肝胆相照论坛

标题: GSK3228836研究进展总结 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2022-9-15 08:21 标题: GSK3228836研究进展总结

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-15 08:22 编辑

http://www.cn-healthcare.com/art ... 30.html?appfrom=jkj

作者: newchinabok 时间: 2022-9-15 08:30

但两项II期研究也均显示GSK836停药或减量后HBsAg会出现回升，GSK836的持久疗效有待进一步研究

作者: windu 时间: 2022-9-15 10:04

cccdna没有完全清除，肯定会回升，hbv要么治愈，要么不治愈，没有临界状态

作者: newchinabok 时间: 2022-9-15 10:06

研究结论

300 mg GSK836持续给药24周可使28%的核苷经治患者和29%的初治患者实现HBsAg清除和HBV DNA阴转，但从2 - 3组结果可发现，GSK836减量或停药，HBsAg清除的患者会逐步发生HBsAg复阳，目前也正在评估这种应答的持久性。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-15 10:07

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-15 10:09 编辑

windu 发表于 2022-9-15 10:04
cccdna没有完全清除，肯定会回升，hbv要么治愈，要么不治愈，没有临界状态

干挠素治愈中也有少数复阳，抗体都有。何况gsk没有人产生抗体

作者: windu 时间: 2022-9-15 10:12

回复 newchinabok 的帖子

干扰素+pd-1这个组合不知道有没有哪个有名的医生尝试过，珠峰计划这么医院参与，应该尝试一下，看看能不能提升干扰素的治愈率

作者: newchinabok 时间: 2022-9-15 10:16

windu 发表于 2022-9-15 10:12
回复 newchinabok 的帖子

干扰素+pd-1这个组合不知道有没有哪个有名的医生尝试过，珠峰计划这么医院参与， ...

你想到的别人肯定会想到，坐等结果

作者: tim889 时间: 2022-9-15 10:18

windu 发表于 2022-9-14 18:12
回复 newchinabok 的帖子

干扰素+pd-1这个组合不知道有没有哪个有名的医生尝试过，珠峰计划这么医院参与， ...

风险大

作者: pppq123 时间: 2022-9-15 21:15

这病真他妈难治。
做好准备嗑一辈子恩替。

作者: pppq123 时间: 2022-9-15 21:17

目标活到65岁。

作者: sky8989 时间: 2022-9-15 22:14

pppq123 发表于 2022-9-15 21:17
目标活到65岁。

要再磕药30多年，很危险很危险

作者: pppq123 时间: 2022-9-15 22:35

回复 sky8989 的帖子

我已经四十了。还有二十五年。活一天算一天。

作者: tim889 时间: 2022-9-16 08:03

不知道抗病毒嗑药嗑的最久的磕了多少年

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 12:49

sky8989 发表于 2022-9-15 22:14
要再磕药30多年，很危险很危险

证据在哪里? 很危险什么？

作者: sky8989 时间: 2022-9-16 13:45

StephenW 发表于 2022-9-16 12:49
证据在哪里? 很危险什么？

磕核苷10年以上，年龄超过40岁以上的不同程度的肝损伤及进展的数据统计，我不信你没看到。更何况磕药30多年不危险难道更安全？？如果磕药能安全到老，医生在让病人进行抗病毒治疗，就也不会有参考年龄这一指标，各大药企也不会去研发功能性治愈药。比起耐药性来说，更担心的是进展程度。磕药的年限以及四五十岁以上的统计数据对于一个文献搬运者来说不应该明知故问

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 13:56

回复 sky8989 的帖子

"年龄超过40岁以上的不同程度的肝损伤及进展的数据统计" - 没见过这个.

作者: sky8989 时间: 2022-9-16 14:10

本帖最后由 sky8989 于 2022-9-16 14:41 编辑

StephenW 发表于 2022-9-16 12:49
证据在哪里? 很危险什么？

自己去找过往的数据统计啊。你不也一直反对n兄干扰素治疗，大家又不是不知道干扰素的副作用大，治愈率低的现实。记得n兄说过：如果他是你那样的年龄的话，他也不会选择干扰素，而是磕核苷。他说这句话的前提难道不是根据磕核苷的年限及肝损的数据来说的？另外我也支持抗病毒，那也是目前最好的治疗手段，因为没有其他办法了，不抗早走，抗了至少不会早走。大家在这论坛里交流不都是希望有新药出现嘛

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 15:30

回复 sky8989 的帖子

"自己去找过往的数据统计啊" - 我从来没有读过这个"数据统计", 所以你指望我怎么找到?

"你不也一直反对n兄干扰素治疗" - 不错. 在澳大利亚，干扰素治疗是由政府补贴的，非常便宜，但在 TDF/ETV 出现后，肝脏专家不再用干扰素。因为疗效低，副作用很严重。尽管如此，他们非常习惯于用干扰素治疗 HCV。

"n兄他说这句话的前提难道不是根据磕核苷的年限及肝损的数据来说的？" - newchinabok
用干扰素治疗因为他想要治愈, 并且愿意继续使用干扰素超过 48 周.

"要再磕药30多年，很危险很危险" - 你发表这个声明, 你应该解释. 大多数医生只是说“终身服用”, 很大的不同.

"大家在这论坛里交流不都是希望有新药出现嘛" -超过 95% 的成年人在 HBV 感染后可以自己治愈. 因此，找到治愈 HBV 的方法是非常有可能的.要了解为什么尚未找到治愈方法，您必须阅读更多研究，而不仅仅是希望。

作者: sky8989 时间: 2022-9-16 17:32

StephenW 发表于 2022-9-16 15:30
回复 sky8989 的帖子

"自己去找过往的数据统计啊" - 我从来没有读过这个"数据统计", 所以你指望我怎么找到 ...

