肝胆相照论坛

标题: 那些停药失败的基本都是表面抗原没有转阴，抗体没有出现 [打印本页]

作者: QWE11 时间: 2022-2-19 13:53 标题: 那些停药失败的基本都是表面抗原没有转阴，抗体没有出现

本帖最后由 QWE11 于 2022-2-19 20:16 编辑

那些停药失败的基本都是表面抗原没有转阴，没有出现表面抗体的！

作者: QWE11 时间: 2022-2-19 13:54

本帖最后由 QWE11 于 2022-2-19 20:16 编辑

所以停药失败是不奇怪的！

作者: QWE11 时间: 2022-2-19 20:17

希望大家耐心服药，争取表面抗原转阴，表面抗体出现再停药！

作者: QWE11 时间: 2022-2-19 20:18

我有一个认识的战友，他停药7个月了，每个月都查乙肝两对半，持续保持表面抗原0 ，表面抗体200+

作者: 大树树树 时间: 2022-2-20 15:39

有道理!

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 15:51

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 15:52 编辑

QWE11 发表于 2022-2-19 20:17
希望大家耐心服药，争取表面抗原转阴，表面抗体出现再停药！

百分之九十病人要花70年长能达到你的目标。医学界停药的目的是为了转阴，而不是转阴了去停药。转阴了肯定停药。

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 16:21

newchinabok 发表于 2022-2-20 15:51
百分之九十病人要花70年长能达到你的目标。医学界停药的目的是为了转阴，而不是转阴了去停药。转阴了肯定 ...

所以没有表面抗原转阴，并且出现表面抗体，停药复发是99%啊

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 16:43

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 16:45 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 16:21
所以没有表面抗原转阴，并且出现表面抗体，停药复发是99%啊

你还没搞懂医学界停药的初心和动机，和你认为停药是两码事。你搞混了两个停药问题

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 16:46

newchinabok 发表于 2022-2-20 16:43
你还没搞懂医学界停药的初心和动机，和你认为停药是两码事。你搞混了两个停药问题 ...

医学界停药初心和动机是啥啊？

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 16:47

我是结合广大乙肝患者提出自己的观点的

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 19:35

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 19:43 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 16:46
医学界停药初心和动机是啥啊？

有病人不想长期吃药了，因为是核苷药是无限疗程，有人不想吃到死，还一个是想转阴，临床发现停药后有人临床治愈（不是产生了抗体停药），所以有人博一下。大多数人复发。你的停药是什么？对比一下

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 19:51

https://mp.weixin.qq.com/s/oW5GKSUXviLtlTb1ITjjhQ

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 19:51

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 19:54 编辑

且亚洲人核苷类药物停药后的乙肝表面抗原清除率极低，因此采用核苷类药物停药来追求乙肝表面抗原清除的方式不可取。（有些人通过停药转阴，这是一部分人动机）
有些人不想吃核苷吃到死，想停药，这也是动机

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 19:55

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 19:56 编辑

hbsag

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 19:58

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 20:02 编辑

QWE11 发表于 2022-2-19 13:53
那些停药失败的基本都是表面抗原没有转阴，没有出现表面抗体的！

hbsag转阴，抗体出来，傻瓜都知道可以停药。抗体没出来，也有成功停药的，这就是大家跃跃欲试的地方，想博一下。你的停药和大家谈的是两码事，你说的是治愈停药，别人是停药转阴，不想吃药而去停药

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 20:03

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 20:04 编辑

一句话：只能大概说，别人谈的是停药转阴，你谈的是转阴停药

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 20:12

newchinabok 发表于 2022-2-20 20:03
一句话：只能大概说，别人谈的是停药转阴，你谈的是转阴停药

是的. 以大树树树为榜样!

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 20:18

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 20:22 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 20:12
是的. 以大树树树为榜样!

你懂不懂概率，核苷年转阴率0.5%～1%，你以百分之一为榜样，你为什么认为你就是百分之一呢？就好比你以杨利伟为榜样一样可笑

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 20:39

我的意思是，希望自己表面抗原转阴，表面抗体出现。因为我服药多年，表面抗原很低了。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 20:46

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 20:50 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 20:39
我的意思是，希望自己表面抗原转阴，表面抗体出现。因为我服药多年，表面抗原很低了。 ...

