法。在疑有静脉曲张出血甚至在消化内镜诊断前就应很快应用药物治疗。

加压素（Vasopressin）可使内脏小动脉收缩，门静脉血流量减少，与硝酸甘油联合应用可减轻副作用。但是即使联合用药也不能超过24小时，因为副作用的发生率会随之增加。

加压素是强有力的血管收缩药物，可能有与血管收缩作用相关的副作用，这些包括：心脏和外周的局部缺血，心律不齐，高血压和肠的局部缺血等。

生长抑素（Somatostain）和其类似物Octreotide50μg由静脉快速给予，随后50μg/h静脉给药，连续3～5天。

2.2.2.6　胃镜检查的时机和内镜止血治疗

在静脉曲张出血病人的处理中，为及时确定出血的原因，急症内镜检查起着极其重要的作用，特别要强调的是静脉曲张出血不是肝硬化病人上消化道出血的唯一原因，肝硬化病人消化性溃疡的发生率是增加的，出血尚可能直接源于门脉高压症；病或胃十二指肠静脉曲张，这些不同的病理学状态，需要选择不同的治疗方法。胃镜检查的时机是入院后8～12小时，我院是4～6小时，比较一致的看法是血液动力学稳定后，就应尽早安排胃镜检查，而且应在ICU床旁进行。一经内镜检查确诊为急性静脉曲张出血就应同时进行内镜止血治疗。内镜治疗在控制急性出血和预防早期再出血方面疗效确切，已成为处理急性静脉曲张出血的金标准。内镜硬化与套扎紧急止血率是类似的，但是硬化治疗并发症较多，因此，内镜下静脉曲张套扎术是首选的治疗方法。若技术上不能进行内镜套扎，则应进行静脉曲张硬化治疗。

2.2.2.7　静脉曲张止血失败

约有10％的病人内镜治疗（套扎或硬化）不能控制急性静脉曲张出血，有下列情况应及早进行外科手术或Tips治疗。（1）经二次以上结扎（硬化）仍不能控制急性静脉曲张出血。（2）不能为非手术治疗控制的门脉高压胃病大出血。（3）内镜治疗静脉曲张短期内有复发性大出血，不能为内镜结扎或硬化控制者。

手术方式可依据病人情况选择断流、Tips或分流手术。

2.2.2.8　三腔二囊管填塞可使80％～90％的病人止血，但气囊放气后，60％会再出血，且有呼吸道感染，食管溃疡等严重并发症。只限于在不能控制的食管静脉曲张出血时，为了抢救生命，争取时间，稳定病人仍需置入三腔二囊管填塞止血以等待后续的抢救性治疗（断流或分流）。

2.3　复发性出血的预防（Secondary Praphylaxis）

急性静脉曲张出血幸存的病人，再出血死亡的风险都很高，出血后，未经治疗的病人1～2年之内平均再出血率为60％，死亡率为33％，因此，对出血存活的病人在出院前就应开始预防复发性出血的治疗。

2.3.1　治疗对象

控制急性静脉曲张出血的药物已停止或套扎（硬化）治疗后，至少经过24小时没有再出血证据的康复病人均为预防再出血治疗对象。

2.3.2　治疗方法

2.3.2.1　食管静脉曲张出血后采用内镜套扎、硬化根治静脉曲张，在减少再出血方面有很高的疗效，每年复发率可从80％下降至20％～30％。虽然硬化治疗有许多优点，但是，此疗法再出血率大约为40％，并有许多并发症，如胸骨后疼痛，暂时的吞咽困难，胸膜渗出，食管狭窄，食管穿孔，纵膈炎等，注射24小时后粘膜溃疡形成达90％，并发症的频度主要取决于操作者的经验，且与硬化剂注射的总量成正比，严重并发症发生率在16％～20％，死亡率为2％～5％。内镜下曲张静脉套扎术发明思路是减少硬化疗法的并发症，目前已有九组硬化与套扎对比分析，综合分析显示，内镜套扎再出血减少50％，根治静脉曲张所需治疗次数也少，死亡率减少1/3。

自1991～2003年，我们用套扎疗法共治疗门脉高压症食管胃静脉曲张1253例，其中急诊出血302例，曲张静脉完全闭塞率91％，复发出血率15.6％，根治后静脉曲张复发率31％。5、10年累计生存率为57％和39％。目前存在的问题是，反复套扎后，局部瘢痕化明显，再抽吸套扎困难，因而小的曲张静脉要达到完全根治十分困难。有人提出此时加小剂量硬化治疗以彻底根除静脉曲张。近年来有七组这样的对比研究，发现除了并发症发生率增高外，没有证实套扎与硬化联合治疗比单独套扎好。

我们采用激光治疗使残存的小血管广泛凝固与纤维化。具体办法是经2～3次套扎后，经胃镜在食管下段5cm范围注射靛氰绿（Indocyanine Green，ICG）5～6ml后，接上石英光纤，功率为10W，将石英光纤对已注射ICG部位照射直至局部变白、变性。经184例病人治疗发现：（1）套扎治疗后食管粘膜纤维化为岛状纤维化斑块。（2）激光照射后，直接破坏粘膜与小血管，广泛血栓形成，残留曲张静脉完全消失。长期实践中我们观察到内镜套扎+激光＋β阻滞剂治疗在预防食管静脉曲张复发方面会有好的前途。