谁不想治愈啊，我也准备上干扰素。我在日本东京，当初由于肺结核治疗了一年多，结核药伤肝，护肝的同时还是导致了肝功能异常。肺结核治愈后，医生看我半年以上了，转氨酶还是异常，推荐我打干扰素，干扰素若失败，必须长久磕核苷抗病毒，让我做好心理准备。不过交谈中能够意识到日本医生在乙肝领域的临床经验没有国内医生丰富。另外我又不是生命科学领域的专业出身，我有自己的事业要做，哪有空去钻研陌生的领域。我一个外行人，只要知道乙肝目前面临的难题及最新的临床试验就行。术业有专攻，专业的事交给专业的人做就行。更何况连乙肝专家都觉得消灭这病毒是棘手的难题。我一个外行人希望看到治愈药也合乎情理吧。

不想讨论这个了，我只想关注基因沉默疗法以及基因编辑疗法

作者: lancas 时间: 2022-9-16 18:28

治疗手段现在也就这几种~~~~只能选择自己能耐受或者愿意尝试的~~~

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 19:48

sky8989 发表于 2022-9-16 17:32
谁不想治愈啊，我也准备上干扰素。我在日本东京，当初由于肺结核治疗了一年多，结核药伤肝，护肝的同时还 ...

等新药和用老药并不算对立的，不管新药，老药都是死马当活马医，莫想天降神药。基因编辑我最不看好，安全性和有效性很低，优化提高不是一下子的事，起码二十年

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 19:51

tim889 发表于 2022-9-15 10:18
风险大

干挠素+pd_1,癌症在人体试验，安全性我没深入岩究

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 19:53

回复 sky8989 的帖子

"日本医生在乙肝领域的临床经验没有国内医生丰富" - 我的个人意见, 日本HBV研究非常好, 但我不知道它的临床治疗质量如何.日本的乙肝患者很少，相信大部分是输血失误造成的(政府赔偿).

"消灭这病毒是棘手的难题" - 最重要的原因是缺乏研究经费. 但科学一直在进步.一小时前，我得知 NA(核苷抗病毒)长时间治疗后可以沉默cccDNA!

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 19:58

sw老师，tim语:虽然你的英语和中文语法不那么好。但我很尊重你，值得尊重，有时候一个人做一件事是别无选择，逼上梁山，乙肝治疗有得选吗？明知不可为而为之

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 20:02

StephenW 发表于 2022-9-16 19:53
回复 sky8989 的帖子

"日本医生在乙肝领域的临床经验没有国内医生丰富" - 我的个人意见, 日本HBV研究非常 ...

核苷药长期吃几十年有什么收益和后果，全世界都不知道。停药反弹有之，必须再治疗，不反弹的会不会增加hcc，我们也不知道

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 20:11

newchinabok 发表于 2022-9-16 19:58
sw老师，tim语:虽然你的英语和中文语法不那么好。但我很尊重你，值得尊重，有时候一个人做一件事是别无选择 ...

治疗的个人选择取决于个人，我可以不同意，但我不强迫.

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 20:15

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 20:17 编辑

sw老师你有很多观点是错误的，你在误导病人，这是的功过是非，我不知道有没有人会信你的话，很怀疑

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 20:26

newchinabok 发表于 2022-9-16 20:02
核苷药长期吃几十年有什么收益和后果，全世界都不知道。停药反弹有之，必须再治疗，不反弹的会不会增加hc ...

最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA. 那么为什么不有更多的功能性治愈呢？

功能性治愈定义需要 HBsAg 阴性, 但 NA 不能沉默从整合 hbv dna 中生产的 HBsAg. 但整合 hbv dna不能产生新的乙肝病毒, 所以这重要吗，有必要吗？功能性治愈是否应该有一个新的定义？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 20:37

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 20:39 编辑

StephenW 发表于 2022-9-16 20:26
最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA. 那么为什么不有更多的功能性治愈呢？

功能性治愈定义需要 HBsAg ...

功能性治愈是从爱滋病过来的定义，其实定义，命名不重要，主要是降hcc，如果一辈子不死于乙肝，治不治好无所谓，我周围的人就是这样，年轻人要积极治疗，治不治都好，老药，新药都要去试，试不成就是命

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 20:39

新药老药都不行的人只能吃核苷或核苷加核衣壳，最后是听天由命，治了，还是硬化和hcc就是命

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 20:45

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 20:55 编辑

有时去治愈，常常去帮助，总是去安慰，医学名言就很像论坛和乙肝药物，是乙人的写照。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 20:53

哈哈哈，让他信佛？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 21:00

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 21:04 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-9-16 20:53
哈哈哈，让他信佛？

sw老师是值得尊重的，第一sw老师年长，尊老是一种美德，每个人都有父母，长辈，第二论坛聚人气，战友来，才能讨论和新药信息，如果sw不发半年，大家觉得论坛废了，不来了，其实吃亏的是广大战友，你打干挠素还不是看了这些信息和讨论，你说不打干挠素就是自杀，对我也有触动，都不是受益这个论坛，为什么大家来，我觉得sw老师是有功的。sw老师有的言论误导人，如骆抗先对干挠素的观点，积极治疗总没错

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 21:04

压根都没有想拯救年轻人。国外说的好听的叫自立，其实。都是自私的人，谁管你。美其名曰，自立自理。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 21:04

都是弱肉强食

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 21:08

先帝深虑汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，固知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 21:10

年轻人积极治疗总不会错

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 21:31

newchinabok 发表于 2022-9-16 20:37
功能性治愈是从爱滋病过来的定义，其实定义，命名不重要，主要是降hcc，如果一辈子不死于乙肝，治不治好无 ...

