肝胆相照论坛

标题: 大三阳，肝功正常，病毒高8次方，需要抗病毒吗？ [打印本页]

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作者: zczfs008    时间: 2022-7-27 12:27     标题: 大三阳，肝功正常，病毒高8次方，需要抗病毒吗？

年龄22，大三阳，肝功正常，病毒高8次方，肝弹8.1（有点脂肪肝，不知道是不是这个影响），需要抗病毒吗？看过很多资料，也问过医生，都说现在肝功正常抗病毒效果不明显，说等免疫耐受机制被打破，出现肝功异常在抗病毒就可以。但是前几天去长春医大一院，那里的肝胆外科教授看一眼dna就说这病毒这么高，必须抗病毒。我现在迷茫了啊，到底应该听谁的啊，吃上药就是一辈子，不吃药又怕后悔，怎么办？有没有资深的大神出来解答下，跪谢！

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作者: 乙肝人1949    时间: 2022-7-27 12:33

好看视频。搜关键词。黄医生  乙肝  。然后看视频   。／给你讲的明明白白的

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作者: ematrix    时间: 2022-7-27 12:47

以最新乙肝防治指南为准
《慢性乙肝防治指南》2019版    http://hbvhbv.info/forum/thread-1760800-1-3.html
2019版《慢乙防治指南》较2015版的重要更改，更加积极抗病毒    http://hbvhbv.info/forum/thread-1760827-1-3.html

以前的老观点， 的确认为要等发病，转氨酶指标上升2倍，才是最佳抗病毒时机
现在这个说法早就被新的研究结论改了

最新的国际肝病学会研究报告都指出：无论有症状无症状，  病毒DNA哪怕只有轻度复制， 也应该积极治疗到DNA转阴， 否则都存在肝脏病理性损伤。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-27 12:50

22岁， 年纪轻， 如果HbsAg不太高， 可以咨询医生结合干扰素治疗， 有几率治愈。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 13:54

ematrix 发表于 2022-7-26 20:50
22岁， 年纪轻， 如果HbsAg不太高， 可以咨询医生结合干扰素治疗， 有几率治愈。 ...

免疫耐受 这个病毒载量HbsAg都是超过检测上限的。不可能用干扰素的

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作者: ematrix    时间: 2022-7-27 13:59

tim889 发表于 2022-7-27 13:54
免疫耐受 这个病毒载量HbsAg都是超过检测上限的。不可能用干扰素的

嗯，是的
干扰素治疗要针对适合的人群

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:00

ematrix 发表于 2022-7-26 20:47
以最新乙肝防治指南为准
《慢性乙肝防治指南》2019版    http://hbvhbv.info/forum/thread-1760800-1-3.htm ...

免疫耐受期是否需要治疗 现在都是borderline case，不同指南的标准都不一样。EASL是30岁，AASLD是40岁（并且是部分人群）。免疫耐受抗病毒效果很差，4年TDF只有55%可以低于检测下限，长期抗病毒预后未知。

如果你不是专业人士，请不要妄下结论。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:07

zczfs008 发表于 2022-7-26 20:27
年龄22，大三阳，肝功正常，病毒高8次方，肝弹8.1（有点脂肪肝，不知道是不是这个影响），需要抗病毒吗？看 ...

楼主主要的问题是是否真正处于免疫耐受期，以及是否有实质肝纤维化。如果一直以来ALT一直正常，病毒都在8次方以上，那么存在实质肝损伤几率并不高。大部分的真正免疫耐受病人肝脏并无实质损害。但仍有一定几率。建议问清医生是不是可能存在脂肪肝引起的肝弹异常。排除后再考虑是否抗病毒。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:08

如果要抗肯定是首选TAF，干扰素就不要想了，肯定胡说八道。如果有医生给你提干扰素的，直接换别的医生就行了

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:10

并且如果这个医生抗病毒只看DNA，不给仔细分析你的肝功和免疫背景，并说清其中利弊让你权衡，建议直接换医生。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-27 14:16

那么存在实质肝损伤几率并不高。大部分的真正免疫耐受病人肝脏并无实质损害

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这个和今年的肝病学会报告结论不同吧

你可以看看最近的报告

除了极小概率可以自愈的

无症状，或者说免疫耐受期，DNA阳性，长期跟踪结果，大概率有肝脏病理损伤

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:17

免疫耐受这概念已经被推翻了。对乙肝的认识是动态的。南方医院的其他医生都说骆抗先老了，不能与时俱进了。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:19

我可以负责任地讲，免疫耐受这句话坑死人。很多处于免疫耐受大三阳患者，肝穿刺都有问题。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-27 14:20

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:22

深圳3院的李国军，不断地用穿刺结果否定免疫耐受这个概念，视频很多的。那个叫未济的伪大神也喜欢用免疫耐受这概念忽悠人。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:23

ematrix 发表于 2022-7-26 22:16
那么存在实质肝损伤几率并不高。大部分的真正免疫耐受病人肝脏并无实质损害

===

看报告不能只看标题和文字。要看实际的研究设计，入组人群，尤其是具体免疫耐受的定义。很多研究并不是真正的免疫耐受。年龄也是一个因素，入组人群都是40岁左右的。

所以说非专业人士不具备判断这些研究设计的能力。很多医生也不具备这些能力。作为科学家，我所接触到的顶级医院的医生中，也只有一部分对免疫耐受的判断是正确的。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:25

如果乙肝病毒能和人类的免疫系统处于静态的免疫耐受，那么这个病就不需要治疗了，充其量是乙肝病毒夺取肝细胞的营养，肝脏不会引起损伤而已。问题这个所谓的免疫耐受是动态的，是个拉锯战。时间一久损伤累计很可怕的，哪天免疫系统抽风，由于病毒含量高，容易爆肝。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:26

zdwu 发表于 2022-7-26 22:17
免疫耐受这概念已经被推翻了。对乙肝的认识是动态的。南方医院的其他医生都说骆抗先老了，不能与时俱进了。 ...

不是被推翻，而是换了名字，现在叫chronic infection，即慢性感染。并且定义的标准也在改变。chronic infection和immune clearance期有截然不同的免疫背景，人群特征也都不同，自然需要区别对待。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:26

作为乙肝人，我们不要轻易劝人不吃药治疗或劝别人停药。要给新进来的战友做最新知识的科普，然后让他自己做选择。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 14:27

tim889 发表于 2022-7-27 14:10
并且如果这个医生抗病毒只看DNA，不给仔细分析你的肝功和免疫背景，并说清其中利弊让你权衡，建议直接换医 ...

当然是主要看DNA的。

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作者: dapang    时间: 2022-7-27 14:39

zczfs008 发表于 2022-7-27 12:27
年龄22，大三阳，肝功正常，病毒高8次方，肝弹8.1（有点脂肪肝，不知道是不是这个影响），需要抗病毒吗？看 ...