2.3.2.2　对于内镜治疗失败的病人，为预防静脉曲张复发出血，在我国首选的是贲门周围血管离断术，它有效地阻断了门奇分流、降低了曲张静脉出血率。但是，在临床上也发现贲门周围血管离断后也有些近、远期复发出血。我们曾对115例病人进行了前瞻性研究，根据治疗方法随机分为三组，即内镜套扎组54例，贲门周围离断术30例，贲门周围离断术＋内镜套扎组31例，进行手术前后对比研究，结果发现套扎组粘膜下曲张静脉消失，食管周围静脉仍然存在，断流组食管腔内曲张静脉较前减轻，食管周围静脉丛消失。联合组食管粘膜下和周围静脉丛均消失，三组奇静脉血流量分别下降31％、32％和43％。贲门周围血管离断术+内镜套扎腔内外联合断流较单一的治疗方法能更好地阻断门奇分流。这种方法简单，病人容易接受，不会引起难以耐受的并发症，同时也说明贲门周围血管离断术后，远近期复发性出血最佳选择是内镜套扎。

2.3.2.3　分流手术在预防再出血方面非常有效，但是有肝性脑病人增加的风险。

2.3.2.4　对于肝功能为Child C级病人合并反复出血，应考虑肝移植治疗。
来源: 继续医学教育／继续医学教育编辑部·—半月刊·—ISSN 1004-6763·—2006-9，p29-32
适用对象: 全部

411注明：作者为中南大学，湘雅三院普外医生。

作者: 深港 时间: 2008-12-7 16:10

收藏了，慢慢学习。顶一下！谢谢411老师。。。。。

作者: 啊其其 时间: 2008-12-13 00:53

非常感谢411老师给我们提供的这么专业的知识。

作者: 坚韧地活着 时间: 2008-12-13 10:29

收藏学习。

作者: nalylala 时间: 2008-12-13 17:43

作者: 根草 时间: 2008-12-14 14:46

谢谢提供资料，学习了。

作者: bslingmei 时间: 2008-12-15 08:58 标题: 我也收藏下来了。

谢谢411老师！

作者: bslingmei 时间: 2008-12-15 08:59 标题: 我也收藏下来了。

谢谢411老师！

作者: 老肝病人 时间: 2008-12-25 22:46 标题: 411老师

请问411老师，你在什么医院啊，我很想来看看啊

作者: damien 时间: 2008-12-26 08:30

谢谢医生的资料

我弟弟前天大出血。等今天的胃镜。医生再说要不要做套扎。

我弟弟85年出生的，肝病已经10多年了。

作者: lins32 时间: 2008-12-26 21:27

收藏谢谢。。

作者: xzl-lhy 时间: 2008-12-29 12:14

谢谢411老师提供的资料，又学了不少东西。谢谢

作者: rasky 时间: 2009-1-4 17:56

占座收藏。

[ 本帖最后由 rasky 于 2009-1-22 12:05 编辑 ]

作者: liver411 时间: 2009-1-7 12:16

原帖由 damien 于 2008-12-26 08:30 发表
谢谢医生的资料

我弟弟前天大出血。等今天的胃镜。医生再说要不要做套扎。

我弟弟85年出生的，肝病已经10多年了。

出血了需要套扎阻止预防再次出血（再次出血率很高的）。

作者: 瓶儿 时间: 2009-1-9 21:45

又是一个实用的好贴，
能不收藏吗？
呵呵~
谢谢411~~

作者: shoujitx 时间: 2009-1-20 16:11

好的帖子一定要顶.....
旅行社旅游管理欢迎大家查找旅游信息和旅行社电话

作者: 爱家77 时间: 2009-1-21 20:59

1）重度静脉曲张且有红斑征的病人
红斑是不是就是脸上有血丝一样的东西？

作者: rasky 时间: 2009-1-23 17:57

什么时间的文档？

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-3-20 14:38

应该不是,是指曲张的静脉泛红色或者红斑.

作者: tjlsm00 时间: 2009-3-23 11:06

哥哥前几天做的套扎手术，在天津市传染病医院，目前正在护理中，要经过15天以后，做胃镜才能确定成功否？才能知道是否已为阴性。术后护理真的很重要。

作者: tjlsm00 时间: 2009-3-23 11:17 标题: 肝硬化，需长期吃抗病毒药吗

由于耽误了1年抗病毒治疗，目前已稍有腹水，吃了1年的中药，钱没少花，病情却加重了，现正在住院治疗，打算吃抗病毒药，目前检查小三阳，病毒复制2×10的4次方，脾大50，门脉13，套扎手术正在治疗中，手术后需吃哪种抗病毒药呢？家里条件不好，又怕变异，真是左右为难，希望各位战友给予帮助！