HIV功能性治愈有自己的定义: 无需服药即可持续抑制病毒。
HBV功能性治愈的定义是 1) HBsAg 阴性； 2）血清乙肝病毒DNA检测不到； 3）不需要药物.

"其实定义，命名不重要，主要是降hcc" - 没有HBV也可以有HCC. 功能性治愈HBV也可以有HCC.
没有降低HCC的治疗方法，只有降低HCC风险的治疗方法。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 21:32

sw已经移居，境外。你以为他思想不滑坡吗？哈哈哈，他现在想法早西化，谁管你是谁。哈哈哈。一方有难，八方支援。这个道理他已经不懂了。哈哈哈。你总想7帮他。但他总覚着你做法怪怪的

作者: StephenW 时间: 2022-9-16 21:34

newchinabok 发表于 2022-9-16 20:15
sw老师你有很多观点是错误的，你在误导病人，这是的功过是非，我不知道有没有人会信你的话，很怀疑 ...

我想听听我的错误的观点, 如何误导病人.

作者: sky8989 时间: 2022-9-16 22:05

newchinabok 发表于 2022-9-16 20:39
新药老药都不行的人只能吃核苷或核苷加核衣壳，最后是听天由命，治了，还是硬化和hcc就是命 ...

对，主要就是担心硬化和hcc，哎

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 22:12

StephenW 发表于 2022-9-16 21:34
我想听听我的错误的观点, 如何误导病人.

国内主流医生都建议有条件经济上可以，年轻的乙肝人优先上干扰素。你坚决反对。就是误导。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 22:12

胡说八道的误导

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:17

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:24 编辑

StephenW 发表于 2022-9-16 21:31
HIV功能性治愈有自己的定义: 无需服药即可持续抑制病毒。
HBV功能性治愈的定义是 1) HBsAg 阴性； 2）血 ...

功能性治愈有一部分患hcc，不治疗的人或磕药，患了肝硬化，没有肝癌，生老病死了，骆抗先说干挠素治愈率低，别治。你们逻辑乱了还是我的逻辑乱了

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:18

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:42 编辑

功能性治愈有一部分患hcc，不治疗的人或磕药，患了肝硬化，没有肝癌，生了病死了，停药还有转阴。骆抗先说干挠素治愈率低，别治。你们逻辑乱了还是我的逻辑乱了

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:22

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:23 编辑

sw以你自己个人特定的情况去看广大人群。小概率pk大概率。要么这么想，癌症病人还治个屁呀，普通的常识都丢了，毛主席说的知识越多越反动

作者: sky8989 时间: 2022-9-16 22:24

本帖最后由 sky8989 于 2022-9-16 22:27 编辑

StephenW 发表于 2022-9-16 21:31
HIV功能性治愈有自己的定义: 无需服药即可持续抑制病毒。
HBV功能性治愈的定义是 1) HBsAg 阴性； 2）血 ...

其实我对sw老师没有恶意，反而是对于活跃于论坛的sw老师表示谢意。如你所说的无论功能性治愈与否，也是会有hcc的，这话是没错。关键是乙肝病毒的存在使得我们比正常人更容易有硬化和hcc，几率更高。相对于功能性治愈的群体来说，我们硬化和hcc的概率也更高。乙肝功能性治愈，最终不就是对肝的伤害降到尽可能的低，硬化和hcc的概率也尽可能的低。你肯定又说数据方面，珠峰工程的统计数据不少。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:29 编辑

sky8989 发表于 2022-9-16 22:24
其实我对sw老师没有恶意，反而是对于活跃于论坛的sw老师表示谢意。如你所说的无论功能性治愈与否，也是会 ...

丢掉了基本常识，可以负责任的说癌症病人大多数挂了，为什么研发抗癌药，治癌症病人。我几年前就苦口婆心劝sw老师，书越读越迂，越读越糊涂，越多越反动。基本常识，我该叫sw同志还是sir

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 22:28

sky8989 发表于 2022-9-16 22:24
其实我对sw老师没有恶意，反而是对于活跃于论坛的sw老师表示谢意。如你所说的无论功能性治愈与否，也是会 ...

sw 老师的讲解属诡辩。你以为中国乙肝治疗医学界，推荐干扰素是没有数据支撑。干扰素其实大家都看明白了，只要经济条件允，大家都上。即使你诡辩邪说如口罩无用论。中国人都戴。哈哈哈，中国人实在

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 22:29

newchinabok 发表于 2022-9-16 22:26
丢掉了基本常识，可以负责任的说癌症病人大多数挂了，为什么研发抗癌药，治癌症病人 ...

哈哈哈，鬼扯淡

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:34

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:41 编辑

毛主席谈的是实践论，都要去试，不是本本主义，sw同志还是sir。年轻人积极治疗就是摸索，探索，也许就能成功。个性化很重要

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:45

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-16 22:46 编辑

积极治疗就是探索，摸索自己成功之路，也许有些人一辈子也好不了，那也无憾，那是命

作者: newchinabok 时间: 2022-9-16 22:46

治不好不是错，不治才是错

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-16 23:40

他的理由是不治和治都要死亡。所以他可以吃药，但告诉你干扰素不好。哈哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-9-17 06:35

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-17 07:38 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-9-16 23:40
他的理由是不治和治都要死亡。所以他可以吃药，但告诉你干扰素不好。哈哈哈 ...

sw老师长期相信rep，我真无法评价其行为，还有其它言行，匪夷所思。误导人，真的害良心，病人何其苦，去引导别人走崎路

作者: tim889 时间: 2022-9-17 09:55

StephenW 发表于 2022-9-16 04:26
最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA. 那么为什么不有更多的功能性治愈呢？

功能性治愈定义需要 HBsAg ...