首先你很年轻，要多学习一些有关乙肝知识，关于治疗国家有正规的最新的乙肝防治指南，是专家们达成的共识，论坛的网友都不是医生，发表的都是自己的认知，建议你去当地三甲大医院的肝炎科或者感染科多看几个医生。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 14:39

抱歉各位，免疫耐受期的治疗文献繁多，各路专家也是意见不一。我也实在没有精力回复非专业人士评论（尤其是不基于经过同行评论所发表的文献）。我只是作为科学家，以及一个免疫耐受期的病人，从专业角度给楼主提供信息和方案，希望能让他尽量走弯路。

如愿探讨，欢迎分享具体文献。我愿意从我个人的专业角度为大家解读文献。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 15:05

dapang 发表于 2022-7-26 22:39
首先你很年轻，要多学习一些有关乙肝知识，关于治疗国家有正规的最新的乙肝防治指南，是专家们达成的共识 ...

是的 建议去大医院专科多资讯几个不同的医生。

但是我觉得有必要 纠正/补充 一下战友们对指南的印象。首先指南并不代表是所有专家都同意的。不同指南的建议在明确的案例上都是一致的，但在borderline case（比如免疫耐受）却存在不一致性。另外，指南里的每一条所依据的证据强度都不一样，关于免疫耐受是否应该治疗的证据强度是所有证据强度里最弱的之一。

说这些不是否定指南，而是考虑到战友大众一般看到的指南版本往往不包含证据强弱的指示以及背后相关的文献， 为了防止战友大众看到一种指南的推荐就盲目下结论。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 15:07



如果楼主可以分享更多ALT，DNA和肝弹性的历史数据，是否为母婴传播，以及是否有肝癌家族史， 或许会对判断是否是免疫耐受以及是否应该治疗会更有信息量。
肝弹性也会有偏差，我个人就发生过point share wave elastography和fibroscan相去甚远，多种因素都需要综合考量

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作者: lizyong22    时间: 2022-7-27 15:28

抗与不抗再次面对面，针对个体，各有各不同，要找到最佳时间最合理的理由，也就是要找到抗与不抗最佳企合点
如果找不到，就只能长期定期检测，生活规律，一旦发现有抗毒的点，立即起动也不迟
不必恐慌不必纠结，注意以上要求不会突然爆肝，也不会立即挂掉
28事件中当事人，付彪等是没有注意以上要求拖到最后地步，回天发术造成

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 15:54



回复 lizyong22
已编辑。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-27 15:55

这个帖子挺好。让我们等待新的指南的更新。证据链其实很充分的，就看怎么对待了。

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作者: tim889    时间: 2022-7-27 23:05

zdwu 发表于 2022-7-26 23:54
回复 lizyong22 的帖子

新冠灭活疫苗导致大三阳爆肝的案例不少。

依据在哪里？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 11:07



编辑了！

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 11:07



编辑了！

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 11:11

想当年，这里是国内最专业的乙肝患者讨论区。现在沦落到现在这样子。认知水平连一个普通的乙肝患者微信群都不如。今后就打算潜水了。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 12:23

我只是有点好奇
一般国内搞医的称呼是医学专家， 不会称自己是科学家
科学家一般指的是STEM 学科的理工类
再三强调自己是科学家， 是有点奇怪的

今年国际肝病学年会，亚太的欧洲的前瞻性研究报告已经出来很多了，其研究结论和观点与科学家强调的东西好像不同
美国的年会要11月才开，到时候看看那边的科学成果吧

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 12:28

zdwu 发表于 2022-7-26 23:54
回复 lizyong22 的帖子

新冠灭活疫苗导致大三阳爆肝的案例不少。

依据在哪里？

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 12:34

ematrix 发表于 2022-7-27 20:23
我只是有点好奇
一般国内搞医的称呼是医学专家， 不会称自己是科学家
科学家一般指的是STEM 学科的理工类

我不是医学专家，不看病人，没有临床经验，没有处方权。但是我是科学家，有免疫学和病毒学相关背景，在美国顶级科研机构从事研究多年，有看文献的能力。

有什么奇怪的？
告诉你我是专业人士，是因为只想声明我只基于已发表的文献进行探讨和解读，没有精力对非专业人士的道听途说的经验进行评论。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 12:55

失敬

2022.6.22-26 EASL57届欧洲肝病学会年会    肝病相关研究文献
1，ALT正常，DNA阳性的慢乙肝患者中有较高比例存在明显的肝脏病理学改变
2，近25%慢乙肝患者处于灰区，超60%存在显著肝组织炎症和显著纤维化
3，约20%诊断为HBV感染免疫耐受期患者存在显著肝组织损伤
4，免疫耐受期患者的远期肝癌风险和死亡率与活动期慢乙肝患者相似
相关文献还有很多，不一一列举了，相信你自己查欧洲的文献资料更方便

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 12:55

关于ALT正常、HBV DNA阳性的CHB患者是否需要抗病毒治疗的思辨丨热点
国际肝病网

06-02 16:32
[url=]投诉[/url]
阅读数：812

​​目前对于谷丙转氨酶（ALT）正常的慢性乙型肝炎病毒（HBV）感染者要不要进行抗病毒治疗是一个比较有争议的话题，既往主流观点认为这部分人群大多处于非活动期，疾病进展缓慢，通常不需要治疗，定期随访即可。但实际上，已有越来越多的研究证实[1-3]，相当一部分ALT正常的HBV感染者有明显的肝脏炎症和纤维化，甚至发展成肝硬化，同时出现肝细胞癌（HCC）以及死亡的风险增加。

此外，部分ALT正常的慢性HBV感染者并不处于真正意义上的免疫耐受期（IT，HBeAg阳性的HBV感染者）或免疫控制期（IC，HBeAg阴性的HBV感染者）。因此，这部分患者是否要接受抗病毒治疗以及什么时候启动抗病毒治疗已经成为临床诊疗中亟需解决的问题。

鉴于此，我们对ALT正常、HBV DNA阳性慢性乙型肝炎（CHB）患者的抗病毒治疗策略展开了一场思辨，在参考各大指南治疗指征的同时，也回顾了一些近期发表的临床研究数据，希望能给广大临床医生们带来一些启示。

那么接下来，就让我们从指南的推荐意见开始说起，一起探讨这个临床热点问题。

一、各指南对ALT正常的慢性HBV感染者的推荐意见

据推测，我国慢性HBV感染者约8600万例，其中ALT正常的慢性HBV感染者占到5368万例[4]。
目前各大指南对于ALT正常的慢性HBV感染者的治疗的推荐意见存在差异（具体见如下表格）。

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表1.各指南对ALT正常慢性HBV感染者的推荐意见

总的来说，各指南对真正处于IT期和IC期的ALT正常的慢性HBV感染者，目前建议暂时不进行抗病毒治疗，理由是这部分患者病毒水平低，疾病进展慢，抗病毒药物治疗周期长、效果差，患者依从性差等。然而，临床上并非所有ALT正常的慢性HBV感染的患者都处于真正的IT期或IC期，这部分患者疾病仍然存在进展风险。下面将具体介绍。

