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标题: 核苷10年（我的个人观点总结） [打印本页]

作者: 大树树树 时间: 2022-1-29 13:29 标题: 核苷10年（我的个人观点总结）

本帖最后由大树树树于 2022-2-11 16:39 编辑

1. 如果乙肝发病了（开始体现在肝功能异常上），务必要治疗；
2.一旦服药，不要急功近利，做好10年为单位的服药准备，服药期间，肯定不能饮酒，熬夜，胡吃海喝，服药务必规律，定时服药；
3.服药期间，如果DNA转阴了，不要经常查DNA了，要重视乙肝两对半的变化，特别是表面抗原和E抗原的变化；
4.不要因为服药而影响心情，该干嘛干嘛；
5.如果表面抗原和E抗原稍微上升，不要恐慌，稍微变化是正常的，比如：表面抗原上升，但是E抗原下降，说明服药有效果，不是耐药；如果2者同时上升，也不要害怕，再过1-2个月查，如果下降了，说明不是耐药；
6.我不赞成频繁换药，觉得会加速耐药；
7.如果条件好点的，就吃原研药，吸收快，效果好。

作者: newchinabok 时间: 2022-1-29 13:35

大树树树发表于 2022-1-29 13:29
1. 如果乙肝发病了（开始体现在肝功能异常上），务必要治疗；
2.一旦服药，不要急功近利，做好10年为单位 ...

上面全做到能转阴吗？

作者: 大树树树 时间: 2022-1-29 13:45

本帖最后由大树树树于 2022-1-29 13:45 编辑

newchinabok 发表于 2022-1-29 13:35
上面全做到能转阴吗？

不要想着转阴，水到渠成吧，您现在是啥情况了？

作者: 齐欢畅 时间: 2022-1-29 22:37

作者: 大树树树 时间: 2022-1-30 19:51

6.我不赞成频繁换药，觉得会加速耐药；

作者: 不想死啊 时间: 2022-1-31 00:00

大树树树发表于 2022-1-30 19:51
6.我不赞成频繁换药，觉得会加速耐药；

换药跟换老婆一样，是没有办法的办法。

作者: ematrix 时间: 2022-1-31 08:21

耐药的一个重要原因：服药不规范
任意延长服药间隔时间（应该24小时服一粒的不要延长太久间隔），间歇停药随意停药，服药方法不对影响药物吸收（脂溶性药物应该与食物同服，水溶性药物应该空腹服药）等，造成血药浓度不足，无法抑制病毒复制。病毒DNA复制极易产生变异，其中一部分对残余药物敏感的被抑制了，一部分变异病毒对药物不敏感的会继续复制繁殖，随后耐药病毒就成了优势复制体。
规范服药，保持足够优势的血药浓度抑制病毒复制，病毒没有复制产生新病毒，自然也就谈不上什么耐药变异。
这是基本的逻辑思维。

换药，和耐药，没有逻辑因果关系。

作者: ematrix 时间: 2022-1-31 08:33

另一个基本逻辑因果关系
转阴后监测防复阳，到底看哪个指标重要

表面抗原转阴后复阳，只有2种途径
1，乙肝外部传染三途径：血液（输血带病毒，创口接触带病毒血液），体液（精液，阴道分泌物），母婴
2，自身肝细胞核内乙肝病毒cccDNA重新开始复制进程产生新病毒

一个有足够抗体的乙肝康复成年人，通过第一种途径被感染几率不大
如果复阳，第二种可能性极大
病毒重新开始复制进程，病毒载量开始上升后，才会体现到表面抗原指标复阳
但是在表面抗原指标出现变化之前，高敏DNA早就可以检测到病毒DNA开始复制了
这个逻辑因果关系是
DNA复阳导致表面抗原复阳
而不是表面抗原复阳导致DNA复阳
所以，监测是否复阳，DNA指标远远比其他指标重要

作者: 大树树树 时间: 2022-1-31 15:49

不想死啊发表于 2022-1-31 00:00
换药跟换老婆一样，是没有办法的办法。

稍微有点上升不是耐药，为什么不坚持就匆忙换药?

作者: ematrix 时间: 2022-2-1 08:05

判断是否耐药，做耐药基因检测是金标准。我以前阿德耐药做过耐药基因检测600块钱，可以一次检测出所有种类乙肝核苷类药物是否耐药。

有的人虽然没耐药，但是其对该种药物应答不良，可能导致长期无法彻底抑制DNA复制，这种情况应该换药/加量/加药联合用药，首要目标是要尽快彻底完全抑制病毒复制，否则肝脏损伤还会持续。

作者: 大树树树 时间: 2022-2-1 15:48

ematrix 发表于 2022-2-1 08:05
判断是否耐药，做耐药基因检测是金标准。我以前阿德耐药做过耐药基因检测600块钱，可以一次检测出所有种类 ...

虎年走大运!

