肝胆相照论坛

标题: 注意vir2218+vir3434试验 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 08:50 标题: 注意vir2218+vir3434试验

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 08:51 编辑

这个试验病人绝大是hbsag基线是1000～10000的人，最后都打到小于10IU了

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 08:52

vir在进行vir2218+vir3434+干挠素试验

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 08:55

VIR-2218与VIR-3434联合用药

正在进行的开放标签2期MARCH研究评估了 VIR-2218 联合 VIR-3434 在病毒抑制的慢性乙型肝炎患者中的安全性、耐受性和抗病毒活性，初步数据显示：

——VIR-2218和VIR-3434联合方案在所有队列中实现了平均HBsAg降低>2.5 log10 IU/mL，并且在大多数参与者中实现了绝对HBsAg水平<10 IU/mL。

——反应模式表明，VIR-2218和VIR-3434的互补作用模式可增加HBsAg的减少

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 09:01

干挠素
vir2218+干挠素
vir2218+vir3434+干挠素
组合越来越强大，覆盖病人hbsag范围越来越大，到10000以下的病人了

作者: pppq123 时间: 2022-11-8 09:02

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牛。赶紧推向市场。造福乙人。战友们，希望就在眼前。加油

作者: pppq123 时间: 2022-11-8 09:03

newchinabok 发表于 2022-11-8 08:50
这个试验病人绝大是hbsag基线是1000～10000的人，最后都打到小于10IU了

我在这个范围内

作者: tim889 时间: 2022-11-8 09:07

newchinabok 发表于 2022-11-7 16:50
这个试验病人绝大是hbsag基线是1000～10000的人，最后都打到小于10IU了

3个cohort，cohort1 17人，基线HbSAg没查到。Patients in cohorts 2 and 3 had HBsAG less than 3,000 IU/mL at screening.

作者: tim889 时间: 2022-11-8 09:10

其实抗体药能降表抗一点也不稀奇，来的快反弹的也快。我更觉得VIR-3434 单药治疗病毒血症慢乙肝11/12人的HBV DNA降低>1 log10 IU/mL。是一个很好的表现。提示vir3434可以阻止病毒进入细胞（进入抑制），和/或通过engineered Fc激活了免疫。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 09:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 09:12 编辑

tim889 发表于 2022-11-8 09:07
3个cohort，cohort1 17人，基线HbSAg没查到。Patients in cohorts 2 and 3 had HBsAG less than 3,000 IU ...

看病人hbsag基线分布

作者: tim889 时间: 2022-11-8 09:14

newchinabok 发表于 2022-11-7 17:11
看病人hbsag基线分布

看来多数都是基线>1000。HBeAg阴性。HBeAg阳性连GSK836都效果不好。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 10:59

tim889 发表于 2022-11-8 09:14
看来多数都是基线>1000。HBeAg阴性。HBeAg阳性连GSK836都效果不好。

结论:• VIR-2218 and VIR-3434 combination regimens up to 20 weeks were generally well tolerated and
associated with mostly mild adverse events
• VIR-2218 and VIR-3434 combination regimens achieved mean HBsAg reductions > 2.5 log10 IU/mL
in all cohorts, and absolute HBsAg levels < 10 IU/mL were achieved in most participants
• Patterns of response demonstrate additive HBsAg reduction from the complementary modes of
action of VIR-2218 and VIR-3434

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-11-8 11:01

低HBsag才有好的用药效果。所以现阶段要把hbsag搞的低低的

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 11:05

回复 tim889 的帖子

效果不好愿闻其详

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 11:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 11:14 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-11-8 11:01
低HBsag才有好的用药效果。所以现阶段要把hbsag搞的低低的

正确，不打干挠素就是自杀。第三个包子吃饱，不能说第一个包子没用，呵呵，我的思想比骆抗先思想高

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 11:31

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你有gsk836 e抗阳性效果不好的数据吗？我指的是hbs降低数据，复阳率的数据就不要拿出来说了，e抗阴或者e抗阳的没有产生足够多的抗体之前表抗转阴都是没多大意义，而且gsk836联合干扰素一共做了48周，之前e抗阳的数据也是能降2个多log，不知道你的效果不好是出自何处？

作者: tim889 时间: 2022-11-8 12:45

lx65415293 发表于 2022-11-7 19:31
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你有gsk836 e抗阳性效果不好的数据吗？我指的是hbs降低数据，复阳率的数据就不要拿出 ...