二、ALT正常的慢性HBV感染者也存在疾病进展风险

南京大学医学院附属鼓楼医院吴超教授团队对HBV DNA阳性且未接受治疗的CHB患者肝组织炎症程度进行了分析[9]。
该回顾性研究最终纳入了于2004-2020年间接受肝活检的581例CHB患者。其中179例（30.8%）患者ALT处于正常范围[ALT的正常值上限（ULN）的定义为男性35 U/L、女性25 U/L]。根据Scheuer评分评估肝脏炎症和纤维化情况后发现，有68.3%（n=397）的患者存在显著肝脏炎症（≥G2），58.5%（n=340）的患者存在显著肝纤维化（≥S2）。研究者在进一步分析ALT水平对肝脏炎症严重程度的影响后发现，即便在ALT正常的患者中，也仍有90.5%（19/21）的肝硬化患者、59.7%（34/57）的中度肝纤维化患者、28.7%（29/101）的无显著肝纤维化患者存在显著肝组织炎症。

不同纤维化程度的CHB患者ALT水平与肝组织炎症之间的关系

另有一项队列研究纳入5414例HBeAg阴性、初治、非肝硬化CHB患者，其中900例为ALT持续正常的患者。结果提示，ALT正常、HBeAg阴性、HBV DNA≥2,000 IU/mL的患者若不治疗，与接受治疗的活动期患者相比，HCC发生风险更高（HR 1.76，95% CI 1.00-3.10，P=0.05），死亡和肝移植风险也更高（HR 2.14，95% CI 1.09-4.21，P=0.03）[10]。
由此可见，ALT正常的慢性HBV感染者的确存在一定比例的肝组织炎症以及肝纤维化的病理学改变以及疾病进展风险。对于这部分患者，临床应明确其肝组织病变情况，及时启动抗病毒治疗，以期实现长久获益。

三、ALT正常的慢性HBV感染者的抗病毒治疗策略

2021年发布的《ALT持续正常的慢性HBV感染者诊疗专家共识》中明确指出，ALT持续正常的CHB治疗的总体目标是：最大限度地长期抑制或消除HBV，缓解肝细胞炎症坏死及肝纤维化，阻遏疾病进展为肝硬化以及HCC。关键的治疗手段为抗病毒治疗，只要有适应证且条件允许，就应进行规范的抗病毒治疗[11]。
近年来，随着药物可及性的提高，ALT正常的慢性HBV感染者在及时接受抗病毒治疗的情况下，也能获得较高的病毒学应答率和血清学转换率，并达到改善疾病预后的目的。
近期，我国华中科技大学同济医学院的叶进教授团队也探讨了富马酸丙酚替诺福韦（TAF）在ALT正常、HBV DNA阳性CHB患者中的疗效[12]。
研究最终纳入了2019年5月-2020年6月于华中科技大学同济医学院附属协和医院就诊的45例ALT正常（<40 U/L）的CHB患者，这些患者均无肝硬化或HCC家族史且在入组后根据自身意愿选择接受TAF治疗。研究的主要终点为24周时，患者的完全病毒学应答率（CVR，HBV DNA<20 IU/mL）。结果显示，在接受TAF治疗4周、12周和24周时，患者的CVR分别为77.1%、96.7%和96.8%。

随访期间患者完全病毒学应答率的变化情况

除此之外，近期四川大学华西医院的陈恩强教授团队发表了对ALT正常、HBV DNA水平高（HBV DNA≥1.0×107 IU/mL）的HBeAg阳性CHB患者抗病毒治疗的疗效观察的研究[13]。
研究共纳入了38例ALT（ULN=40U/L）正常的初治CHB患者，并根据患者意愿接受TDF（n=16）或TAF（n=22）治疗。在持续抗病毒治疗1年后，共有60.5%（23/38）的患者实现了病毒学应答（HBV DNA＜100 IU/mL），其中TAF治疗组有68.2%的患者实现病毒学应答，TDF组为50%（P=0.258）。另外，有13.2%（5/38）的患者实现了HBeAg血清学转换。不仅如此，患者血清HBsAg水平也由治疗前的3.84±0.20 log10 IU/mL降至3.70±0.30 log10 IU/mL（P<0.001）。这提示，ALT水平正常不等同于无疾病进展，对于ALT正常、HBV DNA水平高的HBeAg阳性CHB患者，接受TDF或TAF治疗可以取得不错的疗效。
以上两项研究均提示，ALT正常、HBV DNA阳性的CHB患者在接受抗病毒治疗后病毒学应答率得到改善。
当然，ALT正常的慢性HBV感染者从抗病毒治疗中的获益远不止于此。近年来，越来越多的研究显示[14,15]，抗病毒治疗还可以降低ALT正常的慢性HBV感染者的疾病进展风险。
2021年，西安交通大学第一附属医院何英利教授团队和延安大学附属医院徐光华教授团队发表的一项回顾性队列研究，对HBeAg阳性的初治CHB患者抗病毒治疗的疗效进行了探讨[14]。
研究纳入171例2013至2018年在延安大学附属医院完成肝活检的初治CHB患者（男性占62.6%，平均年龄31岁），研究根据ALT以及肝活检情况不同分成，IT期（60例，ALT≤ULN，ULN定义为男性35U/L，女性25U/L）、轻度活动期（MA，31例，ALT 1-2ULN）和免疫活动期（IA，80例，ALT≥2 ULN），其中109例患者接受抗病毒治疗（治疗组），62例患者未接受抗病毒治疗（未治疗组）。研究的主要终点为这些患者的病毒学应答率、HBeAg血清转换率、ALT复常率以及肝脏硬度值（LSM）的变化情况。
中位随访时间为96周，治疗组患者获得病毒学应答的比例远高于未治疗组患者（40.4% vs. 0%），其中IT期、MA期和IA期患者的病毒学应答率分别为18.2%、57.1%和43.8%，均高于未治疗组（P<0.05）。三组患者的HBeAg血清学转换率分别为9.1%、28.6%和31.5%。此外，在接受治疗的IT期患者中有95.5%的患者ALT水平维持正常，所有患者LSM维持正常。
从上述研究结果可知，尽管IT期患者的病毒学应答率低于处于另外两个疾病阶段的患者，但总体而言，抗病毒治疗有助于这些患者维持生物化学和组织学正常，减缓HBV感染对肝组织的损伤，从而延缓疾病进展。这与韩国的一项涉及8家医院484例ALT正常、HBeAg阳性CHB患者的研究结果相似，即与未接受抗病毒治疗相比，接受抗病毒治疗的患者发生肝硬化（HR 0.347，P=0.036）和HCC的风险更低（HR 0.189，P=0.004）（通过逆概率加权法将基线肝功能校正后比较）[15]。
目前仍有部分HBV DNA阳性、ALT正常的CHB患者不符合指南的治疗指征，然而这些患者存在不同程度的肝脏炎症以及疾病进展风险。越来越多研究数据显示，这些患者接受抗病毒治疗可以获得良好的病毒学应答，降低远期疾病进展的风险。当然仍需要更多的循证学证据，来支持在这些患者中及时启动抗病毒治疗的长期获益。

参考文献：

[1]Kumar M, Sarin S K, Hissar S, et al. Virologic and histologic features of chronic hepatitis B virus-infected asymptomatic patients with persistently normal ALT[J]. Gastroenterology, 2008, 134(5): 1376-1384.