作者: 孤独半生 时间: 2009-3-29 16:59

哎人为什么要得病啊

作者: 一定能行 时间: 2009-4-2 16:24

９４年我爸得了皮肤病，之后这些年他尝试了各种各样的治疗办法　包括一些偏方　正是由于这些药的长期毒害　对他的肝和脾胃伤害十分大　２００７年１０月出现了内出血　查出来结果就是门静脉高压　食管静脉曲张　还有一定程度的肝硬化　１１月份到河南省人民医院做了脾脏切除和断流手术　本来感觉身体恢复的不错　没想到今年３.１３号晚上又复发了吐血便血当晚送到平顶山市第一人民医院急救到第二天早上血止住了之后的几天就是整天输液也输了血血浆和人血蛋白最近几天先后又做了胃镜和彩超还是重度静脉曲张肝硬化好像也严重了腹水也多了昨天家人问了医生下一步治疗方案说是请省人民医院的薛大夫来先看能不能做分流手术如果不能要打开胸腔做搭桥手术是个大手术风险也不小但也只能这样我爸也很坚强能够面对手术的压力但是今天医生又说想根治还得是肝移植分流手术就算成功也只是三五年但是听说肝移植手术需要四五十万的费用我爸的情绪一下就低落下来了看着很心疼所以下午就开始查关于治疗和肝移植的东西希望能在这里得到帮助

作者: 一定能行 时间: 2009-4-8 11:25

不知道我爸的情况作分流手术的作用有多大？

作者: 坚韧地活着 时间: 2009-4-12 11:53

原帖由 tjlsm00 于 2009-3-23 11:06 发表
哥哥前几天做的套扎手术，在天津市传染病医院，目前正在护理中，要经过15天以后，做胃镜才能确定成功否？才能知道是否已为阴性。术后护理真的很重要。 ...

祝福你哥，能不能把恢复情况贴上来，我也准备做套扎了，预防为重啊。

作者: lovefather 时间: 2009-4-17 18:59

有的医生说重度曲张再套扎的话有可能会脱落引发大出血，是这样吗？

作者: mmhh66 时间: 2009-5-8 21:20

问下411老师，我妈妈出血好几次了，你们的医院在那呢?想去找您治疗，谢谢了。

作者: 抑郁123 时间: 2009-5-14 16:56

现在外科治疗肝硬化门静脉高压的手术主要是做贲门周围血管离断术，也就是断流术。因为分流术手术操作复杂且术后伴发肝性脑病的机会较大。在基层医院不作为首选

作者: liver411 时间: 2009-5-30 13:23 标题: 美国肝病学会肝硬化静脉曲张及出血处理指南

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作者: Charles2009 时间: 2009-5-30 23:33

请411老师帮忙诊断下：
我爸，62岁，25年前由于胆结石做了胆切除手术，2006年于长沙人民医院肝胆管结石切掉右肝手术，07年又在本院做了左下叶肝小部分切除手术。
09年5月6日由于腹水住院，经过治疗医生说内科药物治疗的作用不是很大，效果只有一点，建议做肝移植，出院诊断情况如下：
1、肝胆管结石，左叶肝结石。
2、瘀胆性肝硬化失代偿期。
3、门脉高压。
4、脾亢。

回家不久，09年5月20日由于大出血住院急救，止血，调理。26日进行胃镜检查结果如下：
食道距门齿25CM以下至贲门可见4条兰色静脉曲张，最粗直径1CM，静脉表面可见红点，胃底贲门部可见一瘤样曲张静脉，大概1.5CM大小，表面可见红点，贲门开放好。胃体胃底粘膜充血水肿，表面可见片状发红，胃底腔扩张好，粘液池液体清亮。
胃窦粘膜片状发红，蝓动可见夸张好。
幽门圆，开放好。
十二指场球部未见异常，降段通畅。
诊断意见：
1、食管胃底静脉曲张伴红斑症（重度）
2、门脉高压性胃病。
目前轻微腹水，总蛋白：49.1，白蛋白检测结果为：22.9，A/G：0.87，总胆红素：113.02，间接胆素为：113.01，ALT ：51.3，AST ：92.3，ALP： 318.1，GGT： 253.1，ADA ：14.1，AFU ：24.7，TBA ：48.5，B2-MG ：4.7，其他基本正常。

请教现在该如何治疗？身体是否要经过调理升高白蛋白才能做胃镜套扎？胃底静脉曲张该如何处理？以后身体要如何保养？目前的情况必须做肝移植吗，这么高费用要借很多钱，难呀？
急盼411老师能给我点指导建议，非常感谢！！！

作者: yaker 时间: 2009-7-18 13:18

又一次学习了,谢谢!