“最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA” 请问文献出处？

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-17 12:43

都是扯JJ蛋。哈哈哈，存心不良。你还假装他认真

作者: StephenW 时间: 2022-9-17 14:21

tim889 发表于 2022-9-17 09:55
“最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA” 请问文献出处？

http://hbvhbv.info/forum/thread-1761197-1-1.html
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761195-1-1.html

"The authors suggested their findings support a role for NA in transcriptional silencing of cccDNA but not a reduction in the number of infected cells. They further suggested that in patients whose HBsAg is mainly derived from iDNA, continuation of NA therapy will not achieve additional reduction in HBsAg levels and different therapies, targeting iDNA-derived HBV S transcripts or cells that produce them, will be needed (15). These findings conflict with other studies that have not reported an effect of NAs on cccDNA transcription or elimination (16). It is possible that a decline in cccDNA transcription after many years of NA therapy may be due to decreased nucleocapsid recycling and intracellular replenishment of cccDNA. Alternatively, not all hepatocytes targeted for microdissection harbored HBV infection, as no marker of infection was used for selecting HBV-infected hepatocytes (15)."
作者建议他们的发现支持 NA 在 cccDNA 转录沉默中的作用，但不支持感染细胞数量的减少。他们进一步建议，在 HBsAg 主要来自 iDNA 的患者中，继续 NA 治疗不会进一步降低 HBsAg 水平，需要针对 iDNA 衍生的 HBV S 转录物或产生它们的细胞的不同疗法 (15)。这些发现与其他未报道 NA 对 cccDNA 转录或消除影响的研究相冲突 (16)。多年 NA 治疗后 cccDNA 转录的下降可能是由于核衣壳循环减少和 cccDNA 的细胞内补充。或者，并非所有针对显微切割的肝细胞都存在 HBV 感染，因为没有使用感染标记物来选择 HBV 感染的肝细胞 (15)。

"The findings from Grudda et al. (15) and other studies showing that iDNA can be a predominant source of HBsAg in some patients, particularly those who are HBeAg-negative (12), and the low rates of HBsAg loss achieved in ongoing trials of emerging therapies that specifically target HBsAg (17), have raised the question whether HBsAg loss is a valid definition of functional HBV cure and if it is achievable. "
Grudda 等人的研究结果。 (15) 和其他研究表明，iDNA 可能是某些患者 HBsAg 的主要来源，尤其是那些 HBeAg 阴性的患者 (12)，并且在针对 HBsAg 的新兴疗法正在进行的试验中实现了低 HBsAg 丢失率。 17)，提出了 HBsAg 消失是否是功能性 HBV 治愈的有效定义以及是否可以实现的问题。

作者: StephenW 时间: 2022-9-17 14:32

newchinabok 发表于 2022-9-17 06:35
sw老师长期相信rep，我真无法评价其行为，还有其它言行，匪夷所思。误导人，真的害良心，病人何其苦，去引 ...

现在，所有研究科学家都相信Rep.
Replicor 研究表明，功能性治愈需要 1) 无法检测到 hbvdna； 2) 减少病毒抗原（使用 REP2139 或 ASO）； 3) 然后使用免疫刺激剂（Replicor 使用 PegIFN）.
这是目前公认的实现 HBV 功能性治愈的方法。

作者: StephenW 时间: 2022-9-17 14:55

newchinabok 发表于 2022-9-16 22:17
功能性治愈有一部分患hcc，不治疗的人或磕药，患了肝硬化，没有肝癌，生老病死了，骆抗先说干挠素治愈率低 ...

"骆抗先说干挠素治愈率低，别治" - 这是个谎言!

作者: pppq123 时间: 2022-9-17 16:01

我经常读SW发的文献，虽然我不太懂。
对Sw表示感谢。
坛子里，SW老师的文献最多。我相信SW老师一直是在帮助战友的。

作者: newchinabok 时间: 2022-9-17 17:47

StephenW 发表于 2022-9-17 14:21
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761197-1-1.html
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761195-1-1.html
...

sw老师，文写，作者认为他们的研究结果支持NA在cccDNA的转录沉默中发挥作用，而不是减少感染细胞的数量

作者: newchinabok 时间: 2022-9-17 17:49

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-17 19:05 编辑

你说的:最新消息是长期使用NA可以沉默cccDNA。这不是一个意思。sw老师你和我一样，自己发的贴子不看，专给别人看，哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-9-17 17:50

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-17 17:50 编辑

pppq123 发表于 2022-9-17 16:01
我经常读SW发的文献，虽然我不太懂。
对Sw表示感谢。
坛子里，SW老师的文献最多。我相信SW老师一直是在帮助 ...

我从来不读SW发的文献，虽然我中文语法不太懂。
对Sw表示感谢。
坛子里，SW老师的文献最多。我相信SW老师一直是在误导战友的

作者: StephenW 时间: 2022-9-17 19:33

newchinabok 发表于 2022-9-17 17:50
我从来不读SW发的文献，虽然我中文语法不太懂。
对Sw表示感谢。
坛子里，SW老师的文献最多。我相信SW老师 ...

你不读我发的转送文献, 那你怎么知道我发的转送文献误导战友?

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-17 20:06

诡辩误导

作者: newchinabok 时间: 2022-9-17 20:41

StephenW 发表于 2022-9-17 19:33
你不读我发的转送文献, 那你怎么知道我发的转送文献误导战友?

你这是转移话题，哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-9-17 23:11

你可能是和一只澳大利亚袋鼠聊天，因为澳大利亚袋鼠可能进入家庭，在电脑上胡烂打字。哈哈哈。反正你也看不见。哈哈哈。辩呗又不花钱啊。哈哈哈

作者: tim889 时间: 2022-9-19 05:46

StephenW 发表于 2022-9-16 22:21
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761197-1-1.html
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761195-1-1.html
...