今年EASL的数据
[attach]524993[/attach]

作者: tim889 时间: 2022-11-8 12:49

newchinabok 发表于 2022-11-7 19:05
回复 tim889 的帖子

效果不好愿闻其详

你分享的demographics baseline里面几乎全是e抗原阴的。并没有vir的这个组合有特地设计做e抗原阳性cohort，我估计他们在设计trial之前已经意识到e抗阳性效果不好。这个也是可以理解的。

作者: tim889 时间: 2022-11-8 12:57

lx65415293 发表于 2022-11-7 19:31
回复 tim889 的帖子

你有gsk836 e抗阳性效果不好的数据吗？我指的是hbs降低数据，复阳率的数据就不要拿出 ...

GSK836联合干扰素（B-together）明年才会有数据。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 13:41

tim889 发表于 2022-11-8 12:57
GSK836联合干扰素（B-together）明年才会有数据。

gsk836的数据:https://mp.weixin.qq.com/s/KDWccEA6JCkOnOBpSuZwTQ

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 13:41

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1.你这个截图是说的在e阴吃抗病毒药和没吃抗病药的人和e阳没吃抗病毒的人里面，结果是这里面的所有人中hbs低的有更高的治疗反应
2.你截图的横纵坐标分别代表什么？能看出什么？95%只是一个置信区间吧，并看不出来什么！

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 13:42

，意向治疗人群共纳入227例CHB患者（73%男性，52%亚洲人，69%HBeAg阴性，

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 13:42

HBeAg阴性和阳性患者的主要结局比例相似（第1组：10% vs. 6%）

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 13:43

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 13:44 编辑

tim889 发表于 2022-11-8 12:49
你分享的demographics baseline里面几乎全是e抗原阴的。并没有vir的这个组合有特地设计做e抗原阳性cohort ...

确实没注意这个点，e抗原阴和阳，看看美肝会gsk的情况如何

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 13:51

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还有效果不好我们一般理解就是降低小于0.5log吧，就目前也有rnai的药物e阳都能降低2log左右吧。如果一定要比治疗效果我还是会认为低hbs e阳比高hbs e阴治疗效果更好，更容易功能性治愈

作者: hchu 时间: 2022-11-8 14:02

10名接受VIR-2218加PEG-IFN-α治疗的参与者在第48周实现HBsAg血清学清除，9名达到抗-HBs水平>10 mIU/mL。

作者: tim889 时间: 2022-11-8 14:11

本帖最后由 tim889 于 2022-11-7 22:24 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-7 21:41
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1.你这个截图是说的在e阴吃抗病毒药和没吃抗病药的人和e阳没吃抗病毒的人里面，结果是 ...

看明白图了再来讨论吧。要胡乱发表自己看法的，恕不回复了。您开心就好。
原帖也给你付上了 https://www.natap.org/2022/EASL/EASL_39.htm

作者: tim889 时间: 2022-11-8 14:19

本帖最后由 tim889 于 2022-11-7 22:47 编辑

newchinabok 发表于 2022-11-7 21:42
HBeAg阴性和阳性患者的主要结局比例相似（第1组：10% vs. 6%）

首先我不认为10% 和 6% 可以总结为比例相似。6%也就是说18个人里面只有一例达到终点的，说明不了什么问题。p value不显著是情理之中。所谓的比例相似肯定是小编胡乱写的，有点统计学常识的都不会这样总结，Dr. Yuen肯定也不会这么讲（正确的说法是不能排除两组比例相同的可能）。

其次可以看看not-on-NA组的。
“HBeAg 阴性患者跟 HBeAg 阳性患者实现主要终点情况（第1组：14% vs 0%）。”

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 15:00

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请你用刚刚的那张截图跟我解释下，还有翻译下标题的意思！只用你发的那个截图，ok?

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 15:07

本帖最后由 lx65415293 于 2022-11-8 15:55 编辑

.