作者: 112327 时间: 2009-7-21 11:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我爱LULU 时间: 2009-7-21 16:40

本人今年26  女  去年怀孕的时候查出了肝硬化  那是宝宝快七个月了  后来提前做了刨腹产
前几天我做了一次检查  血常规  白细胞 2.6 血小扳 65
五项是一阳二阴三弱阳四弱阳五阳
ALT 51  SAT 53 其余的正常
凝血四项正常
HBV-DNA  7.52乘十的四次方  定性是阳
B超肝脏形态尚规则,包摸增粗呈细锯齿状,实质回声弥漫性增粗,增强.呈网络状肝右页见大小约1.5CM乘1.3CM略强回声  形态尚规则边界尚清晰肝内血管走形欠清门静脉宽大约1.45CM
胆囊充盈欠佳内部透声未见异常
脾脏厚6.6CM 实质回声未见异常,脾门区脾静脉内径 1.7CM
肝硬化并门脉高压肝内血管瘤脾大
我去了济南的一家惠仁中医院  检查完医生告诉我让我做干细胞移植手术  还告诉我他们的技术很成熟已经治好了很多人了  做完各项指标就恢复了  可是我上网查了大家说的  很害怕  觉得有点可疑
可是我该怎么办  吃什么药好呢?我现在吃着护肝片  维生素B4  沙肝醇和洛舒肝片  还有大蛰虫胶囊

作者: 我爱LULU 时间: 2009-7-21 16:41

本人今年26  女  去年怀孕的时候查出了肝硬化  那是宝宝快七个月了  后来提前做了刨腹产
前几天我做了一次检查  血常规  白细胞 2.6 血小扳 65
五项是一阳二阴三弱阳四弱阳五阳
ALT 51  SAT 53 其余的正常
凝血四项正常
HBV-DNA  7.52乘十的四次方  定性是阳
B超肝脏形态尚规则,包摸增粗呈细锯齿状,实质回声弥漫性增粗,增强.呈网络状肝右页见大小约1.5CM乘1.3CM略强回声  形态尚规则边界尚清晰肝内血管走形欠清门静脉宽大约1.45CM
胆囊充盈欠佳内部透声未见异常
脾脏厚6.6CM 实质回声未见异常,脾门区脾静脉内径 1.7CM  肝硬化并门脉高压肝内血管瘤脾大
我去了济南的一家惠仁中医院  检查完医生告诉我让我做干细胞移植手术  还告诉我他们的技术很成熟已经治好了很多人了  做完各项指标就恢复了  可是我上网查了大家说的  很害怕  觉得有点可疑
可是我该怎么办  吃什么药好呢?我现在吃着护肝片  维生素B4  沙肝醇和洛舒肝片  还有大蛰虫胶囊  还开了拉米我没敢吃我有个叔叔就是吃了这个后来就去世了才40多  我该怎么办呢?

作者: limitin 时间: 2009-7-24 23:10

看帖回帖是美德

作者: fightin2009 时间: 2009-8-24 15:50

讲的挺详细的仔细通读了

作者: dancercici 时间: 2009-9-1 17:31

谢谢411老师，使我的困惑一下就解开了。收藏好了。

作者: 七月半 时间: 2009-9-3 14:26

我妈是去年因为呕血住院检查得知是这个病的,从去年到现在已经是十几次呕血进院了,今年最近三个月已经是六次进院了,每次都是大出血,人都休克了,次次医院都是下病危通知单,人渐渐的瘦得只有骨头了,面色苍白.
去年在湘潭中心医院做过套扎,六个月后就出血了,后来又在湘雅做了套扎,还打了硬化剂,术后一直吃盐酸普奈洛尔,可是四个月后又出血了,这三个月还不到就是六次进院了.现在医院也说没办法,中药西药的吃了也没用,别人说的迷信方法为了安慰妈妈也试过,无耐啊.

这几次都是出院半个月左右就又呕血进院,以前还住个十天半个月情况稳定才出院,现在是一个星期,这次只能止住血就出院了.一天几千的,承受不了啊.
看到贴子里有个说弟弟八几年的就呕血,真害怕啊,我也有这个病,BF也有,将来说不定也会有这一天的,到时候又怎么办?
可恶的是有这个病想要投保都是有很多限制的,我们这样的人有能力的还好,没有能力的话,以后有一天病发,又有什么保障?

作者: lisa7715 时间: 2009-9-4 12:11

原帖由 七月半 于 2009-9-3 14:26 发表
我妈是去年因为呕血住院检查得知是这个病的,从去年到现在已经是十几次呕血进院了,今年最近三个月已经是六次进院了,每次都是大出血,人都休克了,次次医院都是下病危通知单,人渐渐的瘦得只有骨头了,面色苍白.
去年在湘 ...

祝福你和你的家人，希望你们都能出现转机。

作者: xianghongcn 时间: 2009-10-7 16:46

因为专业、所以不同凡响！

作者: 欲与天斗 时间: 2009-10-9 15:09

我是肝硬化，三年大出血过两次并住院。便血好几次，没打针吃药，只是注意饮食，两天就好了。我觉得1.饮食注意，2不要有太重的体力活，3注意不要熬夜。

作者: 九宵环佩 时间: 2009-10-9 16:18

看了411老师和战友们的帖子，深受感动。
我的老公08年4月肝癌90*90*80，没做手术，做了2次介入，现在缩到4.3*4。可是在今年9月4日复查做的B超：早期肝硬化。化验血：转氨酶高。做钡餐：胃动脉曲张......。就住院了。从9月7日到现在一直住院。
天天打吊瓶：普灵氨、凯西莱针、博芝糖肽三种。口服药：川黄口服液和十一味参芪片两种。我看到网上没有用这种药的，我也不懂，真怕老公的治疗走弯路........。我多么想我的老公快好起来........。听大夫说；吊瓶还得打20天.........。
我发自内心，真希望看了贴的老师和战友给予帮助。谢谢各位了。

