肝胆相照论坛
标题: "大树树树”的情况为啥是特例？为啥不是服药的功劳？ [打印本页]
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 12:19 标题: "大树树树”的情况为啥是特例？为啥不是服药的功劳？
他服药博路定10年，大三转小三，表面抗原0， 表面抗体300+ ，咋解释？
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 12:22
所以一定要坚持服药！
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 12:32
服用抗病毒药虽然不能直接降表抗原，但是能够间接降表抗原，每个人速度不一样，有些人快点，有些人慢点。
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 12:41
有人说艾滋病还有几例是自愈的，说大”树树树”是特例。
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 13:59
对于你的疑问，已经说过很多次了
请先看仔细药品说明书
乙肝抗病毒药的作用是什么
先搞清楚这一点再说
抗原转阴的直接原因不是药
如果你还不明白这一点
那就没必要继续讨论了
如果药能直接作用转阴，药厂直接把这个印刷上去就好了
你比药厂聪明
不想吃药就别吃
又没人逼着你吃
自己把本论坛从头到尾翻一遍再说
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 14:13
ematrix 发表于 2022-1-5 13:59 
对于你的疑问，已经说过很多次了
请先看仔细药品说明书
乙肝抗病毒药的作用是什么
那大树树是怎么治愈的？具体表面抗原0，抗体300多 ？？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 14:28
楼主到底想表达什么意思，我前后翻了一下有点乱，也不知道你是要吃药还是不吃药。
1，吃药不能必然导致抗原转阴，这不是必然的。（具体见说明书，见论坛里老病友帖子）
2，没达到停药的充分条件就停药，大概率后果不太好，不要看到小概率事件就以为是适用所有人。所以我反对的是你说的“看人家停药就治愈了，可以大胆停药，自然就好了”的看法。这样做大概率会吃亏，前功尽弃，反复受损。
3，之所以一直叫你翻看论坛，是因为论坛里有先例，干扰素都治疗到表面抗原彻底转阴了才停药，但是半年后复查竟然又复阳了。 论坛里以前说的得金牌就是表面抗原转阴就算金牌，但是现在论坛里讨论的停药金标准是不仅抗原转阴还要抗体>100才算真金牌。
最后一点，你的一个观点是对的，吃药要坚持，长期坚持，准备好吃十年以上，不要急着老想着要停药，也许就能有起效了。我吃药到现在12年了，之前十年检查两对半一点没变，去年检查开始表抗有下降迹象，今年检查E抗原转阴，表面抗原从>1200下降到500多。但是能不能最后达到大树树那个治愈效果，并不能肯定的。能保持现在这个状况已经很满意的。
作者: 不想死啊 时间: 2022-1-5 14:33
有人每天啃馒头，不吃药，到了40来岁，乙肝表面抗原居然消失了，抗体出现了。
是不是每天吃馒头就可以治疗乙肝呢？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 14:34
QWE11 发表于 2022-1-5 14:13
那大树树是怎么治愈的？具体表面抗原0，抗体300多 ？？
所以说一直到现在你连乙肝的基本知识都没不具备吗？
先把论坛置顶的帖子仔细学习一遍吧
不然总是闹笑话
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 14:44
QWE11 发表于 2022-1-5 14:13
那大树树是怎么治愈的？具体表面抗原0，抗体300多 ？？
吃药的作用是抑制病毒复制。吃药不能杀死病毒，不能直接导致抗原转阴。吃药不能激发抗体。
详见药品说明书，多找几份看看，都是一样的。
没有复制出来的新病毒进入人体体液和细胞，人体内的乙肝老病毒体是会新陈代谢凋亡的（有的研究报告说是14年，这一点不能确定，也有人反对），也就可以看到抗原的下降了。
但是抗原能不能彻底转阴，抗体能不能自己激发出来并且稳定到>100， 这个和各人免疫系统有关。论坛有人抗原只剩个位数但是老是无法彻底转阴的，也有抗原转阴了但是打了2针疫苗也没有激发足够抗体的。这个和各人体质有关。别人可以，你未必可以。这个要搞清楚。
作者: 未济 时间: 2022-1-5 14:53
本帖最后由 未济 于 2022-1-5 14:54 编辑
我这人喜欢拿论文中的数据说话，看看抗病毒后表抗的转阴率。
你说吃药对转阴有没有作用，当然有作用。作用有多大？8年累计1%。
我希望所有准备靠嗑药转阴的人，能成为8年后累计的1%，而不是另外的99%。
[attach]524516[/attach]
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 14:55
回复 ematrix 的帖子
现在研究表明cccdna衰竭是几个月，不是14.4年。为什么表抗原长时间降不下来是因为，没有让dna的复制彻底归零，所以导致肝细胞中的cccdna库不断得到补充。我觉得高敏20以下还不够，要高敏持续检测不到。
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 14:56
楼主，抗病毒药无法对cccdna起到直接作用，但是肯定有间接作用。
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 15:10
ematrix 发表于 2022-1-5 14:44
吃药的作用是抑制病毒复制。吃药不能杀死病毒，不能直接导致抗原转阴。吃药不能激发抗体。
详见药品说明 ...
