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标题: 美肝会B-Clear IIb期bepirovirsen阳性数据同时发表新英格兰医学杂 [打印本页]
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 00:15     标题: 美肝会B-Clear IIb期bepirovirsen阳性数据同时发表新英格兰医学杂

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 00:18 编辑

https://www.gsk.com/en-gb/media/ ... ar-phase-iib-trial/
作者: tim889    时间: 2022-11-9 05:04

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 15:28 编辑

GSK 836 2b期数据发表于 NEJM的论文：

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2210027

解读一下，和之前预计的一样。大约10%持续响应者，随访24周HBsAg和HBV DNA低于检测下限没有反弹。基线低HBsAg （阈值定为<3000IU）会有更高相应率。 HBeAg阳性的一般基线HBsAg也会更高，效果相应就会差。

安全方面：观察到少部分人群（总共4例）有一些严重副反应：
Serious adverse events were reported in 6 participants (3%) receiving NA therapy and 11 (5%) not receiving NA therapy; 1 serious adverse event in participants receiving NA therapy and 3 in those not receiving NA therapy were considered by the investigator to be related to bepirovirsen treatment (Table 3 and Tables S19 and S20).

我从附表中总结了一下由治疗引起的严重副作用为：Systemic inflammatory response syndrome，Hepatitis B，  Hepatic function abnormal， Cryoglobulinemia。各一例。遗憾的是文章没有讨论具体严重到多严重。因为这些症状都可以有轻有重。重的可以进到ICU。

接下来的临床设计方案，可能是联合治疗，或选择优势人群单药治疗。

机理方面，提示GSK836激活了先天免疫系统（通过toll-like receptor）此机理可能有别于RNAi.

另外观察到受试人群的年龄都在40-50岁左右，多为免疫激活期。免疫耐受的估计效果更差（当然我也不会奢求什么functional cure）。





作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 05:59

tim889 发表于 2022-11-9 05:04
GSK 836 2b期数据发表于 NEJM的论文：

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2210027

感谢解读，有空打印下来仔细看看
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:03

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 06:10 编辑

转阴率怎么有两个说法:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1737410520909748216&amp;wfr=spider&for=pc&searchword=Bepirovirsen%20in%20Chronic%20Hepatitis%20B%20Infection
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:17

感觉gsk比vir强效
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:20

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 06:22 编辑

HBeAg阳性的一般基线HBsAg也会更高，我以前就是大三阳，hbsag很高，后来进入活动期，肝功能不正常，不得不抗病毒，拉米不太强效，但也能降hbsag，后来替诺上市，就改替诺，hbsag就下降很快。我当时感觉到替诺确实很强效，耐药几乎为零，这也是一个表现
作者: tim889    时间: 2022-11-9 06:21

newchinabok 发表于 2022-11-8 14:03
转阴率怎么有两个说法:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1737410520909748216&amp;wfr=spider&for=pc&searchwo ...

一个是治疗结束时的转阴率（中期数据） 一个是随访24周之后的 （NEJM是后者）
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:23

tim889 发表于 2022-11-9 06:21
一个是治疗结束时的转阴率（中期数据） 一个是随访24周之后的 （NEJM是后者） ...

明白了
作者: tim889    时间: 2022-11-9 06:23

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 14:24 编辑
newchinabok 发表于 2022-11-8 14:17
感觉gsk比vir强效

不用感觉了。毫无疑问。

我之前在分析JNJ的时候讲过了，报降低log多少的是因为不敢报转阴率。
所以B-together应该效果好于vir2218+干扰素。当然也取决于干扰素使用的时间长短
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:25

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 06:37 编辑
tim889 发表于 2022-11-9 06:23
不用感觉了。毫无疑问。

我之前在分析JNJ的时候讲过了，报降低log多少的是因为不敢报转阴率。

hbv，难治，基线低HBsAg （阈值定为<3000IU）会有更高相应率，单药数据也可以了，走联合之路
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:27

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 06:45 编辑

三抗原vbiv疫苗也可以联合，毕竟上市了。gsk转阴率虽然没有惊喜，但降到100iu，10iu以下也可能不少人。还是我的吃包子理论，第三个包子吃饱，不能说第一包子没用，应该有这种观点才对，单靠gsk，也有点不现实。总的来说，hbsag越低越好治，要上岸，只能努力往岸边游
作者: tim889    时间: 2022-11-9 06:36

newchinabok 发表于 2022-11-8 14:27
三抗原vbiv疫苗也可以联合，毕竟上市了。gsk转阴率虽然没有惊喜，但降到100iu，10iu以下也可能不少人。还是 ...

关于联合疫苗：

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03866187
作者: tim889    时间: 2022-11-9 06:38

newchinabok 发表于 2022-11-8 14:27
三抗原vbiv疫苗也可以联合，毕竟上市了。gsk转阴率虽然没有惊喜，但降到100iu，10iu以下也可能不少人。还是 ...

