肝胆相照论坛

标题: 不同水平的HBsAg干挠素转阴率 [打印本页]
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 08:58     标题: 不同水平的HBsAg干挠素转阴率

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 08:59 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/Q-69tHtqxd7ua9T4HLE2Nw
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:17

哈哈哈 高水平HBsAg 响应率为0%。 加上我免疫耐受 早就不考虑了
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 09:32

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 09:34 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 09:17
哈哈哈 高水平HBsAg 响应率为0%。 加上我免疫耐受 早就不考虑了

VBIV三代疫苗，gsk，vir3434都可以干，条条大路通罗马，vir3434也牛。大家都争取上岸，都能够上岸
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:39

本帖最后由 tim889 于 2022-11-9 17:39 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-9 17:32
VBIV三代疫苗，gsk，vir3434都可以干，条条大路通罗马，vir3434也牛。大家都争取上岸，都能够上岸 ...

我现在希望能立即再加某一个新药（短期的） 把DNA先降到检测下限
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 09:45

tim889 发表于 2022-11-10 09:39
我现在希望能立即再加某一个新药（短期的） 把DNA先降到检测下限

taf应该可以小于20吧，很高DNA转阴率
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:53

newchinabok 发表于 2022-11-9 17:45
taf应该可以小于20吧，很高DNA转阴率

免疫耐受很难 TDF4年 40%多的人降不到检测下限
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 09:54

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 09:55 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 09:53
免疫耐受很难 TDF4年 40%多的人降不到检测下限

taf很高DNA转阴率，保持耐心，有的人需96周
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:56

newchinabok 发表于 2022-11-9 17:54
taf很高DNA转阴率，保持耐心，有的人需96周

4年是192周了
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:57

newchinabok 发表于 2022-11-9 17:54
taf很高DNA转阴率，保持耐心，有的人需96周

美国trial又少 很多trial只有中国有 过两天再测下dna 看看情况
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 09:57

tim889 发表于 2022-11-10 09:56
4年是192周了

四年是指你自己吗？，现在DNA多少，为什么医生要你抗病毒
作者: tim889    时间: 2022-11-10 09:59

本帖最后由 tim889 于 2022-11-9 18:01 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-9 17:57
四年是指你自己吗？，现在DNA多少，为什么医生要你抗病毒

不是。是之前 Henry Chan 的论文对免疫耐受的大规模研究。三个多月前测150（吃了taf快三年了）。年龄上去了，加上某一个elastogrphy提示有纤维化（我fibroscan从来都是正常的） 保险起见就抗了 本来打算压到检测下限然后上上RNAi/ASO这种搏一搏的
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:00

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 10:02 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 09:59
不是。是之前 Henry Chan 的论文对免疫耐受的大规模研究。三个多月前测150。年龄上去了，加上某一个elast ...

你抗了多长，DNA是多少。抗与不抗，两害相权取其轻，你觉得抗好还是不抗好
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:01

newchinabok 发表于 2022-11-9 18:00
你抗了多长，DNA是多少

3年。三个月前150. 差不多是人群的平均数。
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:03

tim889 发表于 2022-11-10 10:01
3年。三个月前150. 差不多是人群的平均数。

如果你不抗，哪个风险大，目前耐受期抗派和不抗派的争论焦点
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:04

newchinabok 发表于 2022-11-9 18:00
你抗了多长，DNA是多少。抗与不抗，两害相权取其轻，你觉得抗好还是不抗好 ...

我觉得是挺矛盾的。没有完美的方案。现在也只能一条道走到黑 再扛一段时间看看
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:06

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 10:07 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 10:04
我觉得是挺矛盾的。没有完美的方案。现在也只能一条道走到黑 再扛一段时间看看 ...

DNA不多了，要降下来的，看趋势。以前检查技术检测水平和标准，你DNA就是阴。看趋势，
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:07

回复 newchinabok 的帖子

哈哈 这么想也挺安慰的
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:07

本帖最后由 tim889 于 2022-11-9 18:08 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-9 18:06
DNA不多了，要降下来的，看趋势。以前检查技术检测水平和标准，你DNA就是阴 ...

以前的检测下限是多少？200？
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:09

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 10:09 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 10:07
回复 newchinabok 的帖子

哈哈 这么想也挺安慰的

看趋势，DNA和hbsag是往下走无疑，我说的是taf。不抗，hbsag，DNA会自己下降吗
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:09

newchinabok 发表于 2022-11-9 18:06
DNA不多了，要降下来的，看趋势。以前检查技术检测水平和标准，你DNA就是阴。看趋势， ...

