肝胆相照论坛

标题: 慢性乙型肝炎病毒感染者低水平的治疗性疫苗接种 HBsAg 使用 [打印本页]

作者: StephenW 时间: 2022-9-22 21:08 标题: 慢性乙型肝炎病毒感染者低水平的治疗性疫苗接种 HBsAg 使用

这是在 2022 年 HBV 巴黎大会上展示的海报:
https://www.vbivaccines.com/wp-c ... al-Poster-pdf34.pdf

逐字中文翻译可在以下链接获得:

https://mp.weixin.qq.com/s/tEaaZlM2ETIgjeMm0WXeNw

我认为这项研究提出了一些严肃的问题.患者 #1、#2、#3 同时具有 HBsAg 和 HBsAb 阳性. 见图1.
因此，根据研究，HBsAb 应该是无用的，因为 HBsAg 是阳性的. 患者 #1、#3最终失去了 HBsAg，但他们的基线 HBsAg 是20.2 和 19.2 IU/L.
那么他们是否自然地失去了 HBsAg 而不是由于 Sci-B-Vac 疫苗？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 07:34

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:07 编辑

StephenW 发表于 2022-9-22 21:08
这是在 2022 年 HBV 巴黎大会上展示的海报:
https://www.vbivaccines.com/wp-content/uploads/2022/06/HBV- ...

自然消失从统计学上，本本上看合情合理，从现实中看，概率很小，你是不是有点钻牛角尖的思想呢。你的思维方式很sw，但你身处其中，无法理解，无法自拔。我们局外人看的清清楚楚，你的很多观点都是错的，因为你的思维方式错了

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 07:35

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:09 编辑

对照组受试者：至少在七个时间点测量的未接种疫苗患者的 HBsAg 浓度显示没有实质性变化或 HBsAg 自发消失。自然消失没出现在对照组，而全部出现在治疗组，你觉得是不是巧巧的妈妈生巧巧，呵呵

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 07:36

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:01 编辑

治疗组样本太少，所以你可以钻牛角尖。低hbsag治愈可能性很大。vbi三抗原疫苗是普通疫苗效力的三到七倍，很强大。低hbsag治愈不值得怀疑，高表抗没治好也不奇怪，反面证明低表抗容易好

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 07:43

第三代 PreS/S 疫苗 (Sci-B-Vac) 接种后 HBsAg 浓度下降，并且出现抗-HBs。#1 和 #3 两名患者的 HBsAg 阴转，表明获得功能性治愈。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 07:54

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 07:55 编辑

双阳问题，要看什么时间节点和时间段看，这个问题都讲烂了，去网上找吧

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 08:02

我觉得继续研究，希望很大

作者: tim889 时间: 2022-9-23 08:20

StephenW 发表于 2022-9-22 05:08
这是在 2022 年 HBV 巴黎大会上展示的海报:
https://www.vbivaccines.com/wp-content/uploads/2022/06/HBV- ...

哪篇文献告诉你在2-6天这么短的窗口期内，抗体和抗原不能共存？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 08:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:39 编辑

tim889 发表于 2022-9-23 08:20
哪篇文献告诉你在2-6天这么短的窗口期内，抗体和抗原不能共存？

所以，你们都需躺平，哈哈，sw老师用心良苦，哈哈。中国人在新冠上不会躺平，在乙肝上更不会躺平滴

作者: tim889 时间: 2022-9-23 08:45

本帖最后由 tim889 于 2022-9-22 16:46 编辑

StephenW 发表于 2022-9-22 05:08
这是在 2022 年 HBV 巴黎大会上展示的海报:
https://www.vbivaccines.com/wp-content/uploads/2022/06/HBV- ...

[size=20.799999px]我们一起来数一数Stephen老师最爱的REP：anti-HBs和HbsAg在血清学转换期间共存了多久？

[attach]524945[/attach]

[attach]524943[/attach]
[attach]524944[/attach]

作者: tim889 时间: 2022-9-23 08:48

newchinabok 发表于 2022-9-22 16:24
所以，你们都需躺平，哈哈，sw老师用心良苦，哈哈。中国人在新冠上不会躺平，在乙肝上更不会躺平滴 ...