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 16:23

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请你不要偷换概念，这个数据是停药后24周保持转阴率，和治疗效果不好应该不是同一个概念吧。如果你的效果好为转阴率，那e阴的持续转阴率也只有10%，那也不好吧！难道e阳hbs能降90%都能被看做效果不好，那你应该也看不上10%的持续转阴率吧！那就是gsk效果不好呗

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 17:12

本帖最后由 lx65415293 于 2022-11-8 17:13 编辑

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现在还是只用单药眼光看转阴率判断效果好坏的，真是非蠢及傻。特别赞同new老师的观点，现在就是要走联合治疗，单药别想有多高的效果！从研发人员、教授、医生现在都是在说走联合，不就是先降hbs，再加干扰素或者免疫药物吗？就目前来看，5年能上gsk走联合功治愈能到60%就很不错了吧，大部分的病治愈率不都是一点一点起来的吗？现在最主要的是有能降hbs的一钟药先上，我卡卡卡几下治疗好了，谁TM没事和你讨论这个！

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 17:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 17:40 编辑

幸亏自己是e抗原阴性，好悬

作者: newchinabok 时间: 2022-11-8 18:02

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-8 18:02 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-8 17:12
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现在还是只用单药眼光看转阴率判断效果好坏的，真是非蠢及傻。特别赞同new老师的 ...

我不能称为老师，大部分贴子没仔细看过

作者: lx65415293 时间: 2022-11-8 19:15

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我也是e抗阴，hbs102.6，后悔当时30左右没上干扰素，而且吃的抗病毒。现在就希望有一款降hbs的新药快点上市！

作者: tim889 时间: 2022-11-9 00:19

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 09:52 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-8 00:23
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请你不要偷换概念，这个数据是停药后24周保持转阴率，和治疗效果不好应该不是同一个概 ...

自己规定只有降了几个log才算是疗效，别的都不算。敢用functional cure的比例来衡量效果就是偷换概念（殊不知GSK836 2b期的终点设计都是围绕functional cure的定义进行的）。所以我建议你给FDA和CFDA写信，要求他们不能批准GSK三期。

达到functional cure了觉得没啥意思，降一个log反而开心。知道functional cure是降了几个log么？知道为啥JNJ和Vir用降了几个log来衡量疗效，而GSK用functional cure的比例来衡量么？知道为啥GSK属于breakthrough能在业界这样轰动么？

作者: tim889 时间: 2022-11-9 01:36

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 09:39 编辑

hchu 发表于 2022-11-7 22:02
10名接受VIR-2218加PEG-IFN-α治疗的参与者在第48周实现HBsAg血清学清除，9名达到抗-HBs水平>10 mIU/mL。 ...

如果没理解错应该是cohort 2-5的64人里面10人出现HBsAg清除。最好的cohort（48周干扰素）是30.8% (4/13)发生血清学转换。人群的基线HBsAg数据大约在10的3.3次方左右。

GSK的B-together应该会更高。等明年第一季度的数据。

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 08:59

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你可别在偷换概念了吧，我发现你的理解能力是真不行，还是表达能力不行的，或者是故意的，我一直说让你把你的第一次的截图，直接翻译上面的标题与结论和那横纵坐标的数据反应e抗阳性降hbs效果不好的结果！你别扯什么你一看效果就是看功能治愈，还说什么我说功能治愈没意思，你可真是有意思，我说你拿停药数据对比e抗阳0%就是效果不好，这样的对比功能性治愈就没意思，听懂了吗？停药24周e阴10%那48周可能会是0%呢？那是不是可以说两者效果一样呢？还有你居然认为降hbs几个log是效果不好！！你如果还坚持的认为你就靠单药临床治愈就不需要继续和我讨论了，没意义，如果你有空，可以看看之前SW老师和new老师都发过干扰素不同时期下降速度的功能性治愈率(我是坚持联合治疗），我也会继续认为和现在的药物比较，能短时间下降几个loghbs的药物，就不会是效果不好！

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 09:03

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请你直接拿出第一次截图的真实数据和官方conclusion在证明你说的gsk对e抗阳效果不好的证明，如果还是打字请不需要回复我，谢谢！

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 09:28

lx65415293 发表于 2022-11-9 08:59
回复 tim889 的帖子

你可别在偷换概念了吧，我发现你的理解能力是真不行，还是表达能力不行的，或者是故意 ...

千万别说我老师，叫我sir，sw可以称老师，我以前尊称sw为老师。我辈还是当好学生

作者: tim889 时间: 2022-11-9 09:40

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 18:27 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-8 17:03
回复 tim889 的帖子

请你直接拿出第一次截图的真实数据和官方conclusion在证明你说的gsk对e抗阳效果不好的 ...