[2]Lai M, Hyatt B J, Nasser I, et al. The clinical significance of persistently normal ALT in chronic hepatitis B infection[J]. Journal of hepatology, 2007, 47(6): 760-767.

[3] Seto W K, Lai C L, Ip P P C, et al. A large population histology study showing the lack of association between ALT elevation and significant fibrosis in chronic hepatitis B[J]. PloS one, 2012, 7(2): e32622.

[4]Polaris Observatory Collaborators. Global prevalence, treatment, and prevention of hepatitis B virus infection in 2016: A modelling study[J]. Lancet Gastroenterol Hepatol, 2018, 3(6): 383-403.

[5]Terrault N A, Lok A S F, McMahon B J, et al. Update on prevention, diagnosis, and treatment of chronic hepatitis B: AASLD 2018 hepatitis B guidance[J]. Hepatology, 2018, 67(4): 1560-1599.

[6]European Association For The Study Of The Liver. EASL 2017 Clinical Practice Guidelines on the management of hepatitis B virus infection[J]. Journal of hepatology, 2017, 67(2): 370-398.

[7]Sarin S K, Kumar M, Lau G K, et al. Asian-Pacific clinical practice guidelines on the management of hepatitis B: a 2015 update[J]. Hepatology international, 2016, 10(1): 1-98.

[8]王贵强,段钟平.慢性乙型肝炎防治指南(2019年版)[J].肝脏, 2019, 24(12): 1335-1356.

[9]Liu J, Wang J, Yan X, et al. Presence of Liver Inflammation in Asian Patients With Chronic Hepatitis B With Normal ALT and Detectable HBV DNA in Absence of Liver Fibrosis[J]. Hepatology communications, 2022, 6(4): 855-866.

[10]Choi GH, Kim GA, Choi J, Han S, Lim YS. High risk of clinical events in untreated HBeAg-negative chronic hepatitis B patients with high viral load and no significant ALT elevation. Aliment Pharmacol Ther. 2019 Jul;50(2):215-226.

[11]中国研究型医院学会肝病学分会病毒性肝炎学组. ALT持续正常的慢性HBV感染者诊疗专家共识[J]. 临床肝胆病杂志, 2021, 37(10): 2286-2291.

[12]Gao WK, Shu YY, Chen Y, Ai Y, Yang XQ, Du F, Ye J. Effectiveness of Tenofovir Alafenamide in Chronic Hepatitis B Patients with Normal Alanine Aminotransferase and Positive Hepatitis B Virus DNA. J Clin Transl Hepatol. 2022 Feb 28;10(1):112-119.

[13]王发达,周静,张冬梅,等. 核苷（酸）类似物治疗丙氨酸转氨酶正常的 HBeAg 阳性且HBV DNA高水平慢性乙型肝炎的有效性研究[J]. 中华肝脏病杂志, 2022, 30(4): 389-394.

[14]Liu N, Yang N, Ma W, Yang S, Hu C, Li J, Zhao Y, Xu G, He Y. Efficacy of Antiviral Treatment in Liver Biopsy-Proven Immune-Tolerant Chronic Hepatitis B Patients: A Retrospective Cohort Study. Front Med (Lausanne). 2021 Apr 8;8:655530.

[15]Young Chang, Won Hyeok Choe, Dong Hyun Sinn, Jeong-Hoon Lee, et al. Nucleos(t)ide Analogue Treatment for Patients With Hepatitis B Virus (HBV) e Antigen–Positive Chronic HBV Genotype C Infection: A Nationwide, Multicenter, Retrospective Study, The Journal of Infectious Diseases, Volume 216, Issue 11, 1 December 2017, Pages 1407–1414

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 12:59

ematrix 发表于 2022-7-27 20:55
失敬

2022.6.22-26 EASL57届欧洲肝病学会年会    肝病相关研究文献

我已经讲过了，由于不同文献对免疫耐受的定义不一样，不能只看标题，需要具体文献具体分析。你扔给我一堆标题是没有意义的。如果有意探讨，请发具体文献的link。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 13:05



这位在美国顶级科研机构从事研究多年，有看文献的能力的科学家
查文献不是你的专长吗？
EASL相关文献网站自己一看不就有了？

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 13:08

参考文献：

[1]Kumar M, Sarin S K, Hissar S, et al. Virologic and histologic features of chronic hepatitis B virus-infected asymptomatic patients with persistently normal ALT[J]. Gastroenterology, 2008, 134(5): 1376-1384.

[2]Lai M, Hyatt B J, Nasser I, et al. The clinical significance of persistently normal ALT in chronic hepatitis B infection[J]. Journal of hepatology, 2007, 47(6): 760-767.

[3] Seto W K, Lai C L, Ip P P C, et al. A large population histology study showing the lack of association between ALT elevation and significant fibrosis in chronic hepatitis B[J]. PloS one, 2012, 7(2): e32622.

[4]Polaris Observatory Collaborators. Global prevalence, treatment, and prevention of hepatitis B virus infection in 2016: A modelling study[J]. Lancet Gastroenterol Hepatol, 2018, 3(6): 383-403.

[5]Terrault N A, Lok A S F, McMahon B J, et al. Update on prevention, diagnosis, and treatment of chronic hepatitis B: AASLD 2018 hepatitis B guidance[J]. Hepatology, 2018, 67(4): 1560-1599.

[6]European Association For The Study Of The Liver. EASL 2017 Clinical Practice Guidelines on the management of hepatitis B virus infection[J]. Journal of hepatology, 2017, 67(2): 370-398.

[7]Sarin S K, Kumar M, Lau G K, et al. Asian-Pacific clinical practice guidelines on the management of hepatitis B: a 2015 update[J]. Hepatology international, 2016, 10(1): 1-98.

[8]王贵强,段钟平.慢性乙型肝炎防治指南(2019年版)[J].肝脏, 2019, 24(12): 1335-1356.

[9]Liu J, Wang J, Yan X, et al. Presence of Liver Inflammation in Asian Patients With Chronic Hepatitis B With Normal ALT and Detectable HBV DNA in Absence of Liver Fibrosis[J]. Hepatology communications, 2022, 6(4): 855-866.

[10]Choi GH, Kim GA, Choi J, Han S, Lim YS. High risk of clinical events in untreated HBeAg-negative chronic hepatitis B patients with high viral load and no significant ALT elevation. Aliment Pharmacol Ther. 2019 Jul;50(2):215-226.

[11]中国研究型医院学会肝病学分会病毒性肝炎学组. ALT持续正常的慢性HBV感染者诊疗专家共识[J]. 临床肝胆病杂志, 2021, 37(10): 2286-2291.

[12]Gao WK, Shu YY, Chen Y, Ai Y, Yang XQ, Du F, Ye J. Effectiveness of Tenofovir Alafenamide in Chronic Hepatitis B Patients with Normal Alanine Aminotransferase and Positive Hepatitis B Virus DNA. J Clin Transl Hepatol. 2022 Feb 28;10(1):112-119.

[13]王发达,周静,张冬梅,等. 核苷（酸）类似物治疗丙氨酸转氨酶正常的 HBeAg 阳性且HBV DNA高水平慢性乙型肝炎的有效性研究[J]. 中华肝脏病杂志, 2022, 30(4): 389-394.