他应该是之前读了一篇关于共阳的文章，看了一个标题和摘要，就以为两者不可能共存，只要共存哪怕一秒钟都是突变然后免疫逃逸了。把1949给气的哈哈哈。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 08:50

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:52 编辑

tim889 发表于 2022-9-23 08:45
我们一起来数一数Stephen老师最爱的REP：anti-HBs和HbsAg在血清学转换期间共存了多久？

sw老师和我一样，跑马观花，粗枝大叶一看，呵呵。双阳有恢复期和s区变异两种情况，他咬死是s区变异。

作者: windu 时间: 2022-9-23 08:51

浪费时间啊，各位，几年前这个疫苗在以色列上市（好像是这样），我就在想能不能想个办法干它几针

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 08:54

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 08:59 编辑

windu 发表于 2022-9-23 08:51
浪费时间啊，各位，几年前这个疫苗在以色列上市（好像是这样），我就在想能不能想个办法干它几针 ...

香港有，美国也有

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 08:58

tim889 发表于 2022-9-23 08:48
他应该是之前读了一篇关于共阳的文章，看了一个标题和摘要，就以为两者不可能共存，只要共存哪怕一秒钟都 ...

跑马观花，绝对是跑马观花

作者: tim889 时间: 2022-9-23 08:59

windu 发表于 2022-9-22 16:51
浪费时间啊，各位，几年前这个疫苗在以色列上市（好像是这样），我就在想能不能想个办法干它几针 ...

已批准的Sci-B-Vac是用于预防乙肝感染的。一共是三剂，每剂10ug。用于试验的是 20 µg Sci-B-Vac 接种 5 至 16 次。你得找得到医生给你开这么多剂量，一般不现实。不如直接上中国的BRII-179临床，是改进版的Sci-B-Vac，免疫反应效果要比Sci-B-Vac更好。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 09:05

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 09:08 编辑

179一期很平庸，，https://mp.weixin.qq.com/s/-y-FWyxpCokpPjHpA7_Onw

作者: tim889 时间: 2022-9-23 09:05

本帖最后由 tim889 于 2022-9-22 17:10 编辑

newchinabok 发表于 2022-9-22 16:58
跑马观花，绝对是跑马观花

人家所有病人打疫苗前抗体全都是0，打完之后完成血清学转换，表面抗原低于检测下限，并且有两个病人的抗体滴度非常高，这种情况还要怀疑是免疫逃逸，我只能觉得就是你说的钻牛角尖。当然，如果要排除这种低概率事件，只要看看抗原是否持续为0，等AASLD看看有没有数据。
但我同意样本量太少了。下结论还为时过早。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 09:08

https://mp.weixin.qq.com/s/-y-FWyxpCokpPjHpA7_Onw

作者: tim889 时间: 2022-9-23 09:09

newchinabok 发表于 2022-9-22 17:08
https://mp.weixin.qq.com/s/-y-FWyxpCokpPjHpA7_Onw

4 剂可能不行

作者: windu 时间: 2022-9-23 09:16

179感觉不太行，不知道什么情况，已经二期了，有效果的话早就沸腾了

作者: tim889 时间: 2022-9-23 09:17

windu 发表于 2022-9-22 17:16
179感觉不太行，不知道什么情况，已经二期了，有效果的话早就沸腾了

Sci-B-Vac更好的原因可能是Sci-B-Vac的试验用了 20 µg Sci-B-Vac 接种 5 至 16 次，而BRII-179在1b/2a期的临床是4次20/40 µg。其实是不是更好都不知道。样本量太小，不能下结论

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 10:47

tim889 发表于 2022-9-23 08:48
他应该是之前读了一篇关于共阳的文章，看了一个标题和摘要，就以为两者不可能共存，只要共存哪怕一秒钟都 ...

哈哈哈，真没有生气。我自己是做了功课的。1，自己看文献。知道至少是两种情况。2，我看的省级乙肝专家，直接告诉我，哪有那么多变异，自己吓自已，告诉我安心治疗

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 11:05

tim889 发表于 2022-9-23 09:17
Sci-B-Vac更好的原因可能是Sci-B-Vac的试验用了 20 µg Sci-B-Vac 接种 5 至 16 次，而BRII-179在1b/2a期 ...

