肝胆相照论坛

标题: 抗病毒9个月病毒量反弹 [打印本页]

作者: yingzi721 时间: 2022-10-11 08:04 标题: 抗病毒9个月病毒量反弹

83年生人，大三阳（幼儿园乙肝住院过，父母没有携带，应该是当时赤脚医生治疗不规范导致），抗前病毒量9次方。公司体检转氨酶升高，2021年12月初，住院一周后恢复，医生让抗病毒。遵医嘱吃恩替卡韦（每天晚上睡前空腹2小时规范吃），今年6月份复查降到850（之前也查了几次一直慢慢降），刚刚10月3号复查反弹了，1700了。这个该怎么办，耐药了吗？听说替诺福韦副作用大，不敢换药，还没有找医生

作者: newchinabok 时间: 2022-10-11 09:27

yingzi721 发表于 2022-10-11 08:04
83年生人，大三阳（幼儿园乙肝住院过，父母没有携带，应该是当时赤脚医生治疗不规范导致），抗前病毒量9次 ...

850，1700是什么，DNA还是hbsag

作者: yingzi721 时间: 2022-10-11 10:01

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是DNA，我说的都是DNA。之前医生也说降得比较慢，但这次不降反升了。不是说恩替卡韦耐药比例很低吗，我中奖拉？

作者: newchinabok 时间: 2022-10-11 10:34

yingzi721 发表于 2022-10-11 10:01
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是DNA，我说的都是DNA。之前医生也说降得比较慢，但这次不降反升了。不是说恩替 ...

肯定换药，当年换我吃核苷，DNA很高，二十多天DNA就转阴。换替诺，taf都可以，再看看，也要查查耐药，大城市都有这种检查

作者: ematrix 时间: 2022-10-11 10:45

恩替吃了超过6个月，DNA还没转阴，甚至还反弹，这肯定不能继续这样了（正常开始抗病毒后3-6个月DNA转阴）
要么是恩替对你药效不够，要么是恩替耐药了
所以换药是必须的！
替诺一代TDF副作用大，二代是TAF副作用已经很小了也是指南推荐的首选药，TAF药效比恩替强
建议你问问医生能不能换TAF （要查恩替是否耐药是可以查耐药基因点的）

作者: yingzi721 时间: 2022-10-11 10:45

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好的，多谢

作者: tim889 时间: 2022-10-11 11:29

本帖最后由 tim889 于 2022-10-10 19:38 编辑

1）不是耐药。病毒学突破的定义是治疗中于最低点比超过1个log。耐药是完全可以被排除的。根本没有必要做耐药检测。一个月后再测一次，如果超过1个log再考虑耐药的事情。
2）你的病毒载量起始点高，6个月已经降了6个log了，在基线高载量的病人中存在这样的dynamic
3）波动属于正常现象。在临床研究中都广泛存在。我个人在TAF用药中也出现过增加三倍后又回落的情况。
4）恩替响应良好。换药不是必须。一般情况应该继续观望。是否换TAF请与医生商量。

作者: ematrix 时间: 2022-10-11 11:35

6个月还没转阴，甚至反弹，说不上响应良好的。
我从DNA8次方转阴不到3个月。

作者: tim889 时间: 2022-10-11 12:01

本帖最后由 tim889 于 2022-10-10 20:12 编辑

关于高病毒载量的HBV患者服用ETV和TDF后的病毒学下降动力学：
[attach]524965[/attach]

这篇文献提示TDF在e抗原阳性病人中达到完全病毒抑制要优于ETV （数据量比较小（n=135 vs n=39），只能参考下，具体情况请咨询医生）

source: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3999385/

作者: tim889 时间: 2022-10-11 12:06

本帖最后由 tim889 于 2022-10-10 21:01 编辑

ematrix 发表于 2022-10-10 19:35
6个月还没转阴，甚至反弹，说不上响应良好的。
我从DNA8次方转阴不到3个月。 ...

高载量的，ETV组，9个月之后只有不到1/5的人能低于检测下限。基线 DNA高病毒学相应，以及预后个方面都差一点。良不良好自己看吧

作者: newchinabok 时间: 2022-10-11 12:18

DNA不阴，1，应答不佳，2病毒血症，3耐药。慢慢找原因。tdf，taf可以试试看，反正摸着石头过河

作者: yingzi721 时间: 2022-10-11 13:01

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我刚刚问了医生，让我再吃一个月后去检查DNA量和是否耐药，或直接换替诺福韦，我是在我们县城三级乙等人民医院看的，医生是副主任医生

作者: dapang 时间: 2022-10-11 13:05

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如果恩替耐药，直接TAF吧（副作用小比替诺小）

作者: tim889 时间: 2022-10-11 13:08

本帖最后由 tim889 于 2022-10-10 21:10 编辑

yingzi721 发表于 2022-10-10 21:01
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我刚刚问了医生，让我再吃一个月后去检查DNA量和是否耐药，或直接换替诺福韦，我是在 ...