作者: 九宵环佩 时间: 2009-10-10 11:10

多么盼望411老师能见到贴子

作者: 九宵环佩 时间: 2009-10-12 14:34

没人顶？是自己写错了......。请各位战友帮忙看一下复查的报告
2009年9月复查
  二维、三维声像图、脉冲和彩色多普勒索所见：
右肝最大斜径 12  Cm，左肝 7 Cm，上下 5  Cm，肝表面光滑，边缘欠规则
肝内呈  细小增强  点状回声，分布欠均匀
门静脉主干内径  1.2  Cm。入肝血流速 15  Cm／s，肠系膜上静脉内径  0.5  Cm，流速 13 Cm／s
胆囊约  5*2.2*2.3  Cm，壁厚 0.3  Cm，欠光滑，囊内透声稍差
胆总管内径  0.5 Cm ( - )  ，乏特氏壹腹  （-）
胰腺  无肿大，表面光滑，内部回声  均匀，主胰管内径 0.2 Cm
脾厚径  5 Cm，左肋  4 Cm，内回声欠均匀脾静脉内径 0.6 Cm，流速 19 Cm／s
其它所见：肝内显示4.3*4 Cm略高回声区，内回声不均匀，CDFI显示其内血管走行尚欠规则。
超声提示： 1.肝Ca介入治疗后；
2.慢性肝病----早期肝硬化；
3.肝内略高回声区。

血清化验报告：
项  目       结果       参考值
前白蛋白    168.00  ↓    200.00-400.00
总胆红素    24.07 ↑    3.00-22.00
谷丙转氨酶 515.00  ↑    0-60
谷草转氨酶 434.00  ↑    0-42
谷氨酰转肽酶  313.00  ↑    0-64
碱性磷酸酶    215 ↑    35-125
亮氨酸转肽酶 168.00 ↑    18-58
腺苷脱氨酶    30.00  ↑    4-18
总胆汁酸    59.60  ↑    0-12

从9月7日到现在一直住院。
每天打吊瓶：普灵氨、凯西莱针、博芝糖肽三种。
口服药：川黄口服液和十一味参芪片两种。
我看到网上没有用这种药的，我也不懂，真怕老公的治疗走弯路........。我多么想我的老公快好起来........。听大夫说；吊瓶还得打20天.........。

作者: liver411 时间: 2009-10-23 11:33

等待肝脏功能恢复些后评估介入效果，是否再次介入。
内镜检查排除/预防出血。
抗病毒（乙肝？）
少用药物让肝脏休息。
评估分级癌变，比如，排除肺部，肾上腺等转移等...。

作者: 信诚 时间: 2009-10-23 20:24

有您这样的好老师，真是我们不幸中的万幸。谢谢，衷心地感谢。

作者: 如风HBV 时间: 2009-12-19 17:45 标题: 回复 1# 的帖子

收藏！好好的学习！！

执乙之手，与樱花携老！

作者: 我是熊熊 时间: 2009-12-26 16:45

我老公40岁了，新一次体检时间：2009-12-24，一般一年体检二次，但09年由于种种原因，隔了近一年的时间再体检。以前B超情况都是正常的，（上一次体检时间为09年01月8日）
1、肝功能还是正常，大三阳十多年历史，

2、DNA定量：7.430E+07 好像比以前又升高了不少啊，上次还是2.636E+7

3、B超(做了两次,一次是普通的,一次是彩超,)，肝切面形态大小正常，肝实质回声均匀，管道结构显示清晰，内未见明显局限性异常回声，

门静脉内径16MM，（超过极限值很多啊，不知道这个跟身高有没关系啊，他有180CM）

肝内外胆管未见明显扩张。

胆囊切面形态大小正常，壁薄光滑，不厚，其内可见数个附壁小光团，其中较大一个大小约4*5MM，不随体位改变移动，未见明显血流信号

胰腺大小正常，回声均匀，其内未见明显异常。

脾形态大小正常，回声细小均匀，其内未见异常。

彩色多普勒血流显像（CDFI）：门静脉通畅，血流信号未见明显异常。

胆囊小隆起性病变，考虑胆囊息肉可能性大，其它疾病待排。

===========================================================
我想知道，我老公的病情，是不是已经是肝硬化了？现在应该如何用药呢，具体用些什么药好呢，需不需要做胃镜与肝穿啊？

期待能得到411老师的的指点与答复，谢！

作者: 751120 时间: 2010-1-3 19:16

我想问问胃镜检查结果有没有静脉曲张啊？？？要不要治疗啊？？？
12月16日胃镜检查
食管：通过顺利，粘膜无殊。
贲门：齿状线清，粘膜无殊。
胃底：粘膜无殊。
胃体：粘膜无殊。
胃角：形态规则，光滑，弧度存在，粘膜无殊。
胃窦部：粘膜充血水肿，红白相间，以红为主，小弯侧一条粘膜肿胀明显，伴糜烂。
十二肠球部：无殊。
十二肠降部：无殊。