你告诉我：大树树树是啥情况不就得了？自身免疫？运气？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 15:11
我之所以举例世界上有2例艾滋病自愈的例子，就是为了说明各人的免疫系统存在差异。那2例艾滋病自愈的就是自身免疫系统杀灭了艾滋病毒。但是不要只看这2个。要看到世界上艾滋病患者99.99%是无法自愈而需要终身吃药的。不要自信自己是属于那个小概率的。
乙肝本身就有自愈的，年轻的免疫系统强，转氨酶上升的症状一过性然后就好了。然而如果转氨酶上升后一直好不了，那就说明您的免疫系统对于乙肝病毒已经无能为力无法彻底消除，免疫进程会持续损伤肝细胞，之后才造成纤维化肝硬化。
如果你不是自愈的幸运儿，那就按保守的方案来，可以最大限度避免肝持续损伤，最大限度避免复发反复损伤。
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 15:15
QWE11 发表于 2022-1-5 15:10
你告诉我：大树树树是啥情况不就得了？自身免疫？运气？
我已经说得很明白了。
你如果连这样都看不懂就算了吧
叫你先学习乙肝基本知识学了没有？叫你先把论坛帖子翻一遍翻了没有？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 15:25
QWE11 发表于 2022-1-5 15:10
你告诉我：大树树树是啥情况不就得了？自身免疫？运气？
上面解释了一堆，但是不知道你到底啥文化，都看不懂的样子。
1，吃药，不是抗原转阴的直接原因。吃药控制病毒DNA不再复制，是创造抗原转阴的必要条件。
2，吃药，不是导致抗体出现的直接原因也不是间接原因。抗体能不能出现，抗体能不能达到有效免疫水平，靠的是个人免疫系统的能力。
而你的理解是吃药导致了抗原转阴，吃药导致了抗体出现。这个理解是错误了。别自己把自己误导了贻误治疗。
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 15:27
ematrix 发表于 2022-1-5 15:25
上面解释了一堆，但是不知道你到底啥文化，都看不懂的样子。
1，吃药，不是抗原转阴的直接原因。吃药控 ...
明白了：你的意思是大树是自身免疫起作用了，所以他的CCCCDNA 也自身免疫清除了。所以表面抗原0，表面抗体300多。
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 15:28
11楼已经给出了最新研究数据
吃恩替和TDF对于清除HBsAG的概率，是多少，自己看一眼，数字总看得懂吧
作者: 未济 时间: 2022-1-5 15:32
QWE11 发表于 2022-1-5 15:27
明白了：你的意思是大树是自身免疫起作用了，所以他的CCCCDNA 也自身免疫清除了。所以表面抗原0，表面抗 ...
其实大树这个情况，即便是吃药起的作用也没有拿出来讨论的价值，如果100个人吃药，就他一个转阴了，你觉得有价值吗？你觉得自己也能靠着抗10年成为那个1%？
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 15:38
ematrix 发表于 2022-1-5 15:28
11楼已经给出了最新研究数据
吃恩替和TDF对于清除HBsAG的概率，是多少，自己看一眼，数字总看得懂吧 ...
但是这数据没有说明在服药依从性严谨的条件上去论证的，只是说服药人群。我举个特殊的例子，我所在的群有个美籍华人，20多岁的女的，2016年在美国开始服用taf，每次找的都是华盛顿的最好的医生挂号开药，taf都是空腹吃了。到了我所在的微信群，我告诉她要随餐吃，然后她不行，去找了那个美国医生，那美国医生当场打开电脑差，发现随餐吃和不随餐吃的效果差65%还是67%，我忘了，然后再改正。我相信这种例子有很多，还有一些盲目擅自停药，体检发现dna大幅暴增，然后重新嗑药。这些人都在统计的分母里面。
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 15:40
还有些人不知道恩替空腹吃，就知道吃饭2小时后磕恩替，但是又吃的多，胃部没有排空，就吃恩替，导致，服用恩替效果差，这些也是服药人群。
作者: QWE11 时间: 2022-1-5 15:40
ematrix 发表于 2022-1-5 15:28
11楼已经给出了最新研究数据
吃恩替和TDF对于清除HBsAG的概率，是多少，自己看一眼，数字总看得懂吧 ...
