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标题: 请教一个高敏HBV-DNA检查限值的问题 [打印本页]

作者: OK365 时间: 2022-1-25 14:58 标题: 请教一个高敏HBV-DNA检查限值的问题

作HBV-DNA高灵敏检查，比如检测限值是20 IU/mL，当检查结果为“0“ 与 “小于20”，是一样的意义吗？

作者: lizyong22 时间: 2022-1-25 15:02

不一样，严格上说不能描述为“0”，只能描述为“未检测到”
小于20，就是有检测到，但查不出具体数字，只是一个大概范围

作者: dapang 时间: 2022-1-25 15:26

OK365 发表于 2022-1-25 14:58
作HBV-DNA高灵敏检查，比如检测限值是20 IU/mL，当检查结果为“0“ 与 “小于20”，是一样的意义吗？ ...

小于20就表示检测到病毒，为0就表示在这个标准的试剂中未检测到病毒，如果试剂再高精估计还是可以检测到。

作者: 大树树树 时间: 2022-1-25 20:48

OK365 发表于 2022-1-25 14:58
作HBV-DNA高灵敏检查，比如检测限值是20 IU/mL，当检查结果为“0“ 与 “小于20”，是一样的意义吗？ ...

个人认为小于20，和小于500，没有啥意义! 关注表面抗原和表面抗体意义重大!

作者: hchu 时间: 2022-1-25 22:13

有位朋友并无乙肝，他也曾做过一次乙肝DNA定量，结果是<100.

作者: ematrix 时间: 2022-1-25 22:59

hchu 发表于 2022-1-25 22:13
有位朋友并无乙肝，他也曾做过一次乙肝DNA定量，结果是

你这个朋友检测的不是高敏DNA，现在普通DNA检测精度100，小于100就算阴性。但是如果是99，他也算阴性。所以要精确的话，尽量做一次高敏，精度20甚至还有10的，才精确。
十几年前，我最早做DNA检测的时候，精度是1000！小于1000就算阴。后来提高精度到500，200. 高敏20精度的是近几年才开始有的。

作者: ematrix 时间: 2022-1-25 23:08

大树树树发表于 2022-1-25 20:48
个人认为小于20，和小于500，没有啥意义! 关注表面抗原和表面抗体意义重大! ...

表面抗原的病毒体来自于病毒DNA的复制。
DNA没有继续复制新病毒，旧的病毒体新陈代谢自然消亡或者被自身免疫系统清除，表面抗原才能下降。如果病毒DNA还在不停复制新病毒，表面抗原要下降很难，很大概率还会继续在高位甚至上升。
这个因果关系一定要搞清楚。
DNA会比表面抗原更先变化。
比如，表面抗原100，但是DNA是4次方，那么可以肯定的是随后表面抗原会继续上升。
再比如，表面抗原100，但是DNA已经是长期稳定高敏阴，那么表面抗原不会再上升，短期可能会稳定吗，长期可能会下降，甚至转阴。
对于你来说，如果是怕复阳的话，检测DNA高敏阴比检测表面抗原更有用。只要DNA保持高敏阴，你的表面抗原就不会复阳。当然了，抗体都300了，也没啥好担心了，定期复查即可。

作者: ematrix 时间: 2022-1-25 23:12

楼主的问题，2楼3楼说的对。

大树树的看法，小于20和小于500没啥意义，我绝对不认同。关于DNA你有些误解。DNA是乙肝治疗的关键。DNA高敏转阴才是病情是否成功抑制的关键。小于20说明病毒基本没有复制了（最多19），小于500说明可能还存在499的复制，病毒的增量很快，这种复制速度很快会反映到表面抗原上来。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-25 23:20

cccDNa补充两条线。1，血液DNa→肝细胞cccDNa补充。2，肝脏内部分裂直接感染新肝细胞。所以先要吃核苷把第一条DNa转为阴性，确保血液途径→cccDNa被完全阻断。cccDNa没有被补充。只有内部存量cccDNa。用干扰素激活免疫力杀cccDNa。3，思路是核苷掐断cccDNa增量。干扰素激发（不是直接杀）免疫力杀存量cccDNa

作者: enti 时间: 2022-1-26 00:22

乙肝人1949 发表于 2022-1-25 23:20
cccDNa补充两条线。1，血液DNa→肝细胞cccDNa补充。2，肝脏内部分裂直接感染新肝细胞。所以先要吃核苷把第 ...

还是先要好好温习高中生物，然后再弄懂核苷药物和干扰素抗病毒作用机制。比如，复制，转录（逆转录），翻译，装配这些生物名词，先看看简单的噬菌体的生命周期，然后再了解乙肝病毒的复制全过程。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-26 07:46

1，搬个板凳，等你讲讲乙肝复制全过程。enti@

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 14:50

不同试剂对高敏DNA的描述不一样。有些高敏小于20的解释说明是dna小于20或检测不到。有些是小于20，说明还能检测到，未检测到就描述“未检测到。”

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 14:52

但是dna小于500和dna小于20，完全是2码事。前者是普通试剂，后者是扩增试剂，精度完全不一样，差距很大。我抗病毒前国产普通试剂小于100，用国产高敏试剂（小于20那种），是376，服用国产taf3个月后，低于20，整个人的感觉完全2码事。

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 14:53

现在精度最高是是罗氏的combas。combas试剂精度要比其他pcr高敏试剂精度还要高出不少。但是比较贵，上海瑞金是600元，是否进医保不知道。

作者: zdwu 时间: 2022-2-14 14:58

刚问了，上海瑞金的combas高敏，医保核销80%（一个战友回复的），从个人医保账户走账。哪天也去检查一下。

作者: dapang 时间: 2022-2-16 16:40

zdwu 发表于 2022-2-14 14:53
现在精度最高是是罗氏的combas。combas试剂精度要比其他pcr高敏试剂精度还要高出不少。但是比较贵，上海瑞 ...