数据早就提供给你了，EASL的原abstract的链接也提供给你了，横纵坐标写的明明白白。受过教育，有一定理解力的，早就看明白了。

我自始至终根本就没有提干扰素联合，我讲的是GSK836对e抗阴性和阳性的区别，无论是EASL 24周的中期数据（第一张截图）还是 follow-up 24周的数据（我对N兄的补充）都是支持了这两类人群对GSK836是否达到终点有不同的百分比。如果你有英文阅读能力可以读一读今天发表在NEJM的论文，以及Dr. Yuen对两类人群不同疗效的讨论。今天和几个业内的医生讨论，大家一点也不奇怪，因为e抗原高表示复制活跃，HBsAg基线也高，即便是log降了一部分，functional cure的难度自然也是肯定高于e抗阴的。其实这种事情本来毫无讨论价值，稍有常识的都会知道这是意料之中的。

其实即便你要钻牛角尖要看log降多少，看2a期的数据也已经很明显了，板上钉钉的事情。根本没有讨论的必要。https://www.nature.com/articles/s41591-021-01513-4 （Fig.1 & 2）
“Reductions in HBsAg were detected in both hepatitis B e-antigen (HBeAg)-positive and HBeAg-negative patients, providing confidence that the target sequence for bepirovirsen is present even when HBsAg may be derived from integrated genomes15. Baseline HBsAg levels were generally lower in HBeAg-negative patients than in HBeAg-positive patients, and the log10-transformed reduction in HBsAg from baseline to day 29 was generally of a greater magnitude in HBeAg-negative patients compared with HBeAg-positive patients treated with bepirovirsen 300 mg (Fig. 1a). All four patients who reached undetectable HBsAg levels were HBeAg negative.[size=1.3em]”

其次你还很喜欢YY别人是怎么想的。我从来没有讲过降HBsAg多少log是效果不好。你有严重的阅读障碍。另外你高中数学可能也没有学好（对log如何计算可能都不明白），不然就能理解我之前让你思考的那三个问题：“1）知道functional cure是降了几个log么？2）知道为啥JNJ和Vir用降了几个log来衡量疗效，而GSK用functional cure的比例来衡量么？3）知道为啥GSK属于breakthrough能在业界这样轰动么？” 至于停药48周可能会不会都是0%，完全是你毫无根据的胡乱猜测。GSK836在50%的人里产生了anti-HBs，并且机理研究提示通过toll-receptor pathway激活了innate immune system，有一点科学素养的都不会这样乱猜。按照你这种胡乱猜测的逻辑，所有的药都没用了，因为即便48周有区别，你还会问96周会不会都是0%。所有的临床设计都有一个终点，所有的比较都是基于一个给定的实验的，不然就没有讨论的意义。

不好意思，我做科普和新药解读有一些原则。本来大家背景和受教育程度相差太远的情况下交流就会变得很吃力，所以我只对受过一定教育，真心来求教并且是来就事论事讨论问题的人进行回复和解答。很抱歉，你不属于这类人，所以恕不再回复了。这次回复，也仅出于给其他战友提供信息的目的。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 10:05

