肝胆相照论坛

标题: mou人说。。。。。。。。 [打印本页]

作者: QWE11 时间: 2022-2-12 11:49 标题: mou人说。。。。。。。。

1. 。。。说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没有有规律的下降。而是停止不前或小有上升；
2.。。。说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药也会慢慢转阴。
事实上，许多战友达到这个水平后，一停药就反弹。估计高达90%以上
3.。。。说：拉米、阿德、恩替，轮流换，这样效果更好。
事实上，这样换来换去，会加速耐药。
4.。。。说，鼓励大三阳携带者抗病毒
事实上，只要一抗上病毒，90%以上都是终身服药，一停药后，反弹是95%以上。
5.。。。说：他有治好的病例。
事实上，所谓治好的1%都没有。（也有人说，这1%就是不治，也会自愈的）

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-12 12:56

咱能不能别老是讲实话。哈哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-12 13:10

到微信，搜知网，然后关注，里面有你希望看到的所有数据。如转阴比率。恩替，替诺五年耐药率。等等等等。。。用论文数据说话。最科学。而不能意淫

作者: dapang 时间: 2022-2-12 13:30

QWE11 发表于 2022-2-12 11:49
1. 。。。说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并 ...

总而言之功能性治愈是有希望的，彻底治愈除非是基因改造，让正常细胞吞噬乙肝病毒。现在已经非常幸运了，发病有药吃可以延长患者的寿命，不至于寿命折在乙肝。

作者: hong88 时间: 2022-2-12 13:38

论坛有不少人被他的理论误导，每月查抗原等转阴！就算吃药抗病毒十几年，抗原能转阴的还是极少数！

作者: ematrix 时间: 2022-2-12 14:08

dapang 发表于 2022-2-12 13:30
总而言之功能性治愈是有希望的，彻底治愈除非是基因改造，让正常细胞吞噬乙肝病毒。现在已经非常幸运了， ...

没错现状是这样的
另外，对于功能性治愈，到底是啥定义
因为以前论坛里有一批人在发帖热推乐复能这个新药治乙肝，说的是可以功能性治愈乙肝，问下来他们说E抗原转阴就可以算是功能性治愈。
E抗原转阴的话，我吃药12年去年就E抗原0.01了，岂不是只需要吃恩替就可以达到他们宣传的功能性治愈？
也有人说表抗转阴才算功能性治愈

作者: QWE11 时间: 2022-2-12 14:30

ematrix 发表于 2022-2-12 14:08
没错现状是这样的
另外，对于功能性治愈，到底是啥定义
因为以前论坛里有一批人在发帖热推乐复能这个新药 ...

我的理解是表面抗原转阴，E抗原转阴，表面抗体强阳（300+）

作者: ematrix 时间: 2022-2-12 14:44

QWE11 发表于 2022-2-12 14:30
我的理解是表面抗原转阴，E抗原转阴，表面抗体强阳（300+）

达到这个程度都已经可以算是彻底治愈了吧

作者: QWE11 时间: 2022-2-12 15:21

ematrix 发表于 2022-2-12 14:44
达到这个程度都已经可以算是彻底治愈了吧

彻底治愈：抗体300+，至少持续6个月

作者: newchinabok 时间: 2022-2-12 16:06

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-12 16:07 编辑

QWE11 发表于 2022-2-12 11:49
1. 。。。说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并 ...

