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标题: 功能性治愈乙肝，科学家们又近了一步（vir2218文章） [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 08:27 标题: 功能性治愈乙肝，科学家们又近了一步（vir2218文章）

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 08:28 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/62hKbm1R_XBQthAiWF3riw

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 08:29

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 08:30 编辑

VIR-2218，是一种RNAi疗法。它通过与乙肝病毒的RNA结合，抑制病毒蛋白的表达，从而达到降低HBsAg表达的作用。

靶向复制上游RNA位置

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 08:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 08:31 编辑

没有产生抗体的都是半成品，产生抗体的药物干挠素，治疗性疫苗

作者: tim889 时间: 2022-11-9 08:37

这也算是这次美肝会一个亮点了。GSK的B-together是24周干扰素，明年一季度看看效果怎么样

作者: tim889 时间: 2022-11-9 14:50

B-together 同样 Plasma or serum HBV DNA concentration <90 IU/mL. 没得玩儿了

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 15:18

tim889 发表于 2022-11-9 14:50
B-together 同样 Plasma or serum HBV DNA concentration

血浆或血清HBsAg浓度 > 100 IU/mL；
5 血浆或血清HBV DNA < 90 IU/mL；

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 15:19

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 15:22 编辑

你吃taf，慢慢就达标了，三期标准要放宽些

作者: pppq123 时间: 2022-11-9 18:30

曙光初现。
我这表抗7000人，怎么办？

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 07:57

pppq123 发表于 2022-11-9 18:30
曙光初现。
我这表抗7000人，怎么办？

你是大三阳还是小三阳，是携带还是抗病毒？

作者: tim889 时间: 2022-11-10 08:09

本帖最后由 tim889 于 2022-11-9 16:44 编辑

pppq123 发表于 2022-11-9 02:30
曙光初现。
我这表抗7000人，怎么办？

我看了NEJM论文中的Figure S9的原始数据，组1（300mg）里面不少你这个基线的也降到低于或接近检测下限了。甚至高于10000的，也有不少降到[size=20.799999px]低于或接近检测下限了（图上不好判断是不是0）。p兄再关注一下B-together，对你可能会有更高治愈率。

[attach]524997[/attach]

[attach]524999[/attach]
[attach]524998[/attach]

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 08:21

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 08:22 编辑

tim889 发表于 2022-11-10 08:09
我看了NEJM论文中的Figure S9的原始数据，组1（300mg）里面不少你这个基线的也降到低于或接近检测下限了。 ...

大三阳hbsag高，小三阳的hbsag，一般能不能这样认识?临床试验为什么找e阴的人做试验

作者: tim889 时间: 2022-11-10 08:35

newchinabok 发表于 2022-11-9 16:21
大三阳hbsag高，小三阳的hbsag，一般能不能这样认识?临床试验为什么找e阴的人做试验 ...

HBeAg+的人难治主要可能有一下几个原因：
1）HBeAg + 本身代表了病毒活跃复制（也就是cccDNA的含量高）。（相比之下HBeAg - 病人整合DNA较多。）
1）HBeAg + 的病人HBsAg往往比HBeAg - 高
2）HBeAg本身可能与免疫抑制也有关系（比如通过toll-receptor）。但很多HBeAg的功能还不是很清楚。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 08:53

tim889 发表于 2022-11-10 08:35
HBeAg+的人难治主要可能有一下几个原因：
1）HBeAg + 本身代表了病毒活跃复制（也就是cccDNA的含量高）。 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/AE4GQZ9chZu-yrpcUfvdKA