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 10:06 编辑

新药不需辩论，具体问题具体分析，病情况不同，对某个人就是希望，对某个人就是失望，走好自己的路

作者: tim889 时间: 2022-11-9 10:47

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 18:51 编辑

无知不可怕，无知又看不懂文献也没关系，毕竟几乎所有的战友都不是专业人士。既无知又看不懂文献，情况都没搞清楚就要乱发表自己的看法给别人乱扣帽子，那就不太好了。

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 10:59

1.因为vir2218是RNAI的药物，之前看到过jnj3989二期ESAL19发布的300ml队列e抗阴HBS降低1.7logs、e抗阳HBS降低2.3logs，同为RANI药物，而且这是RANI类药物贴子，然后就对他的“e抗阳连GSK的效果不好”这句话有疑问，提出数据请求
2.他第一次发的截图确实没有直接看出GSK说E抗阳效果不好，如果论坛其他人就他第一次截图能看出来了请求指导，毕竟人家看不起也不屑于指导
3.确实不是这个专业的人，有些医学方面的数据和翻译是不准确，但是就目前研究进度官方没有发布最终结论，有人经过他和他们专家团队进过讨论就目前试验进度得出的直接结论难道不能质疑吗？不能直接拿出让人能够理解的数据吗？
4.我没有和他讨论，因为我们也不懂，最先是请教数据，但是他的第一次截图确实对非专业人比较晦涩，和他们专业的不能同步理解，就开始攻击水平不行、不配和他讨论，就是因为水平不行才在论坛学习，提出问题
5.现在研究阶段取得的e抗阳能降大量HBS我一直说的是，就现有药来说就是有效果的，不会是他说的“连GSK，E抗阳效果不好的话”，也不用偷换概念后面给自己找补说e抗阳效果没e抗阴好，我也没用否定这个观点，我也对他说的这个观点是认同的，还有偷换概念说要FUNCTIONAL CURE才叫是效果好，我就提出现在研究中e抗阳不是能降HBS吗，现在是在做研究不是做治疗，时间维度他考虑过吗？他问我要降多少LOGS才转阴，我没有他的专业性和资源来源，但是我就提出干扰素的研究证明短期快速降低HBS是能提高转阴率的，所以综上所述我不认可他说的“e抗阳性连GSK效果都不好”
6.请不要再人生攻击，我确实是非专业人士，希望除他以外的朋友能指导第一次截图怎么得出“e抗阳连GSK的效果不好”（如果确实第一次截图证明他的结论有瑕疵再找补第二次数据链接，其中还要人生攻击，这样的对别人试验数据（翻译）的科普，谢谢不需要，等试验结束或者上市我还是能看懂英文和汉字的）

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 11:12

newchinabok 发表于 2022-11-9 09:28
千万别说我老师，叫我sir，sw可以称老师，我以前尊称sw为老师。我辈还是当好学生 ...

哈哈。SW是老师，tim是老师，new也是老师。
学术版上主要就是看三位老师讲课了。我和new老师一样，也爱看tim老师讲新药

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 11:29 编辑

皆是虚妄发表于 2022-11-9 11:12
哈哈。SW是老师，tim是老师，new也是老师。
学术版上主要就是看三位老师讲课了。我和new老师一样，也爱看 ...

我不是老师，我是导师，哈哈，包子理论，三个包子吃饱，你不能说第一个包子没用，所有新药，治疗都有价值，都不会白干。明年我继续干挠素，hbsag越打越低，最后吃第三个包子

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 11:29

回复 tim889 的帖子

不好意思，我只是在质疑你的直接结论“E抗阳连GSK的效果都不好”，可能你的表达能力有限吧，如果你要科普非专业人员，至少得让人理解吧，并不是乱扣帽子，因为你的解释到现在都是一言难尽。我发表的看法就是“现在研究的药物e抗阳能降HBS就是有效果，不能所说的效果不好，结合干扰素的研究短期能快速大量降低HBS能提高功能性治愈率。''如果你觉得这是我乱发表的看法我也不想和你解释什么了，因为你说所的也是数据和猜测。还有就是请不要再人身攻击了，确实不是专业人士，如果说什么数据文献确实说不赢你，但是我的看法就是这么简单，第一e抗阳也能快速大量降低HBS（有数据证明），第二干扰素在快速大量降低HBS后能提高功能性治愈率（有数据证明），第三GSK能降E抗阳结合干扰素能提高功能性治愈率（猜测），就这么简单。真的请别再人身攻击了，每个人有自己的专业领域，如果你觉得我不配和你讨论，你就不用回复，因为你这样的专业数据文献科普人的素质，会越来越缺乏公信度，素质太低会让数据失真！

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 11:33 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-9 11:29
回复 tim889 的帖子

不好意思，我只是在质疑你的直接结论“E抗阳连GSK的效果都不好”，可能你的表达能力有 ...

e抗阳，没e抗阴效果好，我看过论文，我要找找，我以前也没注意这个点

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:35

https://mp.weixin.qq.com/s/kWXWKZ_m2icErQvlf2Tkqg

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:35

不知道e阳算不算治疗不好

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:36

24例慢乙肝患者接受了VIR-2218治疗 (18例HBeAg阴性患者，6例HBeAg阳性患者)。HBeAg阴性患者接受20、50、100和200 mg VIR-2218治疗的HBsAg下降的最大平均值分别为1.03、1.23、1.50和1.65 log10 IU/mL。HBeAg阳性患者接受50和200 mg的VIR-2218治疗的HBsAg下降的最大平均值为1.16和1.57 log10 IU/mL。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:38