电子胃镜诊断：慢性浅表性胃炎。
病理诊断：胃（窦）粘膜慢性轻度炎HP—

作者: kdc 时间: 2010-1-17 12:18 标题: 请问

请问各位,广东哪家医院可做食道静脉曲张套扎？

作者: 碟子 时间: 2010-4-7 12:11

收藏了谢谢您！

作者: liver411 时间: 2010-4-12 08:39 标题: 幻灯：消化道出血PPT

[attach]148538[/attach]

作者: luoju 时间: 2010-5-2 19:49 标题: 请大家帮帮我，应该怎么治疗呢？预防再出血，治疗肝硬化

我父亲在医院的医生诊断书:
1.上消化道出血,食管胃底静脉曲张破裂；
2.肝炎肝硬化失代偿期,乙型.
门脉高压、食管胃底静脉曲张、脾大、脾功能亢进、低蛋白血症；
3.慢性非萎缩性胃炎.

作者: liver411 时间: 2010-5-21 12:18 标题: 上消化道大量出血

[attach]154890[/attach]

作者: 死—不—了 时间: 2010-5-23 16:14 标题: 内镜套扎

感谢411的好帖子，我收藏了。本人2009年做了内镜套扎3月之后小出一次，过了一个月夜晚又出了一次都不算大，2001年4月喷了一次经抢救还生！不知道还有什么好办法能够彻底止住消化道静脉曲张出血。《我服了两年NT原来大三转为小三DNA转阴了》就是静脉曲张出血老是担心。哪位老师现个方子！

作者: samosuisou 时间: 2010-6-5 14:10 标题: 正走上出血之路

浙江省内那家医院做套扎好呢,本人上几天就出血,不知如何应对了,战友们多扣宝贵意见啊!

作者: zhiruixu 时间: 2010-6-8 20:21 标题: 回复 1# 的帖子

谁来帮帮我

作者: 深山仙草 时间: 2010-6-18 23:20

为什么没有中医疗法呢？

作者: 千年的白狐 时间: 2010-6-19 12:12

肝硬化引发静脉曲张大出血后，西医主张切除脾脏。
我妈妈就是，切除了脾脏。

作者: hotting00 时间: 2010-7-25 13:45

原帖由 kdc 于 2010-1-17 12:18 发表
请问各位,广东哪家医院可做食道静脉曲张套扎？

广州军区总医院消化內科可以做.

作者: jangle 时间: 2010-8-20 14:42

谢谢，学习了。

作者: hotting00 时间: 2010-8-29 12:40

作者: tjd8882000 时间: 2010-9-8 17:30

回复 tjlsm00 的帖子

一步到位吃恩替卡韦片，我吃了拉米夫定和阿德福韦酯，病毒都变异了。

作者: 分担痛苦 时间: 2010-9-14 15:38

我想问下楼主，肝硬化抗纤维化的药，是什么时候吃，有的医生建议我妈妈吃，但有的医生说现在吃不管事了，应该在早期吃，希望您给点意见。谢谢

作者: akss123456 时间: 2010-10-6 13:36

谢谢提供的资料，我98年大出血做了切脾和断流，05年后又开始出血了每年2——3次量越来越多，胃镜结果是食道和胃底静脉重度曲张，医生说还是换比交好，可我现在肝功能还可以的，又没有钱，请问去该怎么办...！我好怕出血啊...

作者: 蜂蜜红枣 时间: 2010-10-12 21:32

akss123456 发表于 2010-10-6 13:36
谢谢提供的资料，我98年大出血做了切脾和断流，05年后又开始出血了每年2——3次量越来越多，胃镜结果是食道 ...

按411老师的教导去办.

作者: 蜂蜜红枣 时间: 2010-10-12 21:36

liver411 发表于 2008-12-7 15:19
刘浔阳

上世纪40～80年代食管静脉曲张出血的死亡率是30％～60％之间，主要治疗措施是气囊填塞、断流或分流 ...

收藏的同时,谢谢411老师,我知道什么时间该做什么检查啦

作者: 谁来关照 时间: 2010-11-11 15:40

我这样的食管胃底静脉曲张要怎么办？
我是2009年8月做的右肝部分和胆囊切除，病理诊断为肝右叶小肝细胞癌，硬化型，Ⅲ级；大结节型肝硬化；慢性胆囊炎。
术前做了一次上消化道钡透检查，未见明确器质性病变。影像表现为，钡剂通过食道顺利，食管粘膜规则，蠕动正常，管壁柔软，扩张佳，未见龛影、充盈缺陷及狭窄。胃形态正常，呈钩型，扩张好，张力正常，粘膜规则，胃壁柔软，蠕动及排空正常，未见充盈缺陷及龛影。十二指肠球部充盈好，形态正常，肠圈未见明显异常。
   但术前的磁共振检查说食管下段静脉曲张（见增粗血管影），手术中见胃底静脉明显曲张，于是做了胃底静脉缝扎术。
   术后一个月CT检查，仍是食道下段静脉曲张（见迂回血管影）。2009年11月CT检查为食管下段静脉曲张（见扭曲静脉影）。2010年1月MRI检查变成了食管、胃底静脉曲张（食管、胃底见增粗迂回的小静脉影）。2010年10月MRI检查为食管胃底静脉曲张（食管胃底静脉增粗）；B超门脉主干内径为10.5mm，脾门厚43mm，脾脏长径139mm，血小板为53 X10*9/L。
   目前，我正服用阿德福韦酯片和替比夫定片，HBV-DNA<1.0X10*3IU/m。像我这样的食管胃底静脉曲张是属于何种程度？消化道出血的可能性有多大？要不要做内镜检查和治疗？