抗病毒之后，检测DNA用高敏一年两次是医嘱。

作者: zdwu 时间: 2022-2-16 16:50

dapang 发表于 2022-2-16 16:40
抗病毒之后，检测DNA用高敏一年两次是医嘱。

我3个月一次。上海三乙国产高敏pcr，80元一次走医保账户，精度比国产普通pcr高出不少。

作者: dapang 时间: 2022-2-16 17:02

zdwu 发表于 2022-2-16 16:50
我3个月一次。上海三乙国产高敏pcr，80元一次走医保账户，精度比国产普通pcr高出不少。 ...

上海的医保非常人性，所以上海人的平均寿命全国第一。

作者: zdwu 时间: 2022-2-16 17:22

dapang 发表于 2022-2-16 17:02
上海的医保非常人性，所以上海人的平均寿命全国第一。

但是无法申请慢病。

作者: zdwu 时间: 2022-2-16 17:22

成都的慢病医保好，但是高敏需要自费。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-2-16 18:45

dapang 发表于 2022-2-16 17:02
上海的医保非常人性，所以上海人的平均寿命全国第一。

哈哈哈。仰视一下

作者: dapang 时间: 2022-2-17 13:12

本帖最后由 dapang 于 2022-2-17 14:00 编辑

zdwu 发表于 2022-2-16 17:22
成都的慢病医保好，但是高敏需要自费。

成都慢病医保三个月一次收门槛费，三甲门槛费800元左右。慢病保只能开国产药，一年门槛费三千多（一般的医院还没有乙肝抗病毒药），这样进慢病医保没啥意思了，之前有战友说上海医保吃进口TAF一月只需要200元。

作者: lizyong22 时间: 2022-2-17 15:04

dapang 发表于 2022-2-17 13:12
成都慢病医保三个月一次收门槛费，三甲门槛费800元左右。慢病保只能开国产药，一年门槛费三千多（一般的 ...

成都三甲门坎费一年是一个800，还是两个800，我一直没搞清楚！
现在吃集采国产药，一季度药才10几元，加上检查费超不过800，所有费用都是自费，所以与办不办漫特无多大区别，且每次去结帐重申取药受到排队的煎熬

作者: dapang 时间: 2022-2-17 15:23

本帖最后由 dapang 于 2022-2-17 19:07 编辑

回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11278808&ptid=1760255]lizyong22 的帖子
成都特门一年两次门开费，三甲是800元/次，一年最高报销限额3k，也是2021年才调整的。
作者: zdwu 时间: 2022-2-17 15:29

dapang 发表于 2022-2-17 13:12
成都慢病医保三个月一次收门槛费，三甲门槛费800元左右。慢病保只能开国产药，一年门槛费三千多（一般的 ...

上海韦立德三甲每次只能开一瓶，80%走医保个人账户，20%个人现金，接下来可以通过医院的微信公众号开药，费用也是一样，然后快递送上门（听说的），所以我吃国产TAF。我所在的群有个成都的就是慢病医保配韦立德，貌似自己掏很少的现金，且每次能配3瓶韦立德。咋说的和你不一样呀？
作者: zdwu 时间: 2022-2-17 15:51

回复 dapang 的帖子

请看，3瓶韦立德支付的价格！
作者: zdwu 时间: 2022-2-17 15:52

问过他，他不是公务员，是打工的。
作者: lizyong22 时间: 2022-2-17 15:59

dapang 发表于 2022-2-17 15:23
回复 lizyong22 的帖子

是一个季度800元如果三个月一次检测化验，还是可以用完800元的，吃药国产药没几个 ...

没听说三个月800门坎，另外，检测化验常规的超不过800，关键是高精等高额自费检测不报
作者: lizyong22 时间: 2022-2-17 16:02

zdwu 发表于 2022-2-17 15:29
上海韦立德三甲每次只能开一瓶，80%走医保个人账户，20%个人现金，接下来可以通过医院的微信公众号开药， ...

成都省医院经过专家批审可以开进口TAF慢特申请，但博路定就不能慢特申请
作者: dapang 时间: 2022-2-17 18:10

本帖最后由 dapang 于 2022-2-17 18:59 编辑

回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11278818&ptid=1760255]lizyong22 的帖子
成都特门一年两次门槛费，三甲是800元一次，一年是1600元（这是2021年调整的），每年一月份申请，需要到医院进行体检核实，特门报销比例为60%，上限是每年最高报销3000元。

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