核苷药的人先坚持吃药，吃药就是降hbsag，就为上新药创造条件。我就是高表抗坚持吃核苷十多年降下hbsag，才能打干挠素的

作者: ybdn 时间: 2022-2-13 07:51

本帖最后由 ybdn 于 2022-2-13 08:00 编辑

老大说是S抗原下降到2000或者是200以下老单位，对应100IU或是10IU，大部分能逐渐转阴，不是500IU。这个是有道理的。

也没让大家每月去化验

作者: ematrix 时间: 2022-2-13 09:56

一些乙肝慢性化患者没有抗体是因为病毒一直在复制。绝大部分慢性乙型肝炎没有乙肝表面抗体，因为乙肝病人体内有大量的乙肝病毒颗粒，病毒颗粒会中和体内不多的表面抗体，使表面抗体测不到，或乙肝表面抗原阳性人群免疫耐受，免疫功能低下，对乙肝病毒产生不了抗体。
乙肝等病毒之所以能够引起持续感染，不外乎这4个因素：病毒与宿主终身共存；病毒调控机体免疫系统；病毒。接感染免疫细胞；病毒进入免疫特赦区域。而乙肝病毒的慢性化是因为有cccDNA（共价闭合环状DNA）的存在，而且很难被清除。
乙肝病毒的基因组是不完全的双链DNA，进入细胞后DNA会进入细胞核，会被修复成cccDNA。cccDNA会一直存在于肝脏细胞中，除非这个细胞被摧毁。乙肝急性感染缓解后，人体血液里没有新的乙肝病毒，具有cccDNA的肝细胞也不复存在。而乙肝慢性化后，意味着血液里乙肝病毒持续存在，大部分肝脏细胞会被病毒感染，所以cccDNA基本上不可能被完全清除，一直会有子代病毒产生，而且数量巨大，需要终身服药来压制。有些人血液里的乙肝病毒清除了（表抗转阴），但是肝细胞核内的病毒cccDNA还存在，只要条件适合，仍旧存在复制出新病毒的可能，这也就是为什么有人明明表抗都已经转阴了可是后来又复阳了的原因。

作者: aprilkitty0418 时间: 2022-2-13 09:58

ematrix 发表于 2022-2-13 09:56
一些乙肝慢性化患者没有抗体是因为病毒一直在复制。绝大部分慢性乙型肝炎没有乙肝表面抗体，因为乙肝病人体 ...

再次感谢您热心回答我的求助帖，您这么一说，我又担心了，哎，煎熬了快20年，转阴了也不放心，不知道何时真正上岸。

麻烦您再帮我看看，我传了一些其他检测。

作者: dapang 时间: 2022-2-13 13:33

ematrix 发表于 2022-2-12 14:08
没错现状是这样的
另外，对于功能性治愈，到底是啥定义
因为以前论坛里有一批人在发帖热推乐复能这个新药 ...

功能性治愈，就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已），DNA阴。但是，如果遇到又患上其他疾病需要用免疫药物，表抗还会复阳，重回原来状态。之前说一辈子抗病毒，现在一些人可以不用一辈子抗病毒，这就是对功能性治愈的解读。

作者: QWE11 时间: 2022-2-13 14:55

本帖最后由 QWE11 于 2022-2-13 15:58 编辑

dapang 发表于 2022-2-13 13:33
功能性治愈，就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已），DNA阴。但是，如果遇到又患上其他疾病需要 ...

1.这是你想当然的解读吧？
2.就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已）：那正常人查，表面抗原阴也是目前检测试剂检测不到而已吗？
3.你说你已经60多岁了，每天还有精力呆在电脑上？

作者: ematrix 时间: 2022-2-13 16:05

dapang 发表于 2022-2-13 13:33
功能性治愈，就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已），DNA阴。但是，如果遇到又患上其他疾病需要 ...

谢谢解答

不过HBsAG定量检测精度现在已经可以达到小数点后2位，群里干扰素治疗的病友之前也有人发帖说过HBsAG只剩下几点几了但是就是无法彻底转阴，这个精度已经比高敏DNA还精确了。

表抗转阴应该是血液已经检测不到病毒，肝功能不会再因为病毒的存在受损，也即功能性治愈吧。但是没有足够的抗体的话，仍旧不太保险。

作者: tianxinheyi 时间: 2022-2-13 17:10

许多医生在网上危言：打了乙肝疫苗也要警惕，没有抗体就要再打。我听过重量级大家（例如张文宏）的观点：打过疫苗没了抗体也仍然有抵抗力。（当然，表抗转阴者利用疫苗激励抗体出现另当别论）

张说，乙肝病毒并没有严重危害性（大意如此，原话记不得了）。在咱们这儿，文化使它具有严重危害性

作者: tianxinheyi 时间: 2022-2-13 17:15

把肝胆相照通读一下，可以深刻感受惊心动魄的过程

无法理解的是，抗病毒已经仅仅是一颗药的事情了，还有那么多人抗拒，甚至“用中药调理”

作者: ematrix 时间: 2022-2-13 17:37

无法理解的是，抗病毒已经仅仅是一颗药的事情了，还有那么多人抗拒，甚至“用中药调理”
  -----  这个认同。论坛里还有人为了这个跟我打架。

张说，乙肝病毒并没有严重危害性
  ----  呢么多因为乙肝发展成肝硬化肝癌而病故的患者表示绝对不认同
不必迷信张，他的话有的对，有的不绝对。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-13 21:55

dapang 发表于 2022-2-13 13:33
功能性治愈，就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已），DNA阴。但是，如果遇到又患上其他疾病需要 ...