作者: 737502223 时间: 2010-11-14 10:04

消化道小出血可以在家治疗吗？例如吃止血药等

作者: 秀水青山 时间: 2010-12-7 22:12

411老师，您说的内镜下的套扎治疗是不是要多次呢？
我母亲在上个月1个月期间就出现多次呕血症状，医生给做了套扎还有硬化，但是又出现出血现象了，现在又说要做手术，脾切除和静脉血管拴塞。手术风险大不说了，我母亲因为多次大量的出血再加上刚刚做的硬化治疗都使身体很虚弱，您能给点建议么？

作者: liver411 时间: 2010-12-13 03:40

[attach]189997[/attach]

急性上消化道出血急诊诊治专家共识
[attach]189996[/attach]

作者: 52肝 时间: 2010-12-29 17:26

学到很多知识，早点学习好了

作者: damien 时间: 2011-1-3 20:55

谢谢liver411 我弟弟大出血后见了411医生的见意去做了套扎，去年5月份做的，套了两次太概是12个点左右，过几天再去医院复查下。

作者: uyuy520 时间: 2011-1-23 16:03

手掌和脸颊有血丝好像是叫什么蜘蛛痣！？

作者: hxl567 时间: 2011-1-26 12:52

作者: lins32 时间: 2011-2-13 14:49

收藏了，慢慢学习

作者: MEHOPE 时间: 2011-3-17 13:29

感谢411老师，收藏！

作者: 106164208 时间: 2011-3-23 13:26

好人一生平安啊

作者: jiabenxu 时间: 2011-3-26 11:06

请411老师帮忙分析一下脾肾分流术解决门脉高压的利弊！

作者: jiabenxu 时间: 2011-3-26 11:19

西南医院门静脉高压治疗研究出成果
冯琳
　　重庆西南医院肝胆外科研究所蔡景修、刘吉奎教授等历经9年多时间开展的“门静脉高压外科治疗不同手术方式的比较研究”，日前获得了2002年度军队医疗成果二等奖。
　　门静脉高压症病因复杂、发病率高。据调查，我国每年仅肝炎后肝硬变门静脉高压症患者就有数十万之多。该病所引起的上消化道出血，严重地威胁着患者的生命，这是医学界，尤其是外科学界面临的重大问题。
　　蔡景修、刘吉奎等通过开展“门静脉高压外科治疗不同手术方式的比较研究”，明确提出了门静脉高压症外科治疗的三种术式（断流术、门体分流术和远端脾腔分流术）各自的适应证：断流术的适应证为上消化道大出血，非手术治疗无效；有上消化道出血史，脾切除后自由门静脉压小于3.92～4.41千帕；脾肿大及脾功能亢进明显；远端脾腔分流术（DSCS）和远端脾肾分流术（DSRS）后再出血，并被证实有脾静脉和吻合口栓塞；反复消化道出血；患者年老体弱或一般情况及肝功能差；存在区域性门静脉高压症，如脾静脉栓塞或受压。门体分流术的适应证为反复消化道出血，肝功能为ChildA级或B级；无腹水或仅有少量腹水；肝外门静脉栓塞；肝胆管狭窄合并胆汁性肝硬变门静脉高压症；断流术或门体分流术后再出血。远端脾腔分流术的适应证为肝功能为ChildA级或B级；门静脉向肝性血流；脾脏前后径＜7厘米，脾亢不显著；无慢性胰腺炎、脾静脉炎及其周围炎症；无腹水或仅有少量腹水，无腹膜后水肿；有重度食道静脉曲张或出血史。
　　他们吸取断流术和小口径门体分流术这两种术式的优点，设计出了肠系膜下静脉腔静脉分流术、肠系膜上静脉属支腔静脉分流术、肠系膜上静脉属支左肾静脉自体静脉搭桥分流术和肠系膜下腔静脉左肾静脉分流术等术式。他们在远端脾脏分流术的基础上，又成功地对70余例患者实施了远端脾静脉和腔静脉间自体脐静脉搭桥分流术——该术式具有选择性远端脾肾分流术的优点，同时还具有脾静脉与上腔静脉顺位吻合、不成角、有利于保持吻合口通畅等优点。此外，他们还提出了肝胆管狭窄合并胆汁性肝硬变和门脉高压症外科治疗的原则：当患者能够耐受手术时，对其一期行小口径门体分流术和根治性胆道手术，即一期联合手术；当患者因出血严重而无法耐受复杂的胆道手术时，应先对其施行小吻合口径门体分流术和简单的胆道引流术，待其全身情况好转后再为其行复杂的胆道手术，即二期手术。
　　针对以往较大吻合口径（0.9～1.2厘米）门体分流术易引发肝性脑病的缺点，他们通过检测患者的自由门静脉压、吻合口分流率、门脉向肝血流灌注及动脉血酮体比值等指标，对肠腔侧分流术吻合口的大小进行了研究，并将吻合口径由以往的0.9～1.2厘米，缩小到目前的0.6～0.8厘米，基本上解决了患者因手术而发生肝性脑病的问题，且止血效果确切，有助于提高门脉高压症外科治疗的综合疗效。通过观察不同术式治疗门脉高压症前后胃黏膜血流量、糖蛋白和前列腺素含量等指标的变化，他们进行了不同术式对胃黏膜影响的研究。研究结果表明，断流术加重了胃黏膜缺血，使胃黏膜病变进一步加重，这是患者术后再出血率高的重要原因；分流术降低了门静脉或脾静脉压力，改善了胃黏膜的微循环，增强了胃黏膜的防御能力，有利于治疗胃黏膜病变和由此引起的上消化道出血。通过对肝脏线粒体的呼吸功能、门体分流率、糖耐量试验以及肝组织三磷酸腺苷（ATP）含量、动脉血酮体比值等指标的检测，他们还观察了不同术式对肝脏能量代谢和储备功能的影响。研究结果表明，肠腔分流术后门静脉压力显著下降，肝脏储备功能进一步降低；断流术和远端脾腔分流术保证了肝门脉的血流灌注，有利于肝细胞的稳定和再生，有助于保留肝脏的储备功能。
　　有关专家认为，该研究技术资料完整、真实、精确可信，技术指标先进、适用。该研究共发表24篇论文，并出版了3部专著。
2003.03.05
中国医药报