搞不懂你了，一会说与吃药无关，一会说看数据？！
作者: 大树树树 时间: 2022-1-5 15:47
几天没来，论坛热闹了！感谢大家对我的关注！
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 15:50
刚看到的，供各位参考！
作者: 大树树树 时间: 2022-1-5 15:52
zdwu 发表于 2022-1-5 15:50
刚看到的，供各位参考！
这个应该是自身免疫起作用了？
作者: 未济 时间: 2022-1-5 16:00
本帖最后由 未济 于 2022-1-5 16:02 编辑
zdwu 发表于 2022-1-5 15:50
刚看到的，供各位参考！
这个人的病例很可能是急性乙肝感染。正常的话，他没多久就会转阴并产生抗体。
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 16:01
估计是吧！有可能早就感染，但是最近爆发，然后免疫起作用了，抗病毒药催化了一下。
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 16:14
QWE11 发表于 2022-1-5 15:40
搞不懂你了，一会说与吃药无关，一会说看数据？！
你的文化水平到底初几的？
吃药和抗原转阴没有直接关系。和抗体没有直接关系。
看数据，叫你看那个研究，吃药的人，8年抗原转阴率1%。
这2句话的意思能理解否？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 16:20
研究报告数据说吃药的人，8年抗原转阴率1%
你能否得出，吃药和抗原转阴，到底是有关系还是没关系。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-5 23:07
核苷有转阴率，（转阴率，转阴阴率，三次重要信息），5年核苷，转阴率1＿3％，这个哥们就是这个1＿3％中之一啊。但你是不是在这1＿3％之中。上帝知道
作者: zdwu 时间: 2022-1-6 10:11
这个东西没必要争论，其实分母当中一部分可以既当分母又当分子的。
作者: zdwu 时间: 2022-1-7 11:21
今天又听到一个案例，一个重庆菇凉，3年前10的6次方，医生给她开博路定，叮嘱饭后吃，吃了一年后降到10的3次方，就一直降不下去了，怀疑是LLV,后来我告诉她是空腹吃，不是饭后吃。所以这些人也是分母且降低了转阴率。为啥我不太相信医生，就是国内医生的平均水平太Low。不是从个案中推出，太多案例了。群里还有个医学硕士刚毕业，淄博某医院消化科，发言说：一定要等到alt大于等于2倍才能抗，说是骆大神说的，然后发了一个视频链接，的确骆大神就是这么说的，没有任何前提，就说了句2倍alt开抗最好，没有说超标就抗。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-7 11:48
zdwn，1，哥们，希望你走出执念。没人害你。2，看你的贴子，都是医生不靠谱，医生你不相信他。你自己品一品其中的味道。你的潜台词都是自我保护。把自己包裹的严严的。问下你，你有交心的朋友吗？？你在生活中有没有你非常好的朋友？3，心理健康非常重要。其实大部分医生挺好的，医者仁心，他们都挺好的，不是害人精。4，若果有不相信，你高中同学，初中之同学有学医的没有，可以求证，打消你的顾虑
作者: dapang 时间: 2022-1-7 13:07
个体差异存在任何疾病任何人。
作者: tlyuhq 时间: 2022-1-7 17:44
回复 ematrix 的帖子
言之有理！
作者: zdwu 时间: 2022-1-10 11:12
乙肝人1949 发表于 2022-1-7 11:48
zdwn，1，哥们，希望你走出执念。没人害你。2，看你的贴子，都是医生不靠谱，医生你不相信他。你自己品一品 ...