检查DNA量就可以知道是不是耐药了。如果超过1个log，再查耐药。如果下降了连耐药都完全没必要查。我这么跟你讲，你可以省了查耐药的钱。
你这种情况耐药的可能性极低极低。目前暂不考虑，不要自己瞎担心。一个月后复查再说。

作者: tim889 时间: 2022-10-11 13:20

本帖最后由 tim889 于 2022-10-10 21:25 编辑

实际临床操作中，耐药位点检测主要用于决定如何更换NA的方案，而不是用来判断是否耐药。因为是否耐药极易判断，耐药的DNA直线上升，很多直接飙回六七次方以上，看一眼HBV DNA就知道，因此大部分情况都不需要耐药位点检测（况且耐药位点检测也只检测几个主要的已知位点）。

作者: yingzi721 时间: 2022-10-11 13:52

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好的，谢谢。再过一个月复查了再来说下情况。还有我的B超每次都是肝区光点较密，或者光点增粗，医生也没说啥，说得乙肝恢复后的创伤。像这样的描述后面可以治疗逆转正常吗？

作者: tim889 时间: 2022-10-11 14:07

yingzi721 发表于 2022-10-10 21:52
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好的，谢谢。再过一个月复查了再来说下情况。还有我的B超每次都是肝区光点较密，或者 ...

B超回声增粗没有什么特异性，不能说明具体什么问题。如果是纤维化扫描有早期纤维化，一般抗病毒治疗是可逆的

作者: lizyong22 时间: 2022-10-11 16:00

听医嘱，再吃一段时间观察，现在判决耐药为时过早

作者: b6282105a 时间: 2022-10-12 11:55

哪种恩替卡韦？博路定？润众？木泽？维力青？恩甘定？南京二院肝病研究所主任说，一些仿制药质量差、变异率高，疗效差。他说他的病人用仿制恩替卡韦每年变异反弹比例高达20%
我初始用博路定，7次方病毒第1个月下降5次方

作者: yingzi721 时间: 2022-10-12 15:10

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医院开的，木泽

作者: yingzi721 时间: 2022-10-12 15:20

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21年11月28日：1.05E8，22年1月20日：7.12E4，22年3月25日：1.77E3,22年6月13日：8.35E2，22年10月3日：1.69E3

作者: newchinabok 时间: 2022-10-12 22:44

https://mp.weixin.qq.com/s/-9Py0pkfCUslrCgfTTHl9g

作者: newchinabok 时间: 2022-10-12 22:45

34例患者接受ETV治疗至少2年仍处于LLV（HBV DNA为20-2,000IU/mL），在转换TAF单药治疗48周后，97.1%（33/34）的患者都达到了完全病毒学抑制。9例接受联合治疗至少2年的患者仍处于LLV，在转换为TAF后，77.8%（7/9）的患者获得了完全病毒学抑制。提示慢性乙型肝炎LLV患者，换用TAF可能提高其病毒学应答。

作者: newchinabok 时间: 2022-10-12 22:45

本帖最后由 newchinabok 于 2022-10-12 22:46 编辑

DNA不阴，1，应答不佳，2病毒血症，3耐药，4仿制药质量不好。
慢慢找原因。tdf，taf可以试试看，反正摸着石头过河

作者: yingzi721 时间: 2022-10-13 08:09

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好的，谢谢。TAF副作用小些，看看能不能让医生开TAF，国产的TAF经济负担轻，好像已经集采了，效果和进口的差不多吧

作者: newchinabok 时间: 2022-10-13 09:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-10-13 09:53 编辑

yingzi721 发表于 2022-10-13 08:09
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好的，谢谢。TAF副作用小些，看看能不能让医生开TAF，国产的TAF经济负担轻，好像 ...

吃国产，最起码要吃国产大厂，质量有保证。杂牌厂都是代工的

作者: 小牡丹 时间: 2022-10-14 08:15

很多DNA复制高的人都采取恩替卡韦与提诺福韦联合才行，一般需要一年。肝功能正常，DNA高，意味着免疫系统没有启动，抗病毒很难。b超光点密集，是脂肪肝的表现之一，光点增粗是纤维化的表现。同意tim889的建议，分析很科学。

作者: yingzi721 时间: 2022-11-9 08:52

11月1日重新测病毒DNA又变成5.68E2了

作者: yingzi721 时间: 2022-11-9 08:53

病毒DNA定量：21年11月28日：1.05E8，22年1月20日：7.12E4，22年3月25日：1.77E3,22年6月13日：8.35E2，22年10月3日：1.69E3，22年11月1日5.68E2。这是什么意思呢，要不要换药

作者: ematrix 时间: 2022-11-9 10:20

1.69E3是科学计数法，1.69乘以10的3次方的意思，也就是1.69x1000
E4就是10的4次方，E8就是8次方
吃药一年，DNA还没有转阴，还有2次方3次方，要么你对该药不敏感药效不良，要么已经产生耐药
咨询医生，加药联合，或者换药(TAF比恩替药效强）

作者: tim889 时间: 2022-11-9 10:50

ematrix 发表于 2022-11-8 18:20
1.69E3是科学计数法，1.69乘以10的3次方的意思，也就是1.69x1000
E4就是10的4次方，E8就是8次方
吃药一年， ...