其实具体到每个人还是有下降区别的，不是一刀切

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 11:39

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这个结论认可，并没有质疑什么。其实最早520就是e抗阳比e抗阴效果差，才开发的521，只是看过NEW老师和SW老师之前发的干扰素对HBS每个时期每个下降速度不同的功能性治愈率，就认为现在的在研e阳降低速度和数量在结合干扰素或者免疫药物不至于是简简单单一句“效果不好”，如果只把目光放在单药，非常认可NEW老师说的-----扯淡

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:40

e阳和e阴好像没什么区别

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 11:45

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请教下NEW老师，不知道NEW老师对我说的“E阳HBS低最终治疗效果高于E阴HBS高”就未来新药联合干扰素或免疫药物，是否认同

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:49

lx65415293 发表于 2022-11-9 11:39
回复 newchinabok 的帖子

这个结论认可，并没有质疑什么。其实最早520就是e抗阳比e抗阴效果差，才开发的52 ...

我们大家熟知的教员说过的话:“要做人民的先生，先做人民的学生，我称老师不够格，我还是当好我的学生。大多数贴子我都没看，谈不出什么，大家都叫我N兄，称兄道弟好，接地气。有学问的人才能称老师

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 11:50

newchinabok 发表于 2022-11-9 11:24
我不是老师，我是导师，哈哈，包子理论，三个包子吃饱，你不能说第一个包子没用，所有新药，治疗都有价值 ...

new导师勇气可嘉！赞

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 11:51

本帖最后由 lx65415293 于 2022-11-9 11:53 编辑

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24例慢乙肝患者接受了VIR-2218治疗 (18例HBeAg阴性患者，6例HBeAg阳性患者)。HBeAg阴性患者接受20、50、100和200 mg VIR-2218治疗的HBsAg下降的最大平均值分别为1.03、1.23、1.50和1.65 log10 IU/mL。HBeAg阳性患者接受50和200 mg的VIR-2218治疗的HBsAg下降的最大平均值为1.16和1.57 log10 IU/mL。

对嘛，这才是给非专业人员科普是正常数据，就提供科普数据的能力，值得一声NEW老师

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:51

lx65415293 发表于 2022-11-9 11:45
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请教下NEW老师，不知道NEW老师对我说的“E阳HBS低最终治疗效果高于E阴HBS高”就 ...

无法去预测，只有去try

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 11:52

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好的，谢谢，值得try

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:53

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 11:54 编辑

皆是虚妄发表于 2022-11-9 11:50
new导师勇气可嘉！赞

干挠素可以分阶段把hbsag越打越低，我看了很多案例，因为干挠素是免疫治疗

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 11:57

lx65415293 发表于 2022-11-9 11:51
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对嘛，这才是给非专业人员科普是正常数据，就提供科普数据的能力，值得一声NEW老 ...

不管e阳，e阴，每个人下降还有区别

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 11:59

lx65415293 发表于 2022-11-9 10:59
1.因为vir2218是RNAI的药物，之前看到过jnj3989二期ESAL19发布的300ml队列e抗阴HBS降低1.7logs、e抗阳HBS ...

别怪我多嘴。tim老师之前也纠正过我的一些说法。
他可能说话就是比较直接。但我感觉如果是虚心求教的话他还是愿意解释的。
我也不是专业人员，但有关注过gsk这个药，自己也瞎琢磨。
我觉得tim老师的两个观点（e抗阳的效果不好，以及不如e抗阴的效果好）应该都是依据药厂的数据的。
毕竟药厂科学家设计实验的衡量标准就是功能性治愈比例
也毕竟持续的功能性治愈是所有药物的目标
短期的降低还是容易反弹
但tim老师也讲了如果没理解错的话不论是log还是功能性治愈率好像e抗阳的都不太好
可能就是基线表抗高吧
tim老师给的图应该就是两组的24周用药后的功能性治愈比例
说的不好这位兄弟不要喷也请tim老师指正

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 12:02

newchinabok 发表于 2022-11-9 11:36
24例慢乙肝患者接受了VIR-2218治疗 (18例HBeAg阴性患者，6例HBeAg阳性患者)。HBeAg阴性患者接受20、50、100 ...