哈哈！我心理比较健康，没有执念，在不少群潜水，碰到的好的医生的概率远低于差医生。
作者: zdwu 时间: 2022-1-10 11:14
回复 乙肝人1949 的帖子
没说他们是害人精，我的潜台词，是治疗乙肝是个动态的学习和发展过程，但是大部分医生观念老化。可能我运气不好，碰到的医生都是观念老化的医生吧。论医生水平我目前看到的只是地坛医院的杨松比较高（虽然有人说他是小网红医生）。
作者: zdwu 时间: 2022-1-10 11:15
回复 乙肝人1949 的帖子
今天新进一个群友，她的韦立德，医生让她空腹吃。哈哈！
作者: zdwu 时间: 2022-1-10 11:19
家附近的2甲医院的肝炎科，我去开2对半和彩超单子，询问抗病毒同时吃奶蓟草片是否可以，副主任医生说，吃多余的药会加重肝脏负担，可以吃水飞蓟，顿时无语。所以之后开检查单都是去消化科开，和医生没有任何交流。
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:10
本帖最后由 未济 于 2022-1-11 11:12 编辑
zdwu 发表于 2022-1-10 11:12
哈哈！我心理比较健康，没有执念，在不少群潜水，碰到的好的医生的概率远低于差医生。 ...
你心理健康？
心理健康的人低学历在网络吹复旦经管学院研究生？
哈哈哈。
你没有执念？你没有执念幻想自己嗑药能转阴，哈哈哈
做梦都在执念吧、
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 11:36
回复 未济 的帖子
你精神病发作了？
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:37
zdwu 发表于 2022-1-11 11:36
回复 未济 的帖子
你精神病发作了？
痛打你这种吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，哈哈，很爽。
感觉就是为民除害。
这个论坛不该出现你这种整天造谣的货色。
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 11:40
“害”不是你吗？这个观察观察，那个可以停药，指南明明说了可以考虑停药，说了可以必须停药吗？连你膜拜的骆大神都说不能停药，风险太大，你还说可以停药。
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:42
zdwu 发表于 2022-1-11 11:40
“害”不是你吗？这个观察观察，那个可以停药，指南明明说了可以考虑停药，说了可以必须停药吗？连你膜拜的 ...
吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，简体中文看不懂？
我哪句话说必须停药？
把我说的话贴出来
造谣误导大家，小心得报应啊
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 11:43
那帖子里到底谁在说停药？整个论坛估计就你一个人在说患者没有上岸前可以停药吧？
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:44
zdwu 发表于 2022-1-11 11:40
“害”不是你吗？这个观察观察，那个可以停药，指南明明说了可以考虑停药，说了可以必须停药吗？连你膜拜的 ...
吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，整天在论坛造谣什么ct核磁b超判断纤维化，美国肝功能超过20就要嗑药，现在病毒阳性就要嗑药，嗑药一年转阴率6%
这么误导大家，小心得报应啊
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 11:45
回复 未济 的帖子
相反我这是在救大家。而你确实在误导别人在害人。
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:46
zdwu 发表于 2022-1-11 11:43
那帖子里到底谁在说停药？整个论坛估计就你一个人在说患者没有上岸前可以停药吧？ ...
吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，现在又说我说的是“可以”停药，而不是“必须”停药，这是知道自己在造谣啊。
停药不停药，指南里有，国外也有，有人贴出来，今年东亚的停药指南
怎么，这些指南和专家都在害人？
我只是对此进行纯理论性的探讨，那句话在劝人必须停药了？
吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，简体中文看不懂？
整天造谣误导大家，是吧？
作者: 未济 时间: 2022-1-11 11:48
zdwu 发表于 2022-1-11 11:45
回复 未济 的帖子
相反我这是在救大家。而你确实在误导别人在害人。
整天在论坛造谣什么ct核磁b超判断纤维化，美国肝功能超过20就要嗑药，现在病毒阳性就要嗑药，嗑药一年转阴率6%
这是在救大家，哈哈哈哈。
你是把害人说的这么美丽吗？
太无耻了吧
作者: 未济 时间: 2022-1-11 12:55
本帖最后由 未济 于 2022-1-11 13:00 编辑