多少？百分之一也有可能，概率嘛，总有人成为百分之一，总有人成为百分之99。还是回到你的话，就算hbsag清零，你停药，会不会复发。所以还得你的免疫系统能不能救你

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 20:52

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 20:54 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 20:39
我的意思是，希望自己表面抗原转阴，表面抗体出现。因为我服药多年，表面抗原很低了。 ...

你的hbsag多少，你这些年hbsag下降趋势如何？

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 20:58

本帖最后由 QWE11 于 2022-2-20 20:58 编辑

表面抗原2.5万IU 到现在5.2 iu，服药11年

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:00

我不相信老天只眷顾大树树，我也会和他一样。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 21:01

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 21:03 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 21:00
我不相信老天只眷顾大树树，我也会和他一样。

有可能转阴，为什么不上干挠素，三个月就可以转阴，很低了。核苷+干挠素，大概率转阴，你的免疫系统不差。你是老年人吗？多大年纪？

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:02

本帖最后由 QWE11 于 2022-2-20 21:03 编辑

newchinabok 发表于 2022-2-20 21:01
有可能转阴，为什么不上干挠素，三个月就可以转阴，很低了

我要吃出抗体，表面抗原归0，然后打乙肝疫苗，抗体大于300iu停药。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 21:03

QWE11 发表于 2022-2-20 21:02
我要吃出抗体，表面抗原归0

你是老年人吗？，多大年纪

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:04

newchinabok 发表于 2022-2-20 21:03
你是老年人吗？，多大年纪

45岁

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 21:05

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 21:05 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 21:04
45岁

为什么不打干挠素？三个月应该大概率转阴

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:08

newchinabok 发表于 2022-2-20 21:05
为什么不打干挠素？三个月应该大概率转阴

不想打，副作用太大

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:12

newchinabok 发表于 2022-2-20 20:52
你的hbsag多少，你这些年hbsag下降趋势如何？

羡慕大树树树!

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 21:13

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 21:14 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 21:08
不想打，副作用太大

干挠素副作用是大，但你条件好，疗程不会太长的，成功概率大，为什么不能长痛不如短痛博一下

作者: QWE11 时间: 2022-2-20 21:24

newchinabok 发表于 2022-2-20 21:13
干挠素副作用是大，但你条件好，疗程不会太长的，成功概率大，为什么不能长痛不如短痛博一下 ...

我相信我会成为第二个大树树这位战友!

作者: newchinabok 时间: 2022-2-20 21:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-20 21:28 编辑

QWE11 发表于 2022-2-20 21:24
我相信我会成为第二个大树树这位战友!

一定会的，核苷药也有转阴率，你具备这样的条件，你的免疫力很好，你吃的什么，恩替，替诺，还是taf，仿制药还是原研

作者: zdwu 时间: 2022-2-21 10:09

回复 QWE11 的帖子

假如5.2iu是进口试剂的检测的结果，如果当地防疫站或社区医院有熟人，我建议你可以去打60Ug疫苗，打3个月，每月打一针。上海某三甲医院医生说的，我只是转述。

作者: lizyong22 时间: 2022-2-21 14:10

newchinabok 发表于 2022-2-20 20:03
一句话：只能大概说，别人谈的是停药转阴，你谈的是转阴停药

终于有人在讨论，停药转阴的事，而不是一味谈转阴停药，所以那些固守爆肝复发的影响，让更多人可能因停药：病毒反跳，强烈刺激免疫系统启动而达到最终根治的机会（与自愈类似）

作者: ematrix 时间: 2022-2-21 15:00

停药能不能转阴，符合条件有概率转阴，概率很小而已，数一数论坛里有几个，复发的有几个
吃药，打干扰素，停药，都有成功的概率，也有不成功的概率
各人自己衡量利弊风险而已
没有谁对谁错

但是有一点
停药有风险，一定要有这个风险提示
不提示风险，一味劝人停药，甚至对提示风险的人敌视，是没有道德的
你劝人停药转阴自愈，最好自己以身作则自己献身实验一下
论坛里宣传停药自愈的，有几个人自己停了？？？