众所周知NA的target是HBV DNA polyeramse和transcription无关。没有理由怀疑NA直接silence了transcription。

现有的实验（包括Grudda et al.的）只是人体内的相关性而已。不能说明NA直接silence了transcription。更可能是其他间接的未知原因导致了相关性。然而我也不同意commentary中的Marc Ghany和 Anna Lok的观点“多年 NA 治疗后 cccDNA 转录的下降可能是由于核衣壳循环减少和 cccDNA 的细胞内补充。” 因为Grudda et al.的supplementary Figure 3中的transcription index已经是normalize by total cccDNA了。

作者: tim889 时间: 2022-9-19 06:13

StephenW 发表于 2022-9-16 22:32
现在，所有研究科学家都相信Rep.
Replicor 研究表明，功能性治愈需要 1) 无法检测到 hbvdna； 2) 减少病 ...

所有研究科学家都相信Rep？

REP2139所有的original research都是由Replicor这家公司做的。也没有独立的第三方研究验证其数据。如果你说所有Replicor这家公司的也就算了。不要动不动就代表所有科学家。

这种polymer机理到现在也不明朗（只有很弱的证据），并不像RNAi和ASO这类药物是有明确机理的。这种polymer搞了快10年了，好像2020年之后就没啥动静了？连新的临床也没有了？

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 07:14

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所有研究科学家都相信Rep？正确的. 阅读关于 HBV 功能性治愈的最新研究论文——都承认 REP2139 是一种有效的 HBsAg 释放抑制剂。

我相信你知道约John Travis是谁.
john.tavis
Verified Science Expert
2 Jun

Hi all,

I just want to put in a good word for Andrew’s NAPs.

His studies have achieved the highest level of functional cure that I’ve seen for any HBV therapy so far in Phase I or II clinical trials. Drug discovery/development is high risk, nerve-wracking and expensive, and there is never certainty of success. However, Andrew has pushed this forward through a great deal of adversity over the years. His NAPs have as good a chance as any approach (probably better than almost all) to receive approval and improve therapy for HBV infected people. I wish him and his research the best!

John

好像2020年之后就没啥动静了？
See for yourself:
HBsAg isoform dynamics during NAP-based therapy of HBeAg-negative chronic HBV and HBV/HDV infection
Bazinet M, Anderson M, Pântea V, Placinta G, Moscalu I, Cebotarescu V, Cojuhari L, Jimbei P, Iarovoi L, Smesnoi V, Musteata T, Jucov A, Dittmer U, Gersch J, Holzmayer V, Kuhns M, Cloherty G, Vaillant A.
Hepatology Communications 2022, April 3

In vitro mechanistic evaluation of nucleic acid polymers: A cautionary tale
Vaillant A. Molecular Therapy Nucleic Acids 2022; 28: 168-174.

Analysis of HBsAg Immunocomplexes and cccDNA Activity During and Persisting After NAP-Based Therapy
Bazinet M, Anderson M, Pântea V, Placinta G, Moscalu I, Cebotarescu V, Cojuhari L, Jimbei P, Iarovoi L, Smesnoi V, Musteata T, Jucov A, Dittmer U, Gersch J, Holzmayer V, Kuhns M, Cloherty G, Vaillant A. Hepatology Communications 2021; July 10

Transaminase Elevations during Treatment of Chronic Hepatitis B Infection: Safety Considerations and Role in Achieving Functional Cure
Vaillant A. Viruses 2021 13: 745

Benefit of transaminase elevations in establishing functional cure of HBV infection during nap-based combination therapy
Bazinet M, Pântea V, , Placinta G, Moscalu I, Cebotarescu V, Cojuhari L, Jimbei P, Iarovoi L, Smesnoi V, Musteata T, Dittmer U, Krawczyk A, Vaillant A. Journal of Viral Hepatitis 2021; 5: 817-825

连新的临床也没有了？
From Andrew Vaillant himself:
"It took a long time to get the scientific / medical community to accept NAPs as a legitimate antiviral technology because of their novel biochemistry and potent antiviral responses. NAPs are now well accepted and we have used our previous trials to date to move the drug product to a formulation which is now easy to self administer via subcutaneous injection (SC). The proof of this was only achieved in our last trial with REP 2139-Mg (published in 2020). As for many other companies, the SARS CoV-2 pandemic has had a negative impact on our ability to initiate new clinical development but we have gone ahead to use SC REP 2139-Mg in compassionate use patients in France with very good results (http://replicor.com/wp-content/u ... rt2021-Poster-7.pdf 17) so we hope to be in a position to conduct the final phase IIA trial with SC REP 2139 in the very near future. The delay with the clinical development of NAPs is not because of any problems with the drug or with our science but is due to other unrelated issues. We are working as hard as we can to get REP 2139-Mg to patients as soon as possible."

https://www.hepbcommunity.org/t/ ... yNR3JKwF-47uMl5CSFQ

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 07:36

tim889 发表于 2022-9-19 05:46
众所周知NA的target是HBV DNA polyeramse和transcription无关。没有理由怀疑NA直接silence了transcripti ...

你知道Marc Ghany 和 Anna Lok是谁吗？
Marc Ghany is a Gastroenterologist in Bethesda, Maryland. Ghany is highly rated in 6 conditions, according to our data. His top areas of expertise are Hepatitis, Hepatitis B, Hepatitis C, and Cirrhosis. He is licensed to treat patients in Louisiana.
His clinical research consists of co-authoring 135 peer reviewed articles and participating in 13 clinical trials in the past 15 years.