new老师，我觉得光看降低了多少个log不太全面
因为e抗阳性的基线就高
降低同样log最后还是高
即便是干扰素只取决于表抗的绝对数量
并不是看降低了多少个log
说的不对请指正

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:08

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 12:08 编辑

皆是虚妄发表于 2022-11-9 12:02
new老师，我觉得光看降低了多少个log不太全面
因为e抗阳性的基线就高
降低同样log最后还是高

医药公司没披露e阳，e阴基线hbsag水平，治疗效果好不好，公众真无法分析

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 12:10

newchinabok 发表于 2022-11-9 12:08
医药公司没披露e阳，e阴基线hbsag水平，治疗效果好不好，公众真无法分析

常理来讲e抗阳的肯定表抗也高
除非经过筛选
如果没有注明筛选
那应该默认e抗阳的基线就高
对吧

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:12

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1.因为是RNAI贴，然后他的第一句话就是直接提出‘e抗阳连GSK的效果不好’因为EASL RNAI药物3839的数据是e阳和e阴的数据差不多吧，然后new老师也简单明了的提供了vir2218本贴数据也是e阳和e阴差不多吧
2.如果你们只是简单的单看单药和功能性治愈为标准就否定一个在研新药的效果，我觉得那就是理解不在一个维度，没必要继续讨论。
3.他不叫说话比较直接吧，我觉得素质就那样了，数据文献翻译人，呵呵

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:14

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这个真不一定，我最早e阳HBS-30，现在是e阴HBS-100左右，抗病毒治疗

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:15

https://mp.weixin.qq.com/s/a6MNvzzodzq_BNu7_xuskQ

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:16

HBeAg阳性和阴性患者的HBsAg、HBV DNA水平均有下降，但HBeAg阴性相比阳性患者在基线的HBsAg和HBV DNA水平更低，治疗后下降幅度也更大。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:17

gsk836治疗e阴比e阳效果好，但e阳也有下降

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:17

本帖最后由 tim889 于 2022-11-8 20:18 编辑

不好意思我做科普就是选择性的认知能力差的太远的不做上来不懂装懂喜欢胡乱自己解读数据的不做。因为这样的人活在自己的世界里，不管怎样讲事实摆道理，他永远觉得自己是对的，纯属浪费时间。

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:18

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非专业人员的理解就是，抗病毒能有40%左右e抗转的吧，但是HBS一般抗病毒不会降，试验是有NA和非NA，所以不能默认e阳的HBS就高，e阴的就低

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:20

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你嘴炮的能力比专业翻译数据与解释能力强

，专业数据文献翻译人

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 12:23

lx65415293 发表于 2022-11-9 12:12
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1.因为是RNAI贴，然后他的第一句话就是直接提出‘e抗阳连GSK的效果不好’因为EASL R ...

我没有觉得讲GSK对e抗阳效果不好是在否认他可以联合治疗
这是两个概念啊？
GSK本来目前就只有单药数据呢
那就只能讨论下单药数据咯
联合干扰素的数据明年才有吧

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 12:24

lx65415293 发表于 2022-11-9 12:14
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这个真不一定，我最早e阳HBS-30，现在是e阴HBS-100左右，抗病毒治疗 ...

讲个例没有意义的
群体趋势肯定是e抗阳的表抗更高
这个很多文献都讲过

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:24

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科学普及简称科普，又称大众科学或者普及科学，是指利用各种传媒以浅显的、通俗易懂的方式、让公众接受自然科学和社会科学知识、推广科学技术的应用、倡导科学方法、传播科学思想、弘扬科学精神的活动。科学普及是一种社会教育。

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 12:25 编辑

HBeAg阳性和阴性患者的HBsAg、HBV DNA水平均有下降，但HBeAg阴性相比阳性患者在基线的HBsAg和HBV DNA水平更低，治疗后下降幅度也更大。（gsk论文）

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:26

https://mp.weixin.qq.com/s/a6MNvzzodzq_BNu7_xuskQ

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:27

lx65415293 发表于 2022-11-8 20:24
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科学普及简称科普，又称大众科学或者普及科学，是指利用各种传媒以浅显的、通俗易懂的 ...