趋势比较波动 再前两次是200， 700。下周再测一下看看
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:10

tim889 发表于 2022-11-10 10:09
趋势比较波动 再前两次是200， 700。下周再测一下看看

高DNA，高hbsag就是hcc独立因素，这就是抗派的观点
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 10:11 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 10:09
趋势比较波动 再前两次是200， 700。下周再测一下看看

波动下降，还是横向波动，保持耐心
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:14

newchinabok 发表于 2022-11-9 18:10
高DNA，高hbsag就是hcc独立因素，这就是抗派的观点

这个是不对的。这个结论所引用的那篇论文是大年龄 免疫激活人群 大部分还是HBeAg阴性人群。不适用于免疫耐受。老美医生很多也不懂，不会仔细看论文，于是也来跟我讲这个，我已经纠正了不少医生的观点了。
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:14

newchinabok 发表于 2022-11-9 18:11
波动下降，还是横向波动，保持耐心

谢谢。继续观察看看吧。
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 10:16

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 10:17 编辑
tim889 发表于 2022-11-10 10:14
这个是不对的。这个结论所引用的那篇论文是大年龄 免疫激活人群 大部分还是HBeAg阴性人群。不适用于免疫 ...

耐受期，没人长期研究，所以高hbsag，高DNA和hcc关系不明了，别人只能比照来谈，继续观察，over
作者: tim889    时间: 2022-11-10 10:17

本帖最后由 tim889 于 2022-11-9 18:26 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-9 18:16
耐受期，没人长期研究，所以高hbsag，高DNA和hcc关系不明了，别人只能比照来谈，继续观察，over ...

有长期研究。“真正的耐受期” 几乎没有HCC风险。一般来讲，DNA越高越是真正的耐受期，HCC风险也就更低。主要问题是除非肝穿，我这个例子也比较难判断是不是真正的耐受期。我个人觉得有可能还是在耐受期的，Dr.Chan 也觉得我还在耐受期。
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 17:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 17:25 编辑

单用干挠素      100 IU/m＜HBsAg＜1500 IU/ml（中水平组）HBsAg转阴率为23.5%；



③HBsAg＞1500 IU/ml（高水平组）HBsAg转阴率为0%
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 17:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 17:29 编辑

vir2218+干挠素，基线水平高，3.4log值，所以二联优于单用的
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 17:28

我们可以期待三联，更优于二联，如gsk+vir+干挠素，vir2218+vir3434+干挠素
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 17:33

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 17:33 编辑

非干挠素方案+vbiv三代疫苗也可以期待
作者: windu    时间: 2022-11-10 19:16

我那个主任医生，博士生导师只建议低于1000hbsag的打干扰素，高于这个数，问，谁叫你打的，你想试试也可以
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 19:25

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 20:00 编辑
windu 发表于 2022-11-10 19:16
我那个主任医生，博士生导师只建议低于1000hbsag的打干扰素，高于这个数，问，谁叫你打的，你想试试也可以 ...

乙肝人1949二千多打的，你问问他，医和患是怎样的。骆抗先什么都打，陈新月也什么都打，她还主张高hbsag分阶段慢慢打下来，教条主义害死人哟，只是概率有大小。干挠素没有治好就白干了，僵化思想害死人哟
作者: bxqxz    时间: 2022-11-13 18:47

例外的是我的HBsAg只有0.66IU/ml，后恩替卡韦联合长效干扰素，治疗48周失败了。
作者: windu    时间: 2022-11-13 19:10

跟我同时打干扰素的，有一位的hbsag是个位数，打了一年变成2位数，后来的情况没有跟进就不了解了
作者: pppq123    时间: 2022-11-13 20:12

卧草。
我表抗7000多。
晕死。
这不打击信心吗？
作者: newchinabok    时间: 2022-11-13 20:13

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-13 20:23 编辑
bxqxz 发表于 2022-11-13 18:47
例外的是我的HBsAg只有0.66IU/ml，后恩替卡韦联合长效干扰素，治疗48周失败了。 ...

你的失败指的什么？，干挠素打到最后，0.66不降了吗？还是开始0.66，你打干挠素hbsag开始多少

干挠素治疗后，你现在hbsag多少了?

你是e抗体阳性还是e抗体阴性患者？
作者: newchinabok    时间: 2022-11-13 20:16

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-13 20:38 编辑
pppq123 发表于 2022-11-13 20:12
卧草。
我表抗7000多。
晕死。

你的目标是夺银牌，你好比是乙肝学校的学渣，总想上清华北大不现实，以前打干挠素目标是夺银牌（骆抗先时代），现在优势人群去争取夺金牌，下个时代就是plus时代，就不知道目标是什么了
作者: pppq123    时间: 2022-11-13 22:13

回复 newchinabok 的帖子

心拔凉
作者: pppq123    时间: 2022-11-13 22:15

感觉表抗高的，身体免疫系统还是未对乙肝病毒进行压制，只靠核苷酸控制血液中的病毒。这不是长久之计。
但是又无能为力。836不能降表抗吗？
作者: newchinabok    时间: 2022-11-13 22:48

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-13 22:49 编辑
pppq123 发表于 2022-11-13 22:15
感觉表抗高的，身体免疫系统还是未对乙肝病毒进行压制，只靠核苷酸控制血液中的病毒。这不是长久之计。
但 ...

e抗原阳性和e抗原患者免疫状态不一样，各种老药，新药应答都不太好，乙肝研究，试验都选e抗原阴性的人，为什么，学校老师为什么不管学渣。条件好的考清华北大都难。先夺银牌吧
作者: tim889    时间: 2022-11-14 05:56