非专业人士经常有一个误解就是 以为靠ASO或者RNAi降下去的HBsAg和 本来基线HBsAg就低是一样的。
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 06:49

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 06:58 编辑
tim889 发表于 2022-11-9 06:38
非专业人士经常有一个误解就是 以为靠ASO或者RNAi降下去的HBsAg和 本来基线HBsAg就低是一样的。 ...

我觉得基线hbsag低的人，免疫更强大，免疫控制更强。aso打下来hbsag，因为aso靶向RNA好比关水龙头，hbsag低，自身免疫控制力不见得高，这就解释了，中期数据和随访数据的不同问题。所以靠免疫药助力。



aso比单纯靶向hbsag的药还有很大不同，靶点是hbsag部分的药完全是治标，aso靶向的是复制上游，接近核心区域，这就是我以前关注能不能降DNA的原因，看看靶向上游区域效果
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 07:18

还有问题注意，gsk转阴的人没产生抗体，这种转阴是半成品
作者: tim889    时间: 2022-11-9 07:27

newchinabok 发表于 2022-11-8 15:18
还有问题注意，gsk转阴的人没产生抗体，这种转阴是半成品

50%的人有抗体。是的。需要继续长期观察是否反弹。
作者: windu    时间: 2022-11-9 08:25

以前没有降hbsag的药，现在有了，这就是进步，其次，如果这种下降不是通过中和hbsag导致的下降，那么必然是通过影响产生hbsag的源头所导致的下降，那就给免疫药物，甚至乙肝疫苗提供了机会，比如，以前对干扰素不敏感的群体，hbsag下降以后，是否又能起作用了？这里就提供了无数的可能
作者: windu    时间: 2022-11-9 08:27

至于细节的东西，难道人家制药厂不清楚吗？
作者: windu    时间: 2022-11-9 08:32

如果hbasg始终处于1000以上的人群，降不动了，但是，通过目前这些在临床的药物组合，能下降到小于10，然后反弹，只要不能反弹到原来的高位，那就是真实的下降，反弹到100，甚至300，都是巨大的进步，那都是真实的有效，仍然可以像干扰素一样，一生多试
作者: newchinabok    时间: 2022-11-9 08:36

windu 发表于 2022-11-9 08:25
以前没有降hbsag的药，现在有了，这就是进步，其次，如果这种下降不是通过中和hbsag导致的下降，那么必然是 ...

gsk，本质是和核苷药一样，水龙头，无非靶向上游和下游，水龙头不可能百分之百关紧，治愈还靠免疫药
作者: 皆是虚妄    时间: 2022-11-9 10:12

tim889 发表于 2022-11-9 05:04
GSK 836 2b期数据发表于 NEJM的论文：

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2210027

感谢tim老师的解读
了解了很多信息
作者: 皆是虚妄    时间: 2022-11-9 10:16

newchinabok 发表于 2022-11-9 08:36
gsk，本质是和核苷药一样，水龙头，无非靶向上游和下游，水龙头不可能百分之百关紧，治愈还靠免疫药 ...

同意new老师
作者: tim889    时间: 2022-11-9 10:19

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 18:32 编辑
windu 发表于 2022-11-8 16:32
如果hbasg始终处于1000以上的人群，降不动了，但是，通过目前这些在临床的药物组合，能下降到小于10，然后 ...

取决于是否激活了免疫。如果没有，那么大概率就是反弹到原点。
population level来讲，的确有降低的趋势，并且趋于稳定 （见下图）。所以可能以后也不失为一种策略（取决于药物的长期安全性）。

nejmoa2210027_f2.jpeg
作者: tim889    时间: 2022-11-9 14:49

仔细看了下这些所有的trial都要求HBV DNA< 90 或者100. 我可能连入组都难。洗洗睡了
作者: pppq123    时间: 2022-11-9 18:45

看哪个药先上市，估计836先上市，先打打再说。
不过估计死贵死贵。得卖房子打。
作者: tim889    时间: 2022-11-10 08:45

pppq123 发表于 2022-11-9 02:45
看哪个药先上市，估计836先上市，先打打再说。
不过估计死贵死贵。得卖房子打。 ...

放心 乙肝是穷人病。不会贵到卖房子的
作者: 皆是虚妄    时间: 2022-11-10 09:34

pppq123 发表于 2022-11-9 18:45
看哪个药先上市，估计836先上市，先打打再说。
不过估计死贵死贵。得卖房子打。 ...

希望多几个同类药上市
价格就能降下来
作者: newchinabok    时间: 2022-11-10 09:36

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 09:41 编辑
皆是虚妄 发表于 2022-11-10 09:34
希望多几个同类药上市
价格就能降下来

hbsag低的打针少，花钱少，hbsag高的花钱多。反义药物制造环节多，是个产业链，就像手机，电脑产业链一样，富士康，台湾芯片，英特尔一样。所以aso，小干挠都由几家供货



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