上百度，或小红书，搜关键字。乙肝功能治愈标准。別忘了把搜索结果贴下

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-13 22:12

newchinabok 发表于 2022-2-12 16:06
核苷药的人先坚持吃药，吃药就是降hbsag，就为上新药创造条件。我就是高表抗坚持吃核苷十多年降下hbsag， ...

那就认真等吧。哈哈哈。只要能忍受乙肝给你生活带来的一切。（弊气的生活，压抑∽工作，躲不开的福利体检，绕不过的聚会。。。。。。）等吧

作者: tianxinheyi 时间: 2022-2-13 22:52

ematrix 发表于 2022-2-13 17:37
无法理解的是，抗病毒已经仅仅是一颗药的事情了，还有那么多人抗拒，甚至“用中药调理”
----- 这 ...

张是说现在的防、治手段对乙肝病毒效果相当好了。

抱歉，我引述不周全

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 13:40

dapang 发表于 2022-2-13 13:33
功能性治愈，就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已），DNA阴。但是，如果遇到又患上其他疾病需要 ...

是的。功能性治愈就算表抗体1000左右，如果今后得癌症做化疗或者的艾滋，还是会复阳的。

作者: hztlt 时间: 2022-2-14 13:47

这下论坛真热闹咯

作者: dapang 时间: 2022-2-14 14:16

QWE11 发表于 2022-2-13 14:55
1.这是你想当然的解读吧？
2.就是表抗转阴（只是目前检测试剂检测不到而已）：那正常人查，表面抗原阴也是 ...

你是不是太可笑了？骆抗先老先生都92岁了还在工作，每个人都可以对知识点有自己的认同，那你解释什么叫功能性治愈？

作者: dapang 时间: 2022-2-14 14:26

本帖最后由 dapang 于 2022-2-14 14:31 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-2-13 21:55
上百度，或小红书，搜关键字。乙肝功能治愈标准。別忘了把搜索结果贴下 ...

乙肝的功能性治愈和彻底治愈的区别在于功能性治愈只是乙肝病毒的表面抗原转阴，但是乙肝患者，他的肝脏内仍然能够检测到乙肝病毒的核酸，也就是他的病毒原始复制模板cccDNA仍然存在，而彻底治愈的除了乙肝病毒的表面抗原已经完全转阴的情况，他的体内也就是肝细胞内检测不到乙肝病毒，并且当连乙肝病毒的原始复制模仿也就是cccDNA也完全的清除。这种情况下，就相当于其体内任何一个部位都不再有乙肝病毒的成分，或者是乙肝病毒的核酸，这样的情况下才算是完全的将乙肝病毒清除掉，然后才达到彻底治愈。功能性治愈相当于是我们所说的临床治愈，但是仍然存在有乙肝的复发的可能性的，这是从百度复制粘贴的，不信劳烦去看看。

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 14:35

彻底治愈就是彻底清除肝细胞中的cccdna，目前没有药物能够直接清除cccdna，所以无法到达彻底治愈乙肝，这要等今后的基因剪除药了。但是我认为，功能性治愈（临床治愈）足够了，功能性治愈后唯一要担心的是今后得癌症后化疗或得艾滋。

作者: QWE11 时间: 2022-2-14 15:20

dapang 发表于 2022-2-14 14:16
你是不是太可笑了？骆抗先老先生都92岁了还在工作，每个人都可以对知识点有自己的认同，那你解释什么叫功 ...

骆抗先在工作，他每天上网发帖?

作者: dapang 时间: 2022-2-14 16:49

本帖最后由 dapang 于 2022-2-14 16:51 编辑

QWE11 发表于 2022-2-14 15:20
骆抗先在工作，他每天上网发帖?