[14]Liu N, Yang N, Ma W, Yang S, Hu C, Li J, Zhao Y, Xu G, He Y. Efficacy of Antiviral Treatment in Liver Biopsy-Proven Immune-Tolerant Chronic Hepatitis B Patients: A Retrospective Cohort Study. Front Med (Lausanne). 2021 Apr 8;8:655530.

[15]Young Chang, Won Hyeok Choe, Dong Hyun Sinn, Jeong-Hoon Lee, et al. Nucleos(t)ide Analogue Treatment for Patients With Hepatitis B Virus (HBV) e Antigen–Positive Chronic HBV Genotype C Infection: A Nationwide, Multicenter, Retrospective Study, The Journal of Infectious Diseases, Volume 216, Issue 11, 1 December 2017, Pages 1407–1414

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:10

ALT一直正常 DNA>8次方以上 22岁 有没有可能存在肝损伤？根据我阅读过的文献，我认为是有的，但比例远小于免疫激活期的。这也就是为什么我问楼主能否提供历史ALT和DNA数据，才能更好的做综合判断。当然肝穿则更能说明问题。

我曾与主持迄今为止最大规模以及最长时间的典型免疫耐受人群接受抗病毒治疗的临床研究（https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24462735/）的Herry Chan教授进行探讨。Herry对使用抗病毒治疗并不激进的推荐，但也说it’s never wrong to treat, provided you understand the pros and cons.

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:18

ematrix 发表于 2022-7-27 21:05
这位在美国顶级科研机构从事研究多年，有看文献的能力的科学家
查文献不是你的专长吗？
EASL相关文献网站 ...

您自己看过这些论文的原文没有？如果没有，麻烦您先回去自己仔细看一下（如果你有英文阅读能力的话）

我不知道你到底想说明啥。是想说明免疫耐受都存在肝损伤还是啥？您这样扔一堆文献给我是没有意义的。我讲过了需要具体文献具体分析。麻烦你先陈述观点，自己看完了文献再找出支持你观点的文献再来讨论吧。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 13:21

我英文肯定不如美国科学家的，我看的都是中文版
除了欧洲肝病学会的，还有亚太肝病学会的
不过看来你对最新研究报告也不感兴趣

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:22

ematrix 发表于 2022-7-27 20:55
关于ALT正常、HBV DNA阳性的CHB患者是否需要抗病毒治疗的思辨丨热点
国际肝病网

有些研究随便一眼就能看出不是典型的免疫耐受期，比如这个：

另有一项队列研究纳入5414例HBeAg阴性、初治、非肝硬化CHB患者，其中900例为ALT持续正常的患者。结果提示，ALT正常、HBeAg阴性、HBV DNA≥2,000 IU/mL的患者若不治疗，与接受治疗的活动期患者相比，HCC发生风险更高（HR 1.76，95% CI 1.00-3.10，P=0.05），死亡和肝移植风险也更高（HR 2.14，95% CI 1.09-4.21，P=0.03）[10]。


所以我建议你仔细阅读原文先，思考一下

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:27

ematrix 发表于 2022-7-27 21:21
我英文肯定不如美国科学家的，我看的都是中文版
除了欧洲肝病学会的，还有亚太肝病学会的
不过看来你对最新 ...

感谢你分享。我有空了会仔细看的。看完再写一些评论。但是你直接扔一堆标题和文献，是不利于进行学术讨论的。但我也理解非专业人士没有阅读文献的能力，没有受过科学训练，也不知道如何进行学术探讨。

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:29

ematrix 发表于 2022-7-27 21:21
我英文肯定不如美国科学家的，我看的都是中文版
除了欧洲肝病学会的，还有亚太肝病学会的
不过看来你对最新 ...

如果想要进行学术探讨，那就请就具体文献进行探讨，大可不必上来先质疑别人的资历，然后又阴阳怪气。就事论事就行

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:33

我科研任务繁重，现在时间已经凌晨了。我会找时间看完文献再来评论。本来回贴的本意 只是为了给楼主提供一些建议 并不是要进行讨论

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:36

zdwu 发表于 2022-7-26 23:54
回复 lizyong22 的帖子

新冠灭活疫苗导致大三阳爆肝的案例不少。

这位是没看到我的评论么？我请问你 是哪里知道的疫苗导致爆肝？

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 13:36

tim889 发表于 2022-7-28 12:34
我不是医学专家，不看病人，没有临床经验，没有处方权。但是我是科学家，有免疫学和病毒学相关背景，在美 ...

我同意医学界对各种疾病的治疗是存在差异的，但是，通过大数据可以为治疗找到治疗方案（这是大概率）不排除小概率的发生，如果楼主小伙子有担忧想早点抗病毒，那就要认真去找抗病毒的证据，当无法确定是否开启抗病毒之旅，对自己心中有数，找证据很重要！！！

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 13:40

回复 tim889 的帖子

这个在国内是敏感话题，所以就不贴出来了。我已经不想再讨论了。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 13:40

注意，是新冠灭活疫苗

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 13:41

没有说美帝mRNA疫苗。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 13:46

dapang 发表于 2022-7-28 13:36
我同意医学界对各种疾病的治疗是存在差异的，但是，通过大数据可以为治疗找到治疗方案（这是大概率）不排 ...

治病还需要寻找证据？乙肝进展不如丙肝，如果感染丙肝后还需要寻找治疗证据吗？但是温水煮青蛙也是挺可怕的。

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 13:52

zdwu 发表于 2022-7-28 13:46
治病还需要寻找证据？乙肝进展不如丙肝，如果感染丙肝后还需要寻找治疗证据吗？但是温水煮青蛙也是挺可怕 ...

是目前携带都要抗病毒吗？就是在没有抗病毒药物时代，因乙肝英年早逝的占乙肝人口比例？

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:53

zdwu 发表于 2022-7-27 21:40
注意，是新冠灭活疫苗

不管敏不敏感。我就问你怎样知道不是偶合？你有什么证据说是“导致”的？之前还有说导致白血病呢。殊不知癌症的突变需要经历很多年的积累，怎么可能是疫苗导致的呢。

我相信你连本科的基础免疫学都没有学过，知道免疫系统和疫苗是怎么工作的吗。如果对这两个概念有了解，就知道灭活疫苗不产生细胞免疫，而造成肝损伤的是cytotoxic T cell.