不好意思我没有义务来教育你教育你是你父母的义务

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:27

皆是虚妄发表于 2022-11-8 20:23
我没有觉得讲GSK对e抗阳效果不好是在否认他可以联合治疗
这是两个概念啊？
GSK本来目前就只有单药数据呢

哈哈是他自己在偷换概念

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:29

https://mp.weixin.qq.com/s/B4ViIG26iqCEgaE7FVX1JA

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:30

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N兄，关于GSK e抗阴和阳两组的疗效差别，你不用再查了，2a和2b的信息都在这个回复里面了

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:30

在乙型肝炎 e 抗原 (HBeAg) 阳性和阴性患者中均检测到 HBsAg 减少。HBeAg 阴性患者的基线 HBsAg 水平通常低于 HBeAg 阳性患者，300 mg 用药受试者 HBsAg 从基线到第 29 天的 log10 转化降低幅度HBeAg 阴性患者通常更大。达到无法检测到 HBsAg 水平的所有4名患者 HBeAg 均阴性

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:32

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 12:32 编辑

tim889 发表于 2022-11-9 12:30
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N兄，关于GSK e抗阴和阳两组的疗效差别，你不用再查了，2a和2b的信息都在这个回复里面 ...

我以前确实没关注这个点，你的观点正确

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 12:34

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如果只对功能性治愈作为效果好坏的结果判断，那我承认我错了，如果e抗现在能降1至2logs也是效果不好，我无话可说。现在的数据不就是为未来试验做的基础数据支撑吗，那e抗阳不降或者降低零点几个logs，都没有继续下去的可能才是效果不好。还有“e抗阳效果比e抗阴差”和“e抗阳连GSK得效果不好”，应该是两个意思吧！还有这不是RNAI贴吗？有个“连”字不是就说的意思是vir的e抗阳的效果也不好吗？刚刚new老师拿出了简单明了的数据，不也是差不多吗？

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 12:34

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 12:38 编辑

争论结束，不伤和气

作者: 皆是虚妄 时间: 2022-11-9 12:40

本帖最后由皆是虚妄于 2022-11-9 12:42 编辑

lx65415293 发表于 2022-11-9 12:34
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如果只对功能性治愈作为效果好坏的结果判断，那我承认我错了，如果e抗现在能降1至2l ...

我的理解是GSK已经要比Vir好了Vir后期的病人选择里面（比如3434的联用，也就是tim老师讲的）也倾向于e抗原阴性的了

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:49

皆是虚妄发表于 2022-11-8 20:40
我的理解是GSK已经要比Vir好了Vir后期的病人选择里面（比如3434的联用，也就是tim老师讲的）也倾向于e抗原 ...

其实不只是3434. 和inteferon联用也是HBeAg negative偏多。因为他们入组的条件是HBV DNA< 90IU/ml了。自然会有bias。所以interpret data的时候需要注意。

https://www.natap.org/2021/AASLD/AASLD_100.htm

作者: tim889 时间: 2022-11-9 12:56

lx65415293 发表于 2022-11-8 20:34
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如果只对功能性治愈作为效果好坏的结果判断，那我承认我错了，如果e抗现在能降1至2l ...

所谓好不好自然都是按照临床的终点设计进行的。

喜欢自己给好不好下定义。要不说是活在自己世界里的人。还想要来跟我玩文字游戏。跟你这种人科普等于白讲。所以我让你直接给FDA和CFDA写写信，给Dr. Yuen也写个信，发表一下自己的高见

作者: lx65415293 时间: 2022-11-9 13:08

本帖最后由 lx65415293 于 2022-11-9 13:12 编辑

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请问e抗阴停药后24周持续转阴率为9%（最高实验组数据）是效果好还是不好呢？因为你也是拿e抗阳0%来说明e抗阳是效果不好。我没有定义好或者不好，你真是听不懂吗？我是在质疑你说的“e抗阳连GSK都效果不好”这句话，我理解能力可能比你好吧，至少能理解到你的意思是vir和GSK 的e抗阳的效果不好（这是VIR帖子RNAI类药物），算了你真还人身攻击回复的话，就没必要了，谢谢你不用攻击我，真的没意思。

作者: tim889 时间: 2022-11-9 13:16

lx65415293 发表于 2022-11-8 21:08
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请问e抗阴停药后24周持续转阴率为9%（最高实验组数据）是效果好还是不好呢？因为你也 ...

你一定有自己的见解。不用来问我了。你开心就好

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