作者: 西北草原狼 时间: 2022-2-1 20:25

很赞同

作者: 大树树树 时间: 2022-2-1 20:26

西北草原狼发表于 2022-2-1 20:25
很赞同

赞同啥啊？

作者: lizyong22 时间: 2022-2-9 15:58

经验之谈，同意楼主观点

作者: 大树树树 时间: 2022-5-26 15:44

顶起，大家参考参考！

作者: 油腻大叔 时间: 2022-5-26 17:17

小三阳发病前检查DNA＜100阴性，表面抗原166，其余正常。7个半月后发病，BNA4次方，表面抗原22.39，谷丙转氨酶596。韦立得抗病毒1个半月后，DNA＜100阴性，表面抗原36.69，谷丙转氨酶和直接胆红素轻度异常。请问表面抗原升高是否正常？

作者: 油腻大叔 时间: 2022-5-26 17:19

降表面抗原是否靠免疫力？韦立得联合胸腺肽能不能够降表面抗原？

作者: ematrix 时间: 2022-5-26 18:47

油腻大叔发表于 2022-5-26 17:19
降表面抗原是否靠免疫力？韦立得联合胸腺肽能不能够降表面抗原？

乙肝表面抗原是乙肝病毒外壳标志物，如果HBV DNA同时阳性，说明血液中存在乙肝病毒复制，可能存在持续肝损伤。
目前世界上还没有能直接杀灭血液和肝细胞内乙肝病毒的药物或疗法。现有的乙肝防治指南只推荐了2种疗法，1核苷类药物抑制病毒复制 2干扰素刺激免疫系统清除病毒
事实上绝大部分进入人体的病毒，比如艾滋病毒，新冠病毒，甚至最普通的致感冒病毒都还没有体内杀灭的药物和疗法。
清除病毒主要靠自己的免疫系统

韦立得联合胸腺肽能不能够降表面抗原？
韦立得TAF的作用是抑制病毒复制，是指南推荐的一线药物。该药不能杀病毒，对于降低表面抗原没有直接作用
胸腺肽有一定的提高免疫作用，当初武汉疫情，新冠疫苗还没有研发出来，第一批飞武汉的军医们都是注射的胸腺肽。但是要刺激免疫系统对付乙肝病毒，指南上推荐的是干扰素，而不是胸腺肽。如果你符合打干扰素的优势人群，应该考虑干扰素而不是胸腺肽。

作者: StephenW 时间: 2022-5-26 20:13

回复 ematrix 的帖子

"如果HBV DNA同时阳性，说明血液中存在乙肝病毒复制" - 我完全不同意.

1. 乙肝病毒复制需要 dna 到 pgrna 到 dna. - 血流中不可能.
2. 乙肝病毒无法在血流中生存.
3. 乙肝表面抗原只是一种蛋白质, 可以是乙肝病毒外壳, 可以是亚病毒颗粒(subviral particle)(亚病毒颗粒只有乙肝表面抗原外壳, 没有乙肝病毒 DNA)

作者: ematrix 时间: 2022-5-26 21:45

多谢指正
1，不是在血液中复制
2，HBV DNA阳性，说明病毒在继续复制

作者: 油腻大叔 时间: 2022-5-27 09:01

ematrix 发表于 2022-5-26 18:47
乙肝表面抗原是乙肝病毒外壳标志物，如果HBV DNA同时阳性，说明血液中存在乙肝病毒复制，可能存在持续肝 ...

有甲亢，不能打干扰素。我就想看还有没有其它办法，哪怕慢一点也行。就怕表面抗原继续涨，那么转阴就看不到希望了。

作者: ematrix 时间: 2022-5-27 11:14

油腻大叔发表于 2022-5-27 09:01
有甲亢，不能打干扰素。我就想看还有没有其它办法，哪怕慢一点也行。就怕表面抗原继续涨，那么转阴就看不 ...

只要吃药能把HBV DNA控制在高敏DNA长期阴性（DNA指标小于20或者检测不到），说明新的病毒不再复制出来，你的表面抗原就不太可能继续涨了。没有新病毒加入，怎么涨。这个原理搞明白就不用那么怕。
当然要让表面抗原明显下降，也不是个容易的事。要有十年以上才降抗原的心理准备。

作者: 油腻大叔 时间: 2022-5-27 14:25

回复 ematrix 的帖子

好的，我看到发病时表面抗原才22，治疗1个半月后，病毒DNA＜100阴性，但表面抗原涨到了36，怕继续涨下去。6月去测高敏DNA看看。

作者: xqzhangok 时间: 2022-5-31 11:41

很重要的一点是十年以上用药后，有很大的希望可以成功体药，表面抗原还能够缓慢的持续下降！

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-5-31 15:21

你这个属于专家指导如何停药？要是停药不成功如何办？能找到你再指导。？

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-5-31 15:23

xqzhangok 发表于 2022-5-31 11:41
很重要的一点是十年以上用药后，有很大的希望可以成功体药，表面抗原还能够缓慢的持续下降！ ...

多大希望能停药成功？有百分之20％？你掌握相关数据不？

作者: 油腻大叔 时间: 2022-5-31 15:51

回复乙肝人1949 的帖子

表面抗原不转阴，表面抗体不大于100，是不会停药了。去年8月到今年3月底发病时表面抗原降得比较快，由164.11降到22.39。希望治疗后也能降这么快就好了。

作者: xqzhangok 时间: 2022-6-1 08:44

回复乙肝人1949 的帖子

大三转小三，表面抗体低于100以下，吃药十年以上就可以停药观察。如果半年不明显反弹就可以。我不是医生，不能给你数据。这个只是个建议，现在医生也是在不断实验和摸索中总结经验给大家。

作者: ematrix 时间: 2022-6-1 08:59

不是医生，没有数据，没有可信的引用理论或临床研究
你凭什么可以给人家这个停药的建议
停药失败，导致复发爆肝耐药，可以找你索赔吗

什么叫做“不明显反弹就可以”？？？？
反弹就意味着停药失败，哪怕是微弱的反弹，也意味着病毒重新激活开始几何级数的复制过程

作者: ematrix 时间: 2022-6-1 09:03

多看看研究报告，不要自己琢磨猜测
小三阳，无症状（转氨酶正常），只有DNA微弱阳性，会不会发展成肝硬化肝癌，有这个研究报告的

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