论坛里总是有那么几个妄人，喜欢胡说八道。有这功夫胡说八道，不如回去好好学学基础免疫学

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 13:59

这论坛妄人真是不少，有的要给免疫耐受的搞干扰素，有的说新馆灭火疫苗导致爆肝，真是替楼主捏了把汗

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:00

回复 dapang 的帖子

现在还有携带者这个概念吗？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:11

回复 tim889 的帖子

那些慢乙肝患者可能有不少本身症状不轻的，虽然血清转氨酶纸面数据正常，但是由于持续的拉锯战，导致本身肝脏环境变差，只是外表看不出来，需要一个燃点来点爆他。而这个火炬手就是新冠病毒疫苗。如果你看过新冠病毒指南，里面就写明，得了新冠，会有淋巴细胞减少，白细胞不变或者减少。（灭活疫苗的灭活病毒进入人体后会引发体液免疫，体液免疫会用到淋巴细胞）这足以说明，新冠病毒会调降淋巴细胞！而新冠病毒疫苗是瞬间注入大量新冠死病毒，造成淋巴细胞大量消耗，慢乙肝患者淋巴细胞存量就严重不足，这类人CD4和CD8都不高，这种免疫力如此低的状态，恐怕不仅仅是被免疫消耗，被免疫调节，更多可能还是被脾大脾功能坑进给吃掉了！在非常少的淋巴细胞和病毒维持一个弱势平衡状态下，由于新冠病毒突然加入，瞬间调降了他的免疫力，减少了和乙肝病毒作战的免疫部队，是的相对弱势的免疫平衡被打破，他的免疫系统变成了绝对弱势一方，这样病毒短期内大量增值，获得了绝对优势，一两个月后即便他的新冠灭活病毒免疫适应期过去，暴涨的病毒也足以压制他的免疫系统，一发不可收拾，病毒大量复制后，人感觉到威胁，触发CD8大量增值并活化，强力清除乙肝病毒，导致短期内大量肝细胞被破坏，出现大面积坏死，点爆了重症肝炎（短期内被病毒大量复制，都会触发人体免疫强力反应，比如艾滋病就是如此，CD8瞬间飙升到好几千，四五千都很正常，很短时间把人自身CD4细胞剿灭，甚至为0，测不出CD4来！），造成肝细胞大量坏死，连肝形状也改变了，所以B超非常明显了，一旦B超明显看出是肝硬化，那么很可能已经到晚期了。而美帝mRNA疫苗原理： mRNA疫苗是将病毒RNA序列的合成片段引入被接种者体内。这些mRNA片段通过吞噬作用被树突状细胞吸收。树突状细胞利用其内部机器（核糖体）读取mRNA并产生mRNA所编码的病毒抗原。尽管非免疫细胞也有可能吸收疫苗mRNA，产生抗原，并在其表面显示抗原，但树突状细胞更容易吸收mRNA球体。mRNA片段在细胞质中翻译，不影响人体的基因组DNA，它单独位于细胞核中。所以mRNA疫苗不会引爆慢乙肝患者的爆发。

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 14:12

zdwu 发表于 2022-7-28 14:00
回复 dapang 的帖子

现在还有携带者这个概念吗？

https://m.baidu.com/bh/m/detail/vc_16182677416285981428

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:13

回复 dapang 的帖子

好吧！那就不争论了，你认为是携带者就好！

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 14:14

上面说的是欧洲肝病学会的
不要问我要英文链接
EASL 文献网站自己搜

我还没有说亚太肝病学会的研究报告
比欧洲的更激进
的确没有什么免疫耐受的研究了
因为
亚太这边研究是，HBV DNA只是大于20的情况，长期会不会造成肝脏损伤， 结论是大概率
无症状，5年内转变（自愈或有症状）
相关最新文献请自己查

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:15

tim889 发表于 2022-7-28 13:59
这论坛妄人真是不少，有的要给免疫耐受的搞干扰素，有的说新馆灭火疫苗导致爆肝，真是替楼主捏了把汗 ...

深圳3院的李国军主任，采用恩替+taf+长效干扰素刚刚让一个表抗原16000+的大三治疗，12针后临床治愈。人家也是你说的免疫耐受。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 14:17

慢性乙型肝炎，有的研究结果需要10年以上的持续跟踪随访数据才能得到有效结果
这也是为什么最近几年才出现这些颠覆以前看法的研究结论
有的针对无症状是否会有肝损伤的研究持续了15年

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:17

人家因为有家族史，主动打干扰素是为了抗癌。没想到上岸了。大三阳，alt18，肝活检g1s1，25岁，女性。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:21

你说的免疫耐受，因为肝活检是g0s0吧？那人家怎么是g1s1呢？彩超、增强核磁。都毫无问题。肝功能各项数据都正常，alt才18，按照你们说的理论应该是免疫耐受吧？那免疫耐受应该没有损伤吧？但是穿刺是g1s1.

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:24

治疗乙肝理论的推进是要结合临床数据的，没有临床数据一切都是瞎掰，如果免疫耐受是合理的，那国内指南就停留在2015版就可以了。我记得大胖的儿子肝穿刺是g1s1，按照2019版指南，g1s1是达不到抗病毒标准的，除非有家族史，但是大胖姐不是目前还活着吗？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 14:26

我真的很看不惯，自己主动抗病毒，叫别人不抗病毒的。当然，像那个美国科学家说的，他自己不抗病毒，那是他的事。

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:30

zdwu 发表于 2022-7-27 22:11
回复 tim889 的帖子

那些慢乙肝患者可能有不少本身症状不轻的，虽然血清转氨酶纸面数据正常，但是由于持续 ...

哈哈哈哈哈 笑死我了 我来论坛的一大乐趣就是看着民科和妄人胡说八道

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 14:32

有闲， 请用你看得懂文献的能力
看一下今年的肝病学会报告

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:34

zdwu 发表于 2022-7-27 22:11
回复 tim889 的帖子

那些慢乙肝患者可能有不少本身症状不轻的，虽然血清转氨酶纸面数据正常，但是由于持续 ...

来来来 好好解释一下 为啥mRNA疫苗不会导致爆肝？

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:38

ematrix 发表于 2022-7-27 22:32
有闲， 请用你看得懂文献的能力
看一下今年的肝病学会报告

有空我是会看的。也感谢你的分享。如果你是真心请教，我也愿意给你逐篇解读。

但在这之前 如果你能组织一下语言，定义一下要讨论的问题和你的论点，选出支持你论点的文献，我相信我们的讨论会更有效率

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:41

zdwu 发表于 2022-7-27 22:15
深圳3院的李国军主任，采用恩替+taf+长效干扰素刚刚让一个表抗原16000+的大三治疗，12针后临床治愈。人家 ...

个例有多大代表性？即使想讨论个例，那也先把N of 1 study的文献链接发出来。否则听你自己在这边解读，没有意义

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:43

zdwu 发表于 2022-7-27 22:26
我真的很看不惯，自己主动抗病毒，叫别人不抗病毒的。当然，像那个美国科学家说的，他自己不抗病毒，那是他 ...

我哪句话让他不抗病毒了？我都给他推荐TAF了，你这YY能力可以啊。连免疫系统怎么工作都能自己YY，我感觉世界不需要我们这些科学家了 哈哈哈

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:49

ematrix 发表于 2022-7-27 22:32
有闲， 请用你看得懂文献的能力
看一下今年的肝病学会报告

你知道读一篇论文的原文 细读需要多少时间么？就算是我这样的专业人士 没有三四个小时是不可能仔细读完，并作出严谨的分析的。科学研究不是一拍脑门看两个标题自己就能有见解了。referemce部分不少文献都是好几年前的我应该早就读过，即便如此，你还是得慢慢等吧。你还是先想好你想说什么论点。

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 14:56

zdwu 发表于 2022-7-28 14:24
治疗乙肝理论的推进是要结合临床数据的，没有临床数据一切都是瞎掰，如果免疫耐受是合理的，那国内指南就停 ...