1，关键是sci b vac，己经上市，易得性较好。2，Bri 179好搞到吗？。3，怪不得，好多医生，在治疗到10或者是1个单位表面抗原时，加打普通乙肝疫苗，增加转阴机率，也是有道理的

作者: StephenW 时间: 2022-9-23 15:00

newchinabok 发表于 2022-9-23 07:35
对照组受试者：至少在七个时间点测量的未接种疫苗患者的 HBsAg 浓度显示没有实质性变化或 HBsAg 自发消失。 ...

4名对照组受试者, 只有一个有, #2 HBsAg 基线- 2.0 IU/L, 小于 30 IU/L.

作者: tim889 时间: 2022-9-23 15:26

StephenW 发表于 2022-9-22 23:00
4名对照组受试者, 只有一个有, #2 HBsAg 基线- 2.0 IU/L, 小于 30 IU/L.

两组hbsag 中位数没差多少啦。

四个人能比较个啥？样本量太少了啦。

不知道stephen为啥这么执着？为了说明自己的观点，极力想出一个个不能证伪又毫无根据的理由，你这才叫完美的诠释了伪科学。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 16:23

哈哈哈。看的透透的。TiM弟，有理有据

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 16:24

为反对而反对。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 16:25

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 16:26 编辑

tim889 发表于 2022-9-23 15:26
两组hbsag 中位数没差多少啦。

四个人能比较个啥？样本量太少了啦。

同情用药，人数少是正常现象，算是启动，继续扩大看效果，hbsag100，估计都没戏

作者: sky8989 时间: 2022-9-23 16:36

newchinabok 发表于 2022-9-23 16:25
同情用药，人数少是正常现象，算是启动，继续扩大看效果，hbsag100，估计都没戏 ...

这次希望很大，样本虽少，但三名低HBsAg接种Sci-B-Vac后HBsAg 阴转且出现抗-HBs。试问以往哪个有这么好的临床试验结果。哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 16:39

关键是搞不到（大陆区域）sci B vac疫苗

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 16:57

tim，博腾一二取，博腾179很平庸，是不是选择病人基线高的原因，后来选病人专门选打干挠素低于100的人做试验，我准备参加时，和有关人员交流过

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 17:46

newchinabok 发表于 2022-9-23 16:57
tim，博腾一二取，博腾179很平庸，是不是选择病人基线高的原因，后来选病人专门选打干挠素低于100的人做试 ...

干扰素吧，好多，表面抗原降到 1 左右单位。好多。医\生建议加打普通乙肝疫苗。低抗原是关键

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 17:47

普通乙肝疫苗换成vac三抗原疫苗可以不？

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 17:53

看报道，低抗原，直接打疫苗。N兄可以直接尝试，只要，sci B vac 可及性较好。或者是直接跑到香港买7支药（疫苗）按要求，自己打

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 17:54

实验报道有表面抗原超过100单位的打疫苗刺激

作者: newchinabok 时间: 2022-9-23 17:58

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-23 17:59 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-9-23 17:54
实验报道有表面抗原超过100单位的打疫苗刺激

明年卷土重来，这几月看反弹

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 19:03

好的。

作者: StephenW 时间: 2022-9-23 22:59

sky8989 发表于 2022-9-23 16:36
这次希望很大，样本虽少，但三名低HBsAg接种Sci-B-Vac后HBsAg 阴转且出现抗-HBs。试问以往哪个有这么好的 ...

可以看看Replicor REP2139的數據.

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-23 23:17

StephenW 发表于 2022-9-23 22:59
可以看看Replicor REP2139的數據.

好的，思路很好，REp基本上在斯里兰卡，等影响力一般的国家搞搞实验。不知道，这个sw是不是搞笑。。如何买到rep。哈哈哈。rep一直听说在天上飘。不知道是在北方还是南方？西方？哈哈哈

作者: tim889 时间: 2022-9-24 00:09

newchinabok 发表于 2022-9-23 00:57
tim，博腾一二取，博腾179很平庸，是不是选择病人基线高的原因，后来选病人专门选打干挠素低于100的人做试 ...

也有可能的，我没看到他们hbsag基线数据，你可以研究下

作者: tim889 时间: 2022-9-24 01:54

本帖最后由 tim889 于 2022-9-23 10:15 编辑

哎大家都好心急啊

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)