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 08:55

耐受期，大三阳，携带者，hbsag很高，我以前就这样，耐受期转活动期，不得不抗病毒，hbsag就治下来了，后期我就是这样

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 08:56

所以我为什么问pppq123，他hbsag7000，看看他是什么状态

作者: tim889 时间: 2022-11-10 09:05

newchinabok 发表于 2022-11-9 16:56
所以我为什么问pppq123，他hbsag7000，看看他是什么状态

他是大三阳没记错的话

作者: pppq123 时间: 2022-11-10 21:54

回复 tim889 的帖子

是的。大三，抗了10年了。表抗7000多

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 22:29

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 22:34 编辑

pppq123 发表于 2022-11-10 21:54
回复 tim889 的帖子

是的。大三，抗了10年了。表抗7000多

你说，我一下子明白了很多事，一下子说不清楚，我个人认为如果能打干挠素，就试试，先把e抗原转了，当年骆抗先，陈新月打干挠素的目标是e抗转阴，先定个小目标，这也很难，大三阳是很难治的一类人

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 22:42

我们看到的新药和治疗方案都是选择是一部分特定人群

作者: tim889 时间: 2022-11-11 05:46

vir的整个2期预计要27年才结束
https://clinicaltrials.gov/ct2/s ... p;draw=2&rank=3

作者: tim889 时间: 2022-11-11 06:51

本帖最后由 tim889 于 2022-11-10 15:03 编辑

pppq123 发表于 2022-11-10 05:54
回复 tim889 的帖子

是的。大三，抗了10年了。表抗7000多

这两个干扰素研究的人群是类似p兄的情况，供参考：

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25941216/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24915612/https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.27586

可以测一个anti-HBc 用于预测干扰素的疗效：
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25586058/

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:22

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 09:07 编辑

以前常去骆抗先博客，看过陈新月教授访谈，以前罗氏派在南方医院做三期临床，所有人群治愈率百分之3～5，后来医学界就治e抗原转阴，安全停药，e阴的人不打干挠素，功能性治愈想都不敢想，陈教授也是这样，后来骆抗先就说干挠素碰运气，一条心核苷，长治久安，不打派。

反对干挠素人理由，三不打，治愈率低不打，副作用不打，烧钱不打。哈哈，我给他们画像，自己给自己点赞

佑安医院，后来小部分低hbsag，e阴碰运气上派，功能性治愈，陈教授观察到了，还有几个大咖做干挠素试验，提出1500，e阴的人功能性治愈，后来特宝生物推销派格宾，非优势人群也来碰运气，非优势人群，大三阳也有治好，可能就是个案

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:23

以上就是干挠素治疗史

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:25

干挠素没治好的，三个月随访陈教授有数据，有论点，半年，一年，hbsag就没人研究了

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:27

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 08:36 编辑

后来陈教授定目标不定疗程，万谟彬教授一生多试，这个方案是要hbsag，少量反弹，才行，我收集案例是小反弹，两教授观点成立。两教授治的病人多，治不好的人多，治不好的反弹情况可能她们自己明白

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 09:05 编辑

陈教授，我还是很信任的，她们其实通俗说就是进二退一，如果治不好，大反弹，进二退二，就没得搞。陈教授，万教授我都接触过，我相信他们的医德，我收集案例，应该是进十退一，这几个月和大家分享我的hbsag反弹情况。我觉得是进十退一

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 08:46

几个大咖干挠素临床试验是特宝生物赞助的，1500标准是放宽了，要用干挠素人群扩大多销派格宾，其实珠峰计划是几百IU的百分之33，当然你想碰运气，药厂也开心，没治好的人想进二退一也是进，也愿意干这事

作者: tim889 时间: 2022-11-11 09:13

免疫耐受人群搞干扰素：100%进二退二： https://aasldpubs.onlinelibrary. ... ll/10.1002/hep.3240。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 09:33

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 09:36 编辑

基因编辑乙肝在研新药PBGENE-HBV，临床前HBsAg减少77%，编辑效率低，除非十年技术进步，否则不值得期待，gsk，老鼠是百分之99降hbsag

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 09:35

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 09:39 编辑

所以说十年，一部分人能上岸，新药老药只能治部分人，新药数据定型，也没有什么讨论了，什么样的病况，就是什么样的命，各回各家,各找各妈

作者: Noloveboy 时间: 2022-11-11 10:26

回复 tim889 的帖子

一个二期要搞这么久吗难受跟rep公司一个样

作者: tim889 时间: 2022-11-11 10:28

newchinabok 发表于 2022-11-10 17:33
基因编辑乙肝在研新药PBGENE-HBV，临床前HBsAg减少77%，编辑效率低，除非十年技术进步，否则不值得期待，gs ...