Anna Suk-Fong Lok (Chinese: 駱淑芳) is a gastroenterologist who studied in Hong Kong and moved to the United States in 1992. She is a Professor of Medicine at the University of Michigan in Ann Arbor and helped the World Health Organization (WHO) and American Association for the Study of Liver Diseases (AASLD) develop guidelines for medical professionals and recommendations for the general public on who should be treated and how treatments should be administered to persons with hepatitis B infections.

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 07:38

StephenW 发表于 2022-9-19 07:14
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所有研究科学家都相信Rep？正确的. 阅读关于 HBV 功能性治愈的最新研究论文——都承认 ...

慢慢去做梦，拉些战友一起做梦

作者: tim889 时间: 2022-9-19 07:49

StephenW 发表于 2022-9-18 15:14
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所有研究科学家都相信Rep？正确的. 阅读关于 HBV 功能性治愈的最新研究论文——都承认 ...

谢谢分享。

我尊重John的观点。但毕竟也是他个人的观点。我同意看数据本身的确是挺好，而且一直都是好到too good to be true，但就是雷声大雨点小。到现在还机理模糊不清，这也是科学界对这个药的共识。具体有没有用，就看能不能上二期和三期，以及之后的独立验证。至于Andrew Vaillant 说的你就更不知道了到底怎么回事了，他总不可能说我们为了股价做了某些事。

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 07:51

tim889 发表于 2022-9-19 05:46
众所周知NA的target是HBV DNA polyeramse和transcription无关。没有理由怀疑NA直接silence了transcripti ...

"现有的实验（包括Grudda et al.的）只是人体内的相关性而已。不能说明NA直接silence了transcription。"

Read carefully the discussion section of Grudda's paper:

In contrast, NUC treatment did reduce the levels of HBsAg in blood in individuals in whom cccDNA was the predominant source at baseline and we attribute this to cccDNA transcriptional silencing and clearance of infected cells. Our single-cell data largely corroborate these findings but also allow a more granular view of how relative changes in iDNA versus cccDNA transcription within single hepatocytes relate to changes in total HBV transcription. Overall, our results highlight the importance of iDNA transcription in some individuals to sustain elevated HBsAg levels despite NUC treatment of CHB; in those individuals, the relative amount of iDNA- to cccDNA-derived transcription appeared to enrich over time. Thus, transcriptionally active iDNA contributes to circulating HBsAg during NUCs and is therefore a barrier to functional cure.

We and others have reported that NUC therapy is associated with cccDNA transcriptional silencing, which can also be inferred from the decrease in HBV RNA in serum as well as pgRNA in the liver (2, 6, 9, 10, 14, 15). By comparing quantities of pgRNA to cccDNA in people taking NUCs who had decreases in serum HBV DNA, here we confirmed our earlier findings that NUCs are associated with transcriptional silencing of cccDNA (14, 15), rather than the alternative hypothesis that HBV transcription is reduced during NUCs strictly because of an overall reduction in the number of infected cells. cccDNA transcriptional silencing during NUCs is likely to be transient, since treatment interruption is frequently associated with virologic rebound. After HBV DNA is no longer detectable in serum and HBV RNA has declined, substantial HBsAg quantities remain in the majority of NUC-treated persons, even if diminished (2, 3, 8, 13, 21). Our data offer a potential explanation for this previously unexplained observation in that the individuals who transcribed S mostly from cccDNA had significant HBsAg declines coupled with decreases in cccDNA transcription on NUC therapy, whereas those who transcribed mostly from iDNA did not have substantial declines in HBsAg levels. These findings suggest that NUC therapy may modulate HBsAg levels in cccDNA transcriptionally dominant individuals but not in iDNA transcriptionally dominant individuals. A recent study by van Buuren et al. showed a similar phenomenon in individuals treated with NUC plus PEG-IFN-α; iDNA-derived transcription was enriched when HBsAg levels remained stable, although the group was unable to determine whether this was an effect of PEG-IFN-α or NUCs since all participants received PEG-IFN-α (12). We now demonstrate enrichment of iDNA transcription relative to cccDNA transcription with NUCs, especially when cccDNA-derived transcription is progressively diminished. These observations may impact treatment strategies for people with CHB, as currently NUC therapy is required lifelong to suppress HBV DNA and HBV RNA levels in serum. Our findings establish that the subset of people with HBsAg deriving mainly from iDNA may never achieve further declines in HBsAg from prolonged NUC therapy alone since NUCs are not known to inhibit transcription from iDNA, although they likely interrupt new integration events. We predict that the subset of individuals with primarily iDNA-derived HBsAg will require novel therapies targeting iDNA-derived S mRNAs or the cells that produce them.

作者: tim889 时间: 2022-9-19 07:53

StephenW 发表于 2022-9-18 15:36
你知道Marc Ghany 和 Anna Lok是谁吗？
Marc Ghany is a Gastroenterologist in Bethesda, Maryland. Gha ...

我知道是谁，你也不用拿这俩名字来压我。scientist从来不会因为某个人是该领域是专家，就搞独裁不让人说话。

如果你有能力读原文，麻烦去读了文章，再来就事论事的讨论。我甚至连哪张图哪个实验都告诉你了，如果想讨论就好好讨论，看不懂文章就不要来搞这套。

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 07:54

tim889 发表于 2022-9-19 05:46
众所周知NA的target是HBV DNA polyeramse和transcription无关。没有理由怀疑NA直接silence了transcripti ...

"因为Grudda et al.的supplementary Figure 3中的transcription index已经是normalize by total cccDNA了。"

This is the caption to Supplementary Figure 3:
Figure S3. Assay efficiencies when measuring synthetic DNA input. Lyophilized, synthetic
gBlock DNA from the manufacturer was hydrated, quantified by Nanodrop, and diluted to within
the dynamic range of our assays. Dilutions where run on ddPCR with a minimum of 10
replicates for each assay to assess PCR efficiencies. Each replicate is represented as a unique
point and error bars mark the spread of two standard deviations from the mean of replicates.
Comparable efficiencies were shown for each assay

Where is the reference to a transcription index and normalized by total cccDNA?