回复 zdwu 的帖子
低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，明明知道嗑药有很多副作用，自己磕个仿制药就怕的要死，天天活的提心吊胆，才2个月立马去做肾功能，就怕把肾搞坏了，却鼓吹要大家违背指南，只要ALT超过20就嗑药，只要DNA阳性就嗑药，造谣嗑药可以每年6%的表抗转阴率
看你老帖子，你家里很多人都乙肝吧，不过其他人都没有嗑药，快去让你家里人亲戚那些乙肝的，都嗑药去吧，按照你的说法，不嗑药病情恶化了会要肝硬化肝癌的，快去马上让他们全都嗑药去吧。那才有说服力啊。
不要到论坛害人啦，会有报应的。
作者: ematrix 时间: 2022-1-11 13:09
楼上二位
乙肝人更不能上火
吵输吵赢对自己都没啥好处
搁置争议吧
另外吵架莫及家人
学术研究探讨探讨就好
作者: 未济 时间: 2022-1-11 13:13
本帖最后由 未济 于 2022-1-11 13:16 编辑
回复 ematrix 的帖子
这要看对待谁
人敬我一尺，我敬人一丈。人犯我一尺，我打回去至少三丈。
对这种整天在论坛造谣吹牛逼的垃圾，本来我是没有兴趣管的，他自己犯贱自己蹦出来挑衅我，那不是找抽吗
我没有上火，抽这种垃圾，很开心的
这也不是吵架，我就是没事抽他好玩
他要挑衅，我就继续抽，哈哈哈。
谢谢你的指教，呵呵，
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 13:25
回复 ematrix 的帖子
谢谢这位朋友的提醒，我自始至终是抱着理性回帖的态度，也没参与吵架，更没有提及别人的家人，抱着谨慎保护自己的态度，倒是这条疯狗在吼。另外我的家人都自愈上岸了，去年11月份体检都上岸了。但是我的家人能自愈上岸，并不代表别的家人能够自愈上岸。人还是要关爱自己的健康的。人和人的基因不同，有人些容易走三部曲，有些人不容易走三部曲，现在抗病毒药基本白菜价了，副作用也小了，耐药性也降低了很多。所以我一直提倡早抗早安心。
作者: zdwu 时间: 2022-1-11 13:26
另外最令人困扰的是人都不知道自己的基因和运气咋样，所以早抗早安心。
作者: 未济 时间: 2022-1-11 13:30
本帖最后由 未济 于 2022-1-11 13:34 编辑
回复 zdwu 的帖子
哈哈哈。低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，不要装逼哦
不是你先扑上来咬人的？
开始夹起你的狗尾巴学做人了？
这不是你的本性吧？
很难受吧。
你的家人亲戚好几个前年还都是阳性，去年同一个月都去检查都上岸了，这么巧。哈哈哈
吹牛逼厉害了，自己吹牛逼不算，还给家人亲戚吹牛逼。
这种牛逼是不是和嗑药可以每年6%转阴率一样啊。
把他们害了，你良心不内疚吗哈哈哈
作者: 未济 时间: 2022-1-11 13:42
本帖最后由 未济 于 2022-1-11 13:44 编辑
回复 zdwu 的帖子
人敬我一尺，我敬人一丈。人犯我一尺，我打回去至少三丈。
你这种整天造谣的装逼犯，要不是之前已经暗搓搓的躲在暗处朝我狗吠几次，今天又先跳出来咬我
我实在懒得搭理你，但你既然跳出来找抽，就好好修理你，让你长点记性。
以后在这坛子里，我会盯着你的，看你造谣就抽你。在大家面前，剥剥你的皮，让你显现原形。
作者: newchinabok 时间: 2022-1-11 20:04
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-11 20:11 编辑
莫争了，愿意停药，只要符合条件，就试着停。停不下来就继续吃，不要一刀切
作者: 未济 时间: 2022-1-13 10:51
回复 zdwu 的帖子
低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，你在这个论坛编故事造谣挺多啊，造谣只要美国ALT超过20就嗑药，造谣只要DNA阳性就嗑药，造谣2021年所谓的中肝会报告说嗑药可以每年6%的表抗转阴率，现在又编故事造谣什么群里停药爆肝换肝，还每2个月检查一次的。把病例报告贴出来，让大家看看真假，不要整天就打几个字编故事造谣。
你这个垃圾，一年多前还在鼓吹自己没扛病毒，每年只要检查一次就没事，不要动不动就纤维化，没有那么恐怖。别人说乙肝发病很多肝硬化肝癌，你说自己家里这么多人都不抗病毒都一点问题都没有。现在自己开始嗑药了，就在论坛制造恐慌气氛，动辄就说别人已经纤维化，不抗就会肝硬化爆肝肝癌。
今天又暗搓搓的跳出来编故事借机咬我，是不是？你是什么垃圾货色？出来犯贱就要抽你，哈哈哈。
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作者: 未济 时间: 2022-1-13 10:53
本帖最后由 未济 于 2022-1-13 11:04 编辑
回复 zdwu 的帖子
低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，原来你还是个日吹精日皇民+恨国党啊。
果然是个恨国垃圾。
有本事别吃国产药啊。
恨国，诋毁自己的祖国，诋毁自己的同胞，却吃着国产药，你要不要脸啊。你大概是喝过日本核废水感觉很好喝的精日脑残吧。哈哈哈
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