他没发帖，我发贴！！！你跟我杠什么？小老太就是精力旺盛！！！

作者: QWE11 时间: 2022-2-14 17:09

dapang 发表于 2022-2-14 16:49
他没发帖，我发贴！！！你跟我杠什么？小老太就是精力旺盛！！！

关键你的说法没有科学论文依据！

作者: linday 时间: 2022-2-15 11:12

师傅领进门，修行在个人。
论坛也好，专家也罢，由于个体差异，很多理论都是参考性的。自己琢磨把

作者: zdwu 时间: 2022-2-15 11:17

QWE11 发表于 2022-2-14 17:09
关键你的说法没有科学论文依据！

有依据的。我看过张网红关于2015指南的解读视频，说到过临床治愈和彻底治愈的区别，小老太说的对。

作者: QWE11 时间: 2022-2-15 11:27

zdwu 发表于 2022-2-15 11:17
有依据的。我看过张网红关于2015指南的解读视频，说到过临床治愈和彻底治愈的区别，小老太说的对。 ...

老太婆不懂，倚老卖老，心态消极！

作者: dapang 时间: 2022-2-15 13:54

本帖最后由 dapang 于 2022-2-15 13:59 编辑

QWE11 发表于 2022-2-15 11:27
老太婆不懂，倚老卖老，心态消极！

我看你是黔驴技穷，就剩下无理取胜骂人的本事了，还是好好养心肝吧，滚犊子！！！

作者: lizyong22 时间: 2022-2-15 15:27

感谢楼主，敢于向权威挑战，敢于质疑，在质疑中让我们懂得更多
但总感觉有点生不逢时，自己的抱负理想没实现的意思
所以见人都可质问，见人都以学者高人自居
为此，我看到一篇报道，在抗毒持续下，DNA，E抗原转阴，S搞原较低情况下，停药后S持续下降至阴的例子不少，据统计可达44%（具体多少记不清了）。正因为还有停药复发甚至爆肝的存在，所以谈停色变，让那一部分可停药自然转阴失去机会。
这种报道是否真实可信，鉴于楼主学识广泛，能否有这方面的资料，或见识一下你的高谈阔论！

作者: zdwu 时间: 2022-2-15 16:06

lizyong22 发表于 2022-2-15 15:27
感谢楼主，敢于向权威挑战，敢于质疑，在质疑中让我们懂得更多
但总感觉有点生不逢时，自己的抱负理想没实 ...

谁敢停？嘴上说可以停，自己敢停吗？都不敢冒这风险。患者对于研究乙肝的学者只是数字而已。

作者: lizyong22 时间: 2022-2-15 16:30

zdwu 发表于 2022-2-15 16:06
谁敢停？嘴上说可以停，自己敢停吗？都不敢冒这风险。患者对于研究乙肝的学者只是数字而已。 ...

正因一早遇井绳一生怕蛇。其实在指南下规范停药，密切监测，随时重启抗毒或其它手段，为尝不可？至少可让那些不复发而S持续向下走的人群早获益
希望有更多的专家学者进一步探索研究！

作者: zdwu 时间: 2022-2-15 16:41

回复 lizyong22 的帖子

问题是风险自己承当，没有其他背书。所以只能继续吃，吃到上岸为止。

作者: ematrix 时间: 2022-2-15 21:16

回复 lizyong22 的帖子

你看下论坛那位小牡丹病友
说恩替不是好东西，说药厂黑心，痛恨
结果呢
人家每天都老老实实吃药，还要吃最贵的原研药
一天都不敢停

作者: ematrix 时间: 2022-2-15 21:18

人家都希望别人去探索研究停药的成功之路
自己都不敢去探索研究的
都知道停药的风险，都知道一旦失败就是再次肝损伤，前功尽弃

作者: zdwu 时间: 2022-2-16 10:02

回复 ematrix 的帖子

你咋知道他每天都吃博路定？

作者: ematrix 时间: 2022-2-16 11:36

zdwu 发表于 2022-2-16 10:02
回复 ematrix 的帖子

你咋知道他每天都吃博路定？

人家自己说的啊
说博路定太贵，药厂真黑心，害TA天天吃买不起了

作者: zdwu 时间: 2022-2-16 15:36

回复 ematrix 的帖子

那可以吃润众呀！更便宜的有的是。

作者: ematrix 时间: 2022-2-16 20:20

zdwu 发表于 2022-2-16 15:36
回复 ematrix 的帖子

那可以吃润众呀！更便宜的有的是。

人家惜命，要吃最贵最好的
我都告诉TA了仿制药瑞夫恩一粒一毛八，我吃了2年了完全OK
人家还是要20块钱的博路定

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