本文来自:大众医药网
http://www.51qe.cn/pic/40/18/086.htm

作者: bjjww 时间: 2011-4-21 01:24

谢谢

作者: szqzw8888 时间: 2011-4-22 09:33

请教411老师，在吐血时身边没有亲人的情况下应如何自救？

作者: bjjww 时间: 2011-4-24 08:56

回复 szqzw8888 的帖子

叫救护车。

作者: bjjww 时间: 2011-4-24 08:59

首先，病人去枕取侧平卧位，保持呼吸道通畅，谨防血液或血块流入呼吸道使病人窒息；紧张会使曲张静脉内压力增加，出血速度加快，出血量增加。所以出血后一定不要紧张。出血达一定量后，静脉内压降低，出血速度减慢，出血量减慢，出血量减少，部分患者出血自行停止。同时及时拨打电话与急救站联系，争取急救时间，送就近医院抢救。但在急救车未来或未到医院之前，应口服凝血酶。凝血酶作为一种重要的凝血因子可加速血液凝固。所以家中应预备几支凝血酶，以备救急用。
病人到医院后，医生可采取多种形式抢救：如三腔二囊管压迫疗法、降门脉压药物、止血药及粘膜保护剂等。有条件的医院可进行急诊内镜下喷洒药物止血或根据病情可采用食管曲张静脉硬化剂、栓塞剂或套扎术等紧急止血。止血效果不好时还可外科手术治疗及经颈静脉肝内门静脉分流术治疗

作者: szqzw8888 时间: 2011-4-25 18:16

感谢bjjww的详细解答,请问"凝血酶"在一般药房有卖吗?"凝血酶"是药名吗?

作者: 铭天更美好 时间: 2011-6-7 09:19

欲与天斗发表于 2009-10-9 15:09
我是肝硬化，三年大出血过两次并住院。便血好几次，没打针吃药，只是注意饮食，两天就好了。我觉得1.饮食注 ...

支持

作者: 铭天更美好 时间: 2011-6-7 09:19

作者: nine996 时间: 2011-6-9 18:10

您好，我刚查了一下美国的网站，购买Entecavir很贵。。。是不是还是在国内买进口的比较好？非常感谢！

作者: zhjf227 时间: 2011-6-25 21:54

谢谢411老师！

作者: zhjf227 时间: 2011-6-25 21:59

bjjww 发表于 2011-4-24 08:59
首先，病人去枕取侧平卧位，保持呼吸道通畅，谨防血液或血块流入呼吸道使病人窒息；紧张会使曲张静脉内压力 ...

感谢bjjww,请问"凝血酶"在一般药房有卖吗?"凝血酶"是药名吗?

作者: 19691988 时间: 2011-7-7 23:01

411老师你好我乙肝二十几年今查有肝硬化门脉高压伴侧枝建立其他正常医生叫吃大黄庶虫胶囊想得到你见解表示感谢

作者: 19691988 时间: 2011-7-8 05:43

啤大精神佳

作者: 众生相 时间: 2011-7-13 08:57

收藏学习

作者: asahi3198 时间: 2011-7-14 18:38

祝大家身体健康，一切平安。关注血凝酶的购买！！

作者: sabrina2011 时间: 2011-8-23 11:57

谢谢411老师，学习了~~

作者: 布琳茨教 时间: 2011-8-23 22:10

感谢411老师给我们传授了这么多知识，我将好好珍藏学习。

作者: xianbayuan 时间: 2011-8-24 14:01

谢谢411老师

作者: 0910.9中年 时间: 2011-9-5 15:29

学习，收藏了。
谢谢411老师！

作者: zyx321 时间: 2011-9-30 15:25

谢谢411老师！

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)