对，我儿子因为有家族史（我唯一的弟弟肝癌走的），所以，华西的肝炎科专家几乎看边了也是两种意见，终于在2019版中国乙肝指南之后，专家们一致说抗，前提还是要肝穿，他是有过十多年转氨酶100上下波动，小三阳在九岁的时候发现，DNA有高敏之后才检测出来的，肝穿结果早在没结果之前医生就说准了，所以要抗也不是想抗就抗的事情，还得要经过医生哦。

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 14:56

zdwu 发表于 2022-7-27 22:11
回复 tim889 的帖子

那些慢乙肝患者可能有不少本身症状不轻的，虽然血清转氨酶纸面数据正常，但是由于持续 ...

科研工作真的很辛苦，外行是体会不到的。能看到民科的YY，虽然当下我真的很欢乐。但是每次我也挺担心，因为不同人教育背景和逻辑能力相去甚远，主要还是科学方法论上的欠缺。科普工作任重而道远。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:00

tim889 发表于 2022-7-28 14:43
我哪句话让他不抗病毒了？我都给他推荐TAF了，你这YY能力可以啊。连免疫系统怎么工作都能自己YY，我感觉 ...

你自己看文章不仔细吗？我可否有提到你抗病毒？

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 15:00

tim889 发表于 2022-7-28 14:56
科研工作真的很辛苦，外行是体会不到的。能看到民科的YY，虽然当下我真的很欢乐。但是每次我也挺担心，因 ...

对乙肝科普道路漫长啊，我那些大妈友说；乙肝通过吃饭传染，有乙肝最后就是肝癌

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:01

我说是是那个“不想死”和“未集”，自己抗病毒叫别人不抗病毒

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 15:06

dapang 发表于 2022-7-27 23:00
对乙肝科普道路漫长啊，我那些大妈友说；乙肝通过吃饭传染，有乙肝最后就是肝癌 ...

这都是很低级的了。level比较高一点的就像zdwu这种觉得自己很懂的，甚至开始YY出来免疫系统怎么工作的，不但如此还YY出来为什么新冠疫苗可以导致爆肝，而且还能进一步YY出来mRNA疫苗为什么不导致爆肝。这种属于妄人，解释起来就比较费劲。他们活在自己的世界里，对整个世界都有一套不是evidence-based的解释。

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 15:10

dapang 发表于 2022-7-27 22:56
对，我儿子因为有家族史（我唯一的弟弟肝癌走的），所以，华西的肝炎科专家几乎看边了也是两种意见，终于 ...

我早就说过了，要寻找证据抗病毒。所以楼主最关键的是病史没有提供，而且单次肝弹性检查未知是否有混杂因素影响。这楼主也是有意思，上来扔个帖子 就跑了 几天也不见个回复，连个感谢都没有，有点没礼貌。我也懒得再follow了

现在跟帖纯因为看到有民科乱入，觉得好玩儿。

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:19

那麻烦科学家科普一下慢乙肝患者怎么爆肝导致肝硬化的呢？国内有不少群，这事发生率不算低，一个500人的群，平均有10人左右打了灭活，然后转氨酶不正常了，进一步检查发现硬化了，还看到一例肝衰竭的案例。这些都是耦合吗？

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作者: tim889    时间: 2022-7-28 15:19

zdwu 发表于 2022-7-27 23:01
我说是是那个“不想死”和“未集”，自己抗病毒叫别人不抗病毒

如果我告诉你 我抗了病毒  是不是想喷我了？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:20

时代的一颗尘埃落到每个人的头上，都是悲剧。那些也是生命，就因为比例不算很高，就应该无视吗？

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作者: zczfs008    时间: 2022-7-28 15:20

回复 tim889 的帖子

我看群里有用干扰素金牌的啊，望能详解

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:22

就像张文宏说的，这些感染乙肝病毒的人如果不处理不重视，有四分之一的人会突然有一天，会以消化道大出血的形式或有腹水的形式出现在医生面年前，虽然不是100%，但是在那个患者身上就是100%。

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作者: zczfs008    时间: 2022-7-28 15:23

回复 tim889 的帖子

ALT多年 一直是正常的，DNA也一直都是7 8次方，母婴传播，有肝癌家族史（爷爷）

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:24

治疗丙肝不需要证据，治疗乙肝需要证据，乙肝不是病？不知道这逻辑是啥？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:26

回复 tim889 的帖子

你不是说你推荐给他taf了吗？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:28

下午还看到一个小三的案例，表抗原2500+，双抗+派罗欣，7针上岸，现在巩固中。我觉得提高干扰素的上岸率是门学问，需要大量的临床数据积累。

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作者: dapang    时间: 2022-7-28 15:30

zczfs008 发表于 2022-7-28 15:23
回复 tim889 的帖子

ALT多年 一直是正常的，DNA也一直都是7 8次方，母婴传播，有肝癌家族史（爷爷） ...

你可惜了，按照你的年龄，是可以在出生的时候阻断，我儿子40岁了，如果晚10年出生，就不会入队，父母情况呢？

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:31

那个深圳3院的李国军可是强烈反对免疫耐受这个概念的，但是他那里打干扰素成功率高。同时为了推翻所谓的免疫耐受的概念，每一个在他那里治疗的患者都要肝穿，最严重的大三的肝穿是G3-4S3-4。我就在他的群里。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 15:34

这也是我为什么一直建议看看最新国际肝病学研究结论的原因
无症状，现在肝穿检查无肝损伤迹象，不需要治疗
但是新的长期研究说，长期（10年以上）跟踪结果，这样的无症状，大概率有肝损伤
那么是要等到几年后确认了有肝损伤再去治疗
还是按照一粒沙的损伤落到自己头上就是大概率损伤现在开始治疗

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作者: zczfs008    时间: 2022-7-28 15:36

回复 dapang 的帖子

俱往矣，不提了，也不知道是啥破医院。不负责任的医生也是比比皆是。哪有后悔药可吃呢。我就是想知道有的医生让我抗，有的不让我抗，我该咋办

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 15:36

回复 ematrix 的帖子

慢乙肝患者不可能没有损伤的。为啥要等到出现明显损伤了再去干预治疗，这逻辑就是很奇怪。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 15:42

回复 zczfs008 的帖子

现在你去正规医院看肝科，正规的还是要按乙肝防治指南诊治，不按指南属于不规范治疗
所以还是要自己看看指南先
《慢性乙肝防治指南》2019版    http://hbvhbv.info/forum/thread-1760800-1-3.html
2019版《慢乙防治指南》较2015版的重要更改，更加积极抗病毒    http://hbvhbv.info/forum/thread-1760827-1-3.html

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作者: zczfs008    时间: 2022-7-28 15:47

ematrix 发表于 2022-7-28 15:42
回复 zczfs008 的帖子

现在你去正规医院看肝科，正规的还是要按乙肝防治指南诊治，不按指南属于不规范治疗 ...