那个是单次用药。基因编辑不可逆，和gsk根本不是一个量级，没有可比性。

作者: tim889 时间: 2022-11-11 10:29

Noloveboy 发表于 2022-11-10 18:26
回复 tim889 的帖子

一个二期要搞这么久吗难受跟rep公司一个样

太多组合了，有些还是新组合比如 2218+3434+干扰素。全都出来预计27年。

作者: sky8989 时间: 2022-11-11 11:00

目前最快上市应该就是gsk组合了

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-11 12:56

感觉RNAi的药比GSK这种ASO的药更安全些？
不知道各位老师怎么看？

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 13:09

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 13:10 编辑

皆是虚妄发表于 2022-11-11 12:56
感觉RNAi的药比GSK这种ASO的药更安全些？
不知道各位老师怎么看？

B-clear研究的中期结果研究中，没有出现任何安全信号阻止研究进展

作者: tim889 时间: 2022-11-11 13:54

本帖最后由 tim889 于 2022-11-10 23:36 编辑

皆是虚妄发表于 2022-11-10 20:56
感觉RNAi的药比GSK这种ASO的药更安全些？
不知道各位老师怎么看？

vir 和 ab729 全都是轻微的1-2级，JNJ有一例3级以上治疗相关的。GSK836 3级或以上的比例会高一些。ASO有个已知的副作用就是血小板降低（但RNAi是没有的），这种程度可轻可重。但注意GSK836人群比vir和ab已公布的要多很多大概有8倍，所以也可能vir没有观察到3级以上的而已。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-11 20:05

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-11 20:19 编辑

tim889 发表于 2022-11-11 10:28
那个是单次用药。基因编辑不可逆，和gsk根本不是一个量级，没有可比性。 ...

今后，基因编辑可以和aso联合，十年后的事情了。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-11-11 23:22

tim889 发表于 2022-11-11 05:46
vir的整个2期预计要27年才结束
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04856085?cond=vir+3434&draw=2&ra ...

1，干扰素是目前最好的武器。虽然是冷兵器，治愈率低，但也只能是矮子里拨将军，他最高。2，等新药，特别是硬等。非常要不得。浪费青春。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-12 02:22

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-12 06:15 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-11-11 23:22
1，干扰素是目前最好的武器。虽然是冷兵器，治愈率低，但也只能是矮子里拨将军，他最高。2，等新药，特别 ...

你以为干挠素是放之四海而皆准，大三阳没什么效果，高hbsag没什么效果，无应答者没什么效果，禁忌症不能打，年纪大不耐受不能打。

干挠素永远是重要一员，可不是矮子拔将军，缺了干挠素，就少了灵魂，新药也抓瞎，是王中王，怎么强调重要性都不过。所以每人病情不同，有的能治，有的不能治，各回各家，各找各妈

作者: newchinabok 时间: 2022-11-12 02:36

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-12 03:01 编辑

新药的门槛就是干挠素，不能上干挠素，新药组合都是空谈。非干挠素方案唯一希望是新药+VBIV三代疫苗

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-11-12 09:26

newchinabok 发表于 2022-11-12 02:22
你以为干挠素是放之四海而皆准，大三阳没什么效果，高hbsag没什么效果，无应答者没什么效果，禁忌症不能打 ...

我已经说了，矮子里拨将军。啊。用药严则，禁忌症肯定是要遵循其要求的

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-11-12 09:28

哎，这么多年。治乙肝的武器，就是核苷酸＋干扰素，济事，其他望梅止渴的新药，都是一万年太久

作者: tim889 时间: 2022-11-12 13:13

看到vir在美国开了几个site 但还没开始招募，准备去问问研究一下

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