作者: ematrix 时间: 2022-2-21 15:02

都想看别人停药成败的实验结果？

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-21 15:15

看了也白看，能当参考？，胆子小，天生的。这个是是关键

作者: zdwu 时间: 2022-2-21 15:43

回复 ematrix 的帖子

呵呵呵！

作者: zdwu 时间: 2022-2-21 15:44

就算讨论出来，楼主可以停药后转阴，就能推出别人停药后能转阴吗？

作者: lizyong22 时间: 2022-2-21 15:48

本帖最后由 lizyong22 于 2022-2-21 15:49 编辑

不是在鼓吹停药利好，而是在呼吁有关人员对这一现象进行研究，然后找到停药规律性，让更多人受益！

在此申明，建议在专家建议下规范停药，且拿出指南停药后怎样规范监测，而不是一味的追求终身吃药或抗体不出现绝不罢休！

作者: ematrix 时间: 2022-2-21 15:57

所以呢？
哪怕自己已经符合条件了，自己还是不敢亲自尝试停药的是吧？

只要还是看自己能否承受不成功的概率打击
要看自己心理生理是否都做好准备的

作者: newchinabok 时间: 2022-2-21 17:14

lizyong22 发表于 2022-2-21 15:48
不是在鼓吹停药利好，而是在呼吁有关人员对这一现象进行研究，然后找到停药规律性，让更多人受益！

在此申 ...

你怎么不知道别人没研究，只不过你不学习，不知道罢了

作者: newchinabok 时间: 2022-2-21 17:14

https://www.cn-healthcare.com/ar ... 56.html?appfrom=jkj

作者: zdwu 时间: 2022-2-21 17:14

回复 lizyong22 的帖子

国际多中心研究：核苷如何停药？核苷停药后获得HBsAg清除的多为白种人，核苷停药后的复发率及再治疗率很高
原创肝霖君雨露肝霖 2022-02-21 17:00
图片
编者按：肝霖君以往曾和大家分析过HBeAg阴性慢乙肝患者NA停药的相关研究 (相关链接)，发现这部分患者在NA停药后的HBsAg清除率高低不等，我们发现发生HBsAg清除的多为白种人，但NA停药后的复发率和再治疗率均很高。前不久的两项研究也证实了此结论，亚裔患者NA停药后很难获得HBsAg清除 (相关链接一、二)。因此，关于通过NA停药获得HBsAg清除的可行性及其相关因素目前尚无定论。

近日，Gastroenterology期刊上正式发布了一项大型国际性多中心多种族慢乙肝患者NA停药队列研究 (RETRACT-B) 结果，再次提示NA停药后获得HBsAg清除的多为白种人，NA停药后的复发率和再治疗率很高。在可满足停药后密切监测的情况下，获得病毒抑制、HBeAg阴性、停药时HBsAg水平较低 (亚洲人需更低) 的非肝硬化患者可能可作为NA停药的考虑人群。

图片

研究方法

这是一项大型国际性多中心多种族队列研究，研究对象为2001-2020间亚洲、欧洲和北美13个研究中心中达到病毒学抑制且HBeAg阴性后NA停药的成年慢乙肝患者。
主要研究结果为NA停药后HBsAg清除 (伴或不伴HBsAb出现)，次要研究结果包括NA停药后病毒学、生化学和临床复发、ALT急性升高、再治疗和肝脏相关事件发生情况、死亡率。NA治疗持续时间指持续NA治疗的时间，包括巩固期。随访时间指NA停药的时间。

肝脏失代偿是指血清总胆红素水平 ≥ 2 mg/dL，INR增加，出现黄疸、腹水、静脉曲张出血或肝性脑病。病毒学复发定义为HBV DNA ≥ 2000 IU/mL，生化学复发定义为ALT ≥ 2 x ULN，临床复发定义为在同一次随访中HBV DNA ≥ 2000 IU/mL且ALT ≥ 2 x ULN。ALT急性升高定义为ALT ≥ 5 x ULN伴或不伴病毒学复发。
患者特征

纳入1552例患者，平均年龄为52.9 ± 11.3岁，男性占72.3%，白种人占11.3%，亚洲人占87.6%。基因型B (42.7%) 是最常见的基因型，其次是基因型C (11.0%)，但由于HBV DNA水平较低或检测不到，42.7%的患者中没有基因型数据。63.2%的患者在停药前接受恩替卡韦 (ETV) 治疗，27.1%接受替诺福韦酯 (TDF) 治疗。中位随访时间为18.4个月 (7.9-39.4个月)。NA停药时，有11.9%的患者被诊断为肝硬化，平均HBsAg水平为2.6 ± 0.8 log10IU/mL，中位ALT水平为 0.6 x ULN (0.4-0.8 x ULN)。
患者特征