最新的指南是2019吗？

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作者: 乙肝人1949    时间: 2022-7-28 15:52

绿脑袋的大傻逼，干你娘的B。不想死啊。干你娘的老B

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 16:02

zczfs008 发表于 2022-7-28 15:47
最新的指南是2019吗？

虽然网上还查得到2020版 2021版 甚至2022版
但是我看了一圈下来，那些基本是对2019版的解读
所以现在应该还是以2019版为准，你可以问一下门诊医生是按哪版指南，他们是必须按这个规范诊治的

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作者: zdwu    时间: 2022-7-28 16:11



现在最新的标准是大于30岁，hbvdna大于20，不管你是否有家族史和alt是否异常，都要抗病毒。对于小于30岁，且hbvdna大于20，有家族史的，都要抗病毒。对于小于30岁，hbvdna大于20，没有家族史，肝穿刺大于等于G2S2，也要抗病毒。对于小于30岁，hbvdna大于20，没有家族史，存在有alt异常的，排除其他因素导致alt异常的，也要抗病毒。另外把alt的上限调整至男性30，女性18.前段时间还有专家提出要把alt上限调整至25.综上变相推翻了免疫耐受这个概念。

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作者: ematrix    时间: 2022-7-28 16:29

【EASL2022速递】建议降低ALT阈值！ALT正常的慢乙肝患者中仍有较高比例存在显著的肝脏病理学改变[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]肝霖君 [url=]雨露肝霖[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]2022-07-18 17:00 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]发表于北京
[color=rgba(0, 0, 0, 0.5)]收录于合集#EASL欧洲肝病年会[color=rgba(0, 0, 0, 0.5)]48个


编者按：第57届欧洲肝病学会（EASL）年会已于2022年6月22-26日在英国伦敦举行，会上有大量的肝病相关新进展亮相，肝霖君将持续为大家分享。随着对ALT正常、HBV DNA低水平的慢乙肝患者的关注程度越来越高，相关研究也越来越多，已有多项临床研究显示ALT正常的慢乙肝患者有相当一部分存在显著的肝组织病理学改变（相关链接一、二）。近日，EASL2022发布的大会摘要中公布了两项来自中国的最新研究，再次证实根据目前不同的ALT正常值上限（ULN）的标准，ALT正常的慢乙肝患者中仍有相当一部分存在显著肝脏病理学改变，因此建议降低ALT ULN。

研

究

一

不同ALT ULN标准下，ALT正常、HBV DNA阳性的无显著肝纤维化的慢乙肝患者中存在显著肝脏炎症的比例均高于25%

背景与目的

慢乙肝国际指南或推荐意见对ALT正常值上限（ULN）的设定并不相同。本研究探讨了HBV DNA可检测到的亚洲慢乙肝患者在不同ALT ULN标准下的显著肝脏炎症比例。

研究方法

本研究纳入来自4家医院接受肝活检的HBV DNA可检测到的慢乙肝患者。通过Scheuer评分评估患者的肝组织炎症和肝纤维化情况。EASL 2017和APASL 2015指南将ULN定义为40 U/L，AASLD 2018指南将ULN定义为35/25 U/L（男/女），东亚推荐意见2020将ULN定义为30/19 U/L（男/女）。显著肝组织炎症和显著肝纤维化的定义分别为G ≥ 2和S ≥ 2。

研究结果

共纳入921例患者，其中69.5%（640例）存在显著肝组织炎症，62.6%（577例）存在显著肝纤维化。有显著肝纤维化和无显著肝纤维化的患者中分别有85.6%和42.4%存在显著肝组织炎症。

在ALT正常、HBV DNA阳性的慢乙肝患者中，当ALT ULN为30/19 U/L（男/女）时，存在显著肝组织炎症的患者比例为43.8%；当ALT ULN为40 U/L或35/25 U/L（男/女）时，存在显著肝组织炎症的患者比例分别为53.1%和48.1%。

不同ALT ULN标准下，

ALT正常患者存在显著肝组织炎症的比例

在ALT正常、HBV DNA阳性的无显著肝纤维化的患者中，不同ALT ULN标准下存在显著肝组织炎症的患者比例不同，各组分别为30.7%（40 U/L）、27.3%（35/25U/L）和25.0%（30/19 U/L）。

不同肝纤维化程度和ALT水平（不同ALT ULN标准）的慢乙肝患者的肝组织炎症活动

研究结论

不论按照目前哪种ALT ULN标准，均有超25%的ALT正常、HBV DNA阳性且无显著肝纤维化的慢乙肝患者存在显著肝组织炎症。慢乙肝患者ALT的最佳ULN值得进一步研究，迫切需要新的肝脏炎症生物标志物。

研

究

二

不同ALT ULN标准下，ALT正常的慢性HBV感染患者的肝脏病理损伤占比不同

背景和目的

比较分析不同ALT ULN标准下，ALT正常的HBV感染患者的肝脏病理及临床特点，探讨开始抗病毒治疗的ALT正常阈值。

研究方法

本研究纳入667例于2014年1月至2020年12月接受肝活检的慢性HBV感染者的临床资料。纳入标准为ALT < ULN且HBV DNA阳性（> 30 IU/mL）。根据ALT的ULNs将患者分为ALT Ⅰ组（男性< 30 IU/L，女性< 19 IU/L）、ALT Ⅱ组（30 IU/L ≤ 男性 < 35 IU/L，19 IU/L ≤ 女性 < 25 IU/L）和ALT Ⅲ组（35 IU/L ≤ 男性 < 40 IU/L，25 IU/L ≤ 女性 < 40 IU/L）。分析各组临床病理特征及其相关性，并分析不同ALT的cut-off值对显著肝组织病理损伤的影响。

分组情况

研究结果

三组中GS Ⅱ（G ≥ 2和/或S ≥ 2）的患者比例分别为26.05%（99/380）、32.03%（41/128）和46.54%（74/159）。

三组中GS Ⅱ的患者比例

三组间的G和S的平均Ridit值以及G Ⅱ（≥ G2）、S Ⅱ（≥ S2）和GS Ⅱ的占比均存在显著差异（P < 0.001）。三组患者的性别组成、HBsAg阳性、ALT、AST、APRI、LIF-5水平均有显著差异（P < 0.01）。γ-谷氨酰转肽酶水平与肝组织损伤呈正相关，PLT、白蛋白/球蛋白以及HBV DNA水平与肝组织损伤呈负相关。

所有患者G Ⅰ（< G2）与G Ⅱ、S Ⅰ（< S2）与S Ⅱ、GS Ⅰ（< G2 + < S2）与GS Ⅱ的ALT阈值分别为21.5 IU/L、22.5 IU/L和25.6 IU/L。男性患者的分别为25.6 IU/L、23.5 IU/L和25.6 IU/L。女性患者的分别为17.5 IU/L、22.5 IU/L和25.5 IU/L。

判断肝脏病理损伤的ALT阈值

研究结论

不同ALT ULN下，ALT正常的慢性HBV感染者的显著肝病理损伤有统计学差异。判断显著肝脏病理损伤的ALT正常阈值（诊断临界值）建议调整为25 IU/L。

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