作者: tim889 时间: 2022-9-19 07:59

StephenW 发表于 2022-9-18 15:51
"现有的实验（包括Grudda et al.的）只是人体内的相关性而已。不能说明NA直接silence了transcription。"
...

跟你讲了你这样搞成篇复制黏贴没意思的。

哪篇paper哪个实验那张图证明了NA直接silence了transcription,你发过来，我愿意读。文中cite的几篇我已经看过了。只是人体内的相关性而已。不能说明NA直接silence了transcription。

作者: tim889 时间: 2022-9-19 08:02

StephenW 发表于 2022-9-18 15:54
"因为Grudda et al.的supplementary Figure 3中的transcription index已经是normalize by total cccDNA了 ...

真的，我建议你好好读完这篇paper再来讨论吧。连横纵坐标是啥意思都看不明白，就要跟我来讨论，纯粹在浪费大家时间。

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 08:03

tim889 发表于 2022-9-19 07:53
我知道是谁，你也不用拿这俩名字来压我。scientist从来不会因为某个人是该领域是专家，就搞独裁不让人说 ...

"就搞独裁不让人说话。" - 他们不让人说话? 领域专家的说话比你的更重.

作者: tim889 时间: 2022-9-19 08:05

本帖最后由 tim889 于 2022-9-18 16:23 编辑

StephenW 发表于 2022-9-18 16:03
"就搞独裁不让人说话。" - 他们不让人说话? 领域专家的说话比你的更重.

连横纵坐标是啥意思都看不明白的人，的确只会这么说，完全在预料之中。学术讨论突然蹦出这么句话，只能显示你的无知(没读过论文) and/or 无能(读不懂论文)。

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 08:06

tim889 发表于 2022-9-19 07:49
谢谢分享。

我尊重John的观点。但毕竟也是他个人的观点。我同意看数据本身的确是挺好，而且一直都是好到 ...

"他总不可能说我们为了股价做了某些事。" - Replicor 是私有的，没有上市，因此没有股价.

作者: tim889 时间: 2022-9-19 08:10

StephenW 发表于 2022-9-18 16:06
"他总不可能说我们为了股价做了某些事。" - Replicor 是私有的，没有上市，因此没有股价. ...

哦哦，那我更改一下。为了融资，稳住投资人？我就是讲了一个可能性，你跟我来纠结这个没意思。有空还是把论文全文读一读

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 08:32

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-19 08:35 编辑

tim889 发表于 2022-9-19 07:59
跟你讲了你这样搞成篇复制黏贴没意思的。

哪篇paper哪个实验那张图证明了NA直接silence了transcription, ...

哈哈，sw老师和我一样，自己发的贴子不看或者跑马观花一看。但是论坛重要百分之5的贴子，我是反复读了，还收藏，打印来读

作者: tim889 时间: 2022-9-19 13:18

本帖最后由 tim889 于 2022-9-18 21:18 编辑

newchinabok 发表于 2022-9-18 16:32
哈哈，sw老师和我一样，自己发的贴子不看或者跑马观花一看。但是论坛重要百分之5的贴子，我是反复读了，还 ...

自己不看没关系，喜欢复制黏贴也是他的自由。但是他非得来跟我前言不搭后语的讨论，这又是什么癖好？老爷爷很可爱。哈哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 13:29

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-19 13:47 编辑

tim889 发表于 2022-9-19 13:18
自己不看没关系，喜欢复制黏贴也是他的自由。但是他非得来跟我前言不搭后语的讨论，这又是什么癖好？老爷 ...

学术论坛就是要论，一看你就是牛人，我们只好派我们的主力队员sw和你讨论了

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 14:30

tim889 发表于 2022-9-19 06:13
所有研究科学家都相信Rep？

REP2139所有的original research都是由Replicor这家公司做的。也没有独立的 ...

Aligois 也在研究 NAP

Aligos Therapeutics, Inc., a clinical-stage biopharmaceutical company, focuses to develop novel therapeutics to address unmet medical needs in viral and liver diseases. Its lead drug candidate is ALG-010133, a s-antigen transport-inhibiting oligonucleotide polymer that is in Phase Ib clinical trial for the treatment of chronic hepatitis B (CHB); and ALG-000184, a capsid assembly modulator, which is in Phase I clinical trials to treat CHB. The company also develops ALG-020572, an antisense oligonucleotide to prevent HBsAg translation and secretion; and ALG-055009, a small molecule THR-ß agonist that is in the Phase 1a/1b for the treatment of non-alcoholic steatohepatitis(NASH). In addition, it develops siRNA drug candidate, ALG-125755, as well as ALG-125097 and ALG-125819, demonstrated potent inhibition of HBsAg release from HBV-infected cells. It has entered into license and collaboration agreements with Luxna Biotech Co., Ltd. to develop and commercialize products containing oligonucleotides targeting hepatitis B virus genome; Emory University to provide hepatitis B virus capsid assembly modulator technology; research, licensing, and commercialization agreement with Katholieke Universiteit Leuven to develop coronavirus protease inhibitors; and Merck to discover, research, optimize, and develop oligonucleotides directed against a NASH. The company was incorporated in 2018 and is headquartered in South San Francisco, California.

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 14:37

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-19 14:38 编辑

StephenW 发表于 2022-9-19 14:30
Aligois 也在研究 NAP

Aligos Therapeutics, Inc., a clinical-stage biopharmaceutical company, focus ...

aligois开始研究时，我看过和rep有区别。sw老师，你仔细研究一下

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 16:43

newchinabok 发表于 2022-9-19 14:37
aligois开始研究时，我看过和rep有区别。sw老师，你仔细研究一下

是, 你是对的. ALG-010133因疗效低, 已停止.