图片
研究结果

0

1

白种人及NA停药时HBsAg < 100 IU/mL与NA停药后HBsAg清除独立相关

总共有114例患者获得HBsAg清除，发生率为2.9/1000人.年。累积HBsAg清除率从随访6个月的1.3% (95%CI：0.8-2.1%) 增加到随访12个月的3.2% (95%CI：2.3-4.4%)，并在随访48个月时达到13.0% (95%CI：10.5-16.0%)。
图片

NA停药后不同时间的累积HBsAg清除率
当按照患者基线特征分层时发现，NA停药时的年龄 ≥ 50岁、白种人、停药前使用TDF治疗和NA停药时的HBsAg水平 < 100 IU/mL的患者的累积HBsAg清除率显著更高 (P均 < 0.05)。在随访48个月时，各分层人群的累积HBsAg清除率如下：

根据不同基线特征分层后的各组NA停药48个月时

HBsAg清除率情况
图片

图片

NA停药后随访48个月时不同人群的累积HBsAg清除率
单因素分析的结果与KM分析的结果相似。白种人的HBsAg清除率显著高于亚洲人 (SHR = 4.9；95%CI：3.2–7.4；P < 0.001），停药前使用TDF治疗的患者HBsAg清除率显著高于使用ETV的患者（SHR = 1.8；95%CI：1.1–2.7；P = 0.01）。NA停药时HBsAg水平与HBsAg清除显著相关，NA停药时HBsAg < 100 IU/mL的患者HBsAg清除率最高。较长的NA治疗持续时间和先前使用过长效干扰素治疗也与HBsAg清除显著相关。

多因素分析发现，白种人的HBsAg清除率是亚洲人的6.8倍 (95%CI: 2.7–16.8；P < 0.001)，NA停药时HBsAg水平 < 100 IU/mL的患者的HBsAg清除率是HBsAg水平 ≥ 100 IU/mL的患者的22.5倍（95%CI：13.1–38.7；P < 0.001）。不论在单因素或多因素分析中，开始治疗时不同HBeAg状态的患者的HBsAg清除率没有显著差异。

HBsAg清除的Fine-Gray竞争风险回归模型分析结果

图片
0

2

NA停药后复发率和再治疗率很高，亦有远期不良结局事件发生

NA停药后病毒学复发、生化学复发、临床复发、ALT急性升高情况如下：

NA停药后不同随访时间各种不良预后及再治疗

的发生情况
图片
图片

NA停药后不同随访时间复发或ALT急性升高的累积发生率

图片

NA停药后不同随访时间再治疗的累积发生率
19例患者在NA停药后出现肝脏失代偿，发生率为0.48/1000人·年(其中肝硬化患者的发生率为4.3% [8/184]，无肝硬化患者的发生率为0.8% [11/1368]，P < 0.001)。在发生肝脏失代偿的患者中，5.3% (1/19) 出现HBsAg清除，84.2% (16/19) 进行再治疗，死亡率为36.8% (7例)，其中6例在开始再治疗后死亡。据报道，57.1% (4/7) 的死亡与乙肝相关突发事件有关。

有14例患者在NA停药至少6个月后发生肝癌，发生率为0.29/1000人·年 (肝硬化患者的发生率为2.2% [4/184]，无肝硬化患者的发生率为0.7% [10/1368]；P = NS)。在发生肝癌的14例患者中，7.1% (1例) 在诊断肝癌后发生HBsAg清除，7.1% (1例) 在肝癌诊断前发生HBsAg清除，42.9% (6例) 进行再治疗，2例 (14.3%) 死亡，其中1例在再治疗后死亡。有两例肝癌患者在停药后6个月内停止治疗。

本研究中没有患者同时出现肝脏失代偿和肝癌。在停药后没有发生肝脏相关事件的患者中，有5例患者死亡，其中3例在再治疗后死亡。
NA停药后不良远期结局发生情况

作者: zdwu 时间: 2022-2-21 17:16

已经是证明是白人有较高的机率，但是和我们东亚人没有关系。另外白人感染后自愈率和干扰素的治愈率也显著高于东亚人。

作者: newchinabok 时间: 2022-2-21 17:16

https://mp.weixin.qq.com/s/C8hlqYtLSgeXo99MN2kF8w

作者: lizyong22 时间: 2022-2-22 15:20

感谢分享！

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-22 17:27

你们说的我都同意

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)