肝胆相照论坛

标题: 骆抗先谈免疫耐受（每个乙人必读） [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 11:50 标题: 骆抗先谈免疫耐受（每个乙人必读）

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 12:24 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/O-C41Bc5KELE9ntxvPcsWA

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 11:50

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 13:43 编辑

免疫耐受性越强抗病毒治疗就越难，抗病毒药没什么效果

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 11:52

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 11:58 编辑

骆老是真有学问，专著前面是写的真好，以前我总去看骆老博客和sw发的贴子，哈哈，两个人都错了，而且错的不靠边，当然我是批判性的读，哈哈，sw老师观点和贴一开始我就批判，错的不着边，几乎是看个热闹

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 11:56

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 12:07 编辑

对所有人是批判性读，实践出真知，骆老真是有学问，乙肝治疗的泰山北斗，干挠素治疗是差了些。

作者: tim889 时间: 2022-12-3 12:37

"所以携带者只要不饮酒，不吃伤肝的药，就能长期保持健康。" 这也是非常错误的观点。

另一个合理的猜测就是骆老在“哄骗”患者不要吸烟喝酒，哈哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 12:49

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 12:49 编辑

tim889 发表于 2022-12-3 12:37
"所以携带者只要不饮酒，不吃伤肝的药，就能长期保持健康。" 这也是非常错误的观点。

另一个合理的猜测就 ...

骆老说吃核苷长命百岁，医生安慰病人语言，都能容忍的，不必较真。但是对sw老师语法的问题，一定要零容忍，决不放过，狠狠的批评，狠狠的帮助，狠狠的改正，哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 12:51

骆老师文章只能批判的读了，毕竟发展了，有新认识了

作者: newchinabok 时间: 2022-12-3 13:33

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-3 16:49 编辑

骆老观点:每4、5年清除病毒1次方，这是一个十分缓慢的过程，肝细胞的损伤十分轻微，所以携带者只要不饮酒，不吃伤肝的药，就能长期保持健康。

现在骆老观点被否定了，提出扩大抗病毒观点

作者: StephenW 时间: 2022-12-3 21:57

newchinabok 发表于 2022-12-3 11:50
免疫耐受性越强抗病毒治疗就越难，抗病毒药没什么效果

完全不同意.
1. 免疫耐受性越强意味着不需要治疗;
2. TDF 可以治疗、减少 hbv dna, 但必须服用很长很长的时间, 也没有必要.

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-3 23:23

我直接听医生的，直接开干。你的太累了这种方法。人类社会的进步是分工。。决策时要民主集中制。即多听专家，众多专家的话。不光听骆老。还有其他老。听完后要有心得，要有行动。学习的目的不是玩的。闲扯淡的，而是要落实到行动中。所有环节，上述都重要

作者: newchinabok 时间: 2022-12-4 06:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-4 06:51 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-12-3 23:23
我直接听医生的，直接开干。你的太累了这种方法。人类社会的进步是分工。。决策时要民主集中制。即多听专家 ...

老乡，俺说“中”呀，呵呵

作者: newchinabok 时间: 2022-12-4 06:29

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-4 06:57 编辑

StephenW 发表于 2022-12-3 21:57
完全不同意.
1. 免疫耐受性越强意味着不需要治疗;
2. TDF 可以治疗、减少 hbv dna, 但必须服用很长很长的 ...

sw老师，你的论点没对过一回，太本本主义了，一切从本本出发，俺说“不中”，哈哈，你以前按老观点耐受期没损坏发表观点，错，其实肝有损坏，有进展，癌版就有病例，耐受期患肝癌有比例，有数据，你现在又搬新观点，其实新观点，现实中也有问题，耐受期吃核苷，DNA转阴相当困难，新药效果也不好，arc520的试验摆在那，干挠素就更不谈，和活动期病人治的效果一比，说明什么。耐受期需要治，无法治，治与不治，都有大问题

作者: StephenW 时间: 2022-12-4 20:01

回复 newchinabok 的帖子

很多人不明白免疫耐受期和免疫清除期（现在叫HBeAg阳性肝炎）的区别.

免疫耐受期特点是： 1：非常高的hbvdna； 2：ALT正常； 3：非常高的血清 HBsAg（越高越好).

免疫清除期点是: 1: hbvdna > 20,000 & 波动; 2: ALT 波动; 3:血清 HBsAg下降.
所有这些都是因为身体免疫系统试图对抗和清除病毒，但没有成功。因此战斗/休息的循环重复,造成肝脏损伤/纤维化.

大多数患者不知道从免疫耐受期到免疫清除期的转变，因为他们每年最多只检测一次 hbv dna、肝功能. 在不知不觉中，免疫清除成功，成为 HBeAg 阴性且不活跃.
但对于部分患者，免疫清除时间过长，指南建议抗病毒治疗，主要是防止纤维化进展, 不是为了 HBeAg 血清转化.

耐受期不需要治.
免疫清除期长时间不成功需要治. 什么是长时间, 这是一个非常难的问题.
我个人的看法是：第一次注意到 ALT 升高时至少等待 6 个月.
指南说: 1) 如果有纤维化 >= F2; or 2)年龄 >= 40; 或肝癌家族史.

为什么患者会从 HbeAg 阳性转变为 HBeAg 阴性 - 研究没有确定的答案. 很可能与核心区域突变的积累有关. 导致减少 HBeag 的产生，并通过 HBeAg 特异性 T 细胞控制 HBV 病毒.

这是关于 HBV 患者生命周期的公认知识。干扰素也不能预防肝癌、治愈乙肝病毒，而且对某些人来说，副作用可能是严重的和永久性的.

作者: newchinabok 时间: 2022-12-5 08:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-5 08:27 编辑

StephenW 发表于 2022-12-4 20:01
回复 newchinabok 的帖子

很多人不明白免疫耐受期和免疫清除期（现在叫HBeAg阳性肝炎）的区别.

没有谈论的必要了，各走各路。病情不同，有人上岸，有人遥遥无期。各找各妈，各回各家

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-5 12:16

newchinabok 发表于 2022-12-5 08:24
没有谈论的必要了，各走各路。病情不同，有人上岸，有人遥遥无期。各找各妈，各回各家 ...

哈哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-5 21:16

改变一个人的观点比登天都难。缘分吧，你不是佛陀。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)