本帖最后由 tim889 于 2022-11-13 14:46 编辑
pppq123 发表于 2022-11-13 06:15
感觉表抗高的，身体免疫系统还是未对乙肝病毒进行压制，只靠核苷酸控制血液中的病毒。这不是长久之计。
但 ...

e抗阳的，836也能降，但是单药比较难降到低于检测下限，停药后容易反弹。不要灰心，等明年看看836联合干扰素的数据
vir2218联合干扰素看着有20-30%的治愈率。gsk836+干扰素 以及 vir2218+vir3434+干扰素三联 可能会再高点
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 07:57

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 08:06 编辑
tim889 发表于 2022-11-14 05:56
e抗阳的，836也能降，但是单药比较难降到低于检测下限，停药后容易反弹。不要灰心，等明年看看836联合干扰 ...

新药都是联合干挠素，为什么现在不干挠？难道是我说的三不打吗？现在是干挠素青春版，今后是干挠素plus版。非干挠素方案只有新药+vbiv三代疫苗
作者: tim889    时间: 2022-11-14 08:15

本帖最后由 tim889 于 2022-11-13 16:19 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-13 15:57
新药都是联合干挠素，为什么现在不干挠？难道是我说的三不打吗？现在是干挠素青春版，今后是干挠素plus版 ...

e抗阳。表抗7000的 ，我觉得单纯干扰素没必要折腾了。想要尝试我也不反对。毕竟这都要自己衡量利弊
作者: tim889    时间: 2022-11-14 08:23

newchinabok 发表于 2022-11-13 15:57
新药都是联合干挠素，为什么现在不干挠？难道是我说的三不打吗？现在是干挠素青春版，今后是干挠素plus版 ...

N兄打干扰素 有什么副作用么
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 08:30

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 08:31 编辑
tim889 发表于 2022-11-14 08:23
N兄打干扰素 有什么副作用么

副作用该有的都有，熬命也得熬，有别的出路吗？我觉得不是危及生命，其它再大副作用都忽略不计，都是0，对其它人来说，也许头昏，大便拉稀都是大问题的，，那干挠素就绕道走吧
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 08:35

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 08:36 编辑

如果到肿瘤医院去看看，认为干挠素副作用是大问题的人都觉得好笑
作者: windu    时间: 2022-11-14 08:39

干扰素副作用是有的，但我觉得对于没有尝试过的人，实际上就是认知问题，如果想打干扰素，副作用对大多数人来说都不是问题，大不了你打三个月后，觉得受不了可以停嘛，非常简单，纠结什么呢，勇敢尝试
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 08:41

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 08:42 编辑
windu 发表于 2022-11-14 08:39
干扰素副作用是有的，但我觉得对于没有尝试过的人，实际上就是认知问题，如果想打干扰素，副作用对大多数人 ...

肿瘤药多贵，肿瘤药副作用多大，癌症疼痛，各方面难受，晚上无法入眠，看了肿瘤病人，干挠素副作用算个屁。
作者: tim889    时间: 2022-11-14 08:44

还是那句话 每个人情况不同 自己衡量利弊。比如 我个人的情况肯定不会用干扰素，也没有医生会建议我用。如果要用也是先用RNAi/ASO + 抗体类 把表抗讲得低低的再说
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 08:47

tim889 发表于 2022-11-14 08:44
还是那句话 每个人情况不同 自己衡量利弊。比如 我个人的情况肯定不会用干扰素，也没有医生会建议我用。如 ...

全部都会反弹，gsk836半年百分之10，一年后呢，所以非干挠素方案只有VBIV三代疫苗
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 09:01

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 09:02 编辑

能产生抗体的只有干挠素和三代疫苗，降hbsag药，停药都会反弹，早晚的问题，gsk，vir等等
作者: tim889    时间: 2022-11-14 09:21

newchinabok 发表于 2022-11-13 17:01
能产生抗体的只有干挠素和三代疫苗，降hbsag药，停药都会反弹，早晚的问题，gsk，vir等等 ...

这是不对的。GSK836 在表抗低于检测下限的人群中，有一半产生了抗体。

Of the participants who had a primary-outcome event, 7 (50%) receiving NA ther- apy and 6 (50%) not receiving NA therapy had anti-HBs at the end of the trial.
作者: newchinabok    时间: 2022-11-14 09:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-14 11:14 编辑
tim889 发表于 2022-11-14 09:21
这是不对的。GSK836 在表抗低于检测下限的人群中，有一半产生了抗体。

Of the participants who had a p ...

可以博一博，自己产生抗体，那点抗体压不压得住反弹，过一年，二年后，抗体会不会减弱。干挠素阴的没百把个IU都不保证不复阳
作者: hifive    时间: 2022-12-4 07:32

本帖最后由 hifive 于 2022-12-4 07:34 编辑

长期TAF会不会降低抗原？TAF的副作用也挺明显，三高，和骨密度降低。




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