讲过了，没有耐药。

作者: yingzi721 时间: 2022-11-9 11:01

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那就是应答不佳，我想再吃两个月看看。现在TAF有没有集采？医院可以买到了吗？

作者: ematrix 时间: 2022-11-9 11:22

tim889 发表于 2022-11-9 10:50
讲过了，没有耐药。

我知道吃药才一年应该不会耐药，我是把所有可能性列出来

作者: ematrix 时间: 2022-11-9 11:25

yingzi721 发表于 2022-11-9 11:01
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那就是应答不佳，我想再吃两个月看看。现在TAF有没有集采？医院可以买到了吗？ ...

直接问医院
论坛里有人是最近网购的：
“天猫好药”网购的，一瓶91元（瓶装无防潮剂，黄色药片30粒装）。

已经持续2次方3次方，一般再吃下去也没啥用了，我以前耐药（阿德）的时候就是这样情况。

作者: tim889 时间: 2022-11-9 13:05

ematrix 发表于 2022-11-8 19:22
我知道吃药才一年应该不会耐药，我是把所有可能性列出来

为什么不是耐药我在这个帖子一开始就解释过了

作者: newchinabok 时间: 2022-11-9 15:20

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-9 15:23 编辑

yingzi721 发表于 2022-11-9 11:01
回复 tim889 的帖子

那就是应答不佳，我想再吃两个月看看。现在TAF有没有集采？医院可以买到了吗？ ...

你是低病毒血症，换taf

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-11-9 16:52

国家的集采目录刚发布。不知道国产仿制药taf，多少钱？

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 09:55

yingzi721 发表于 2022-11-9 11:01
回复 tim889 的帖子

那就是应答不佳，我想再吃两个月看看。现在TAF有没有集采？医院可以买到了吗？ ...

https://mp.weixin.qq.com/s/8wU9_i0MNo5T2KYKowIXwA

作者: ematrix 时间: 2022-11-10 11:28

乙肝人1949 发表于 2022-11-9 16:52
国家的集采目录刚发布。不知道国产仿制药taf，多少钱？

据说中标价一粒一块钱
医院现在有没有一块钱的TAF还不知道，等病友证实

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 12:36

ematrix 发表于 2022-11-10 11:28
据说中标价一粒一块钱
医院现在有没有一块钱的TAF还不知道，等病友证实

某东，某宝上双十一，taf优惠，哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 12:41

https://mp.weixin.qq.com/s/-ARM3jh7RfGKMZzLQ-wusA

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 12:41

齐鲁制药的富马酸丙酚替诺福韦片降幅高达98.22%，降价后仅需0.32元一片

作者: newchinabok 时间: 2022-11-10 12:42

本帖最后由 newchinabok 于 2022-11-10 12:49 编辑

一个月相当麦当劳套早餐贵，真不敢吃，这还是药吗

作者: ematrix 时间: 2022-11-10 13:47

newchinabok 发表于 2022-11-10 12:42
一个月相当麦当劳套早餐贵，真不敢吃，这还是药吗

1毛8的集采瑞夫恩恩替，我已经吃了几年了，一切正常（高敏DNA检测不到肾功能保持正常没有变化），和以前10几块一粒的润众恩替药效一样。
这类药只要达到规模量产，一粒药的成本本来就是几分钱的。原先那么贵，是要加上研发成本专利费超额利润的。
TAF原研药在中国刚上市卖1180（30粒），那时候论坛里还流行买印度仿制药一瓶200多。后来原研药一下子降价50%，580一瓶（去医院开这个药医保还能支付一半）。580的药和1180的有啥两样。那时候印度仿制药都还大把人吃呢。

作者: ematrix 时间: 2022-11-10 13:52

1180一下子降到580.是因为TAF专利马上就要过期了。
然后国内大把药厂就开始上市仿制TAF，比印度仿制TAF便宜多了。

作者: 果子美 时间: 2022-12-8 15:35

回复 yingzi721 的帖子

你去看医生了吗？继续吃恩替还是要换药呢？我也遇到同样的问题

作者: yingzi721 时间: 2022-12-15 14:43

回复果子美的帖子

我还在吃恩替，之前我们县城医院病毒DNA检测150一次还行，现在取消了，全部是高敏了，450一次，感觉好贵，不敢轻易检测了！恩替快吃完了，准备这个月底直接去换TAF

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 15:28

发表于 2022-12-15 15:24 |只看该作者
我坚绝反对paxlovid和rna疫苗。1，paxlovid贵，而且不是100％有效率。2，rna在美国推广，但是也是反翻感染，新冠，且，说明，也不是100％预访新冠。昂贵。中美正在你死我活，的斗争。对美国的东西，能不用就不用。美国杀华为。我就是不用米国的。3，目前中米对抗，好多同事都说美国的各种药，急眼了，想打压科兴，邪恶的，让买米国货。。

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