根据 Replicor 的说法：
ALG-010133 是 Aligos 正在开发的核酸聚合物 (NAP)
疗法。该 NAP 是 NAP 的锁定核酸 (LNA) 修饰版本
REP 2165 [2] 以前由 Replicor Inc. 开发。LNA 修改被放弃
十多年前，在核酸聚合物 (NAP) 的开发过程中，
复制器。可以预见的是，ALG-010133 单药治疗伴随着大量注射
部位反应 [3] 并且在 400 毫克剂量的 HBV 感染患者中没有活性 [4]，
而主动 NAP（REP 2139 和 REP 2055）可达到 7 log10 IU/mL HBsAg
在相似剂量和给药持续时间的单药治疗中较基线减少 [5]。这
所有 LNA 修饰的 NAP 的开发都已停止 [4]。机制原因
对于 ALG-010133 的失败以及为什么 LNA 修改在早期被丢弃
最近详细介绍了 NAP 的发展[2]。 HBV LNA的开发
由于肝毒性，反义寡核苷酸 (ASO) ALG-020572 也已被取消 [6]，
本 ASO [2] 中使用的 LNA 修改的预期并发症。
According to Replicor:
ALG-010133 is a nucleic acid polymer (NAP) that was under development by Aligos
Therapeutics. This NAP is a locked nucleic acid (LNA)-modified version of the NAP
REP 2165 [2] previously developed by Replicor Inc. The LNA modification was abandoned
more than a decade ago during the development of nucleic acid polymers (NAPs) at
Replicor. Predictably, ALG-010133 monotherapy is accompanied by significant injection
site reactions [ 3 ] and has no activity in HBV infected patients at the 400 mg dose [ 4],
whereas active NAPs (REP 2139 and REP 2055) achieve up to 7 log10 IU/mL HBsAg
reduction from baseline with monotherapy at similar doses and dosing duration [ 5]. The
development of all LNA-modified NAPs has been halted [4]. The mechanistic reasons
for the failure for ALG-010133 and why the LNA modification was discarded early in the
development of NAPs have been recently detailed [2]. Development of the HBV LNA
antisense oligonucleotide (ASO) ALG-020572 has also been canceled due to hepatoxicity [6 ],
an expected complication of the LNA modification that was employed in this ASO [2].

锁定核酸 (LNA)是什么，我不懂. 我只知道 Replicor 的 NAP 不依赖于 NA 序列(sequence).

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 17:03

StephenW 发表于 2022-9-19 16:43
是, 你是对的. ALG-010133因疗效低, 已停止.

根据 Replicor 的说法：

rep先讲故事融资再上市，现在没有后续试验，因为没人投了，融不到资了。乐复能都是这故事，风投。马云，京东，等等，都是这个玩法，技术路线不对就是垃圾

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 17:53

newchinabok 发表于 2022-9-19 17:03
rep先讲故事融资再上市，现在没有后续试验，因为没人投了，融不到资了。乐复能都是这故事，风投。马云， ...

这是你自己的看法, 很多年. Replicor还在.

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 17:56

本帖最后由 newchinabok 于 2022-9-19 17:59 编辑

StephenW 发表于 2022-9-19 17:53
这是你自己的看法, 很多年. Replicor还在.

乙克还在三期，故宫还在，哈哈，这就是你让我匪夷所思的地方，我把脑袋想破了，也不知道你的思维。所有创业公司在讲故事，所有风投在听故事

作者: StephenW 时间: 2022-9-19 18:00

newchinabok 发表于 2022-9-19 17:56
乙克还在三期，故宫还在，哈哈，这就是你让我匪夷所思的地方，我把脑袋想破了，也不知道你的思维。所有创 ...

这是你自己的问题.

作者: newchinabok 时间: 2022-9-19 18:06

StephenW 发表于 2022-9-19 18:00
这是你自己的问题.

我自己最大的问题是把其它人当正常人看，正常思维在想

作者: tim889 时间: 2022-9-20 08:58

本帖最后由 tim889 于 2022-9-19 17:04 编辑

StephenW 发表于 2022-9-19 00:43
是, 你是对的. ALG-010133因疗效低, 已停止.

根据 Replicor 的说法：

我搜了下Replicor claims NAP会bind with viral protein. 但是好像没有找到biochemical experiment证实这个hypothesis。Stephen对NAP应该比我更了解，不知道有没有相关的能证明直接interaction的binding assay的实验证据的论文？

作者: newchinabok 时间: 2022-9-20 09:22

tim889 发表于 2022-9-20 08:58
我搜了下Replicor claims NAP会bind with viral protein. 但是好像没有找到biochemical experiment证实这 ...

你的层次比我们高，推荐你:https://mp.weixin.qq.com/s/37km2_GgG5l7Uk2bkizzNw

作者: newchinabok 时间: 2022-9-20 09:23

Beam Therapeutics很有名，不知编辑效率和安全性

作者: newchinabok 时间: 2022-9-20 09:25

罗氏医药日https://mp.weixin.qq.com/s/QNdK39Qts9deV--uGmPnGQ也推荐你，看有没有hbv管线进展

作者: tim889 时间: 2022-9-20 09:29

newchinabok 发表于 2022-9-19 17:23
Beam Therapeutics很有名，不知编辑效率和安全性

我买了不少BEAM的股票哈哈哈

作者: newchinabok 时间: 2022-9-20 09:32

tim889 发表于 2022-9-20 09:29
我买了不少BEAM的股票哈哈哈

和我一样，我也做股票，只做医疗器械股，医药股就买了恒瑞，其它根本不做

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)