肝胆相照论坛

标题: 转帖关于GSK836的一些消息 [打印本页]
作者: 未济    时间: 2021-12-13 11:21     标题: 转帖关于GSK836的一些消息

本帖最后由 未济 于 2021-12-13 11:24 编辑

以下内容为转帖：

我认识一个在北京某外资药企的朋友，他也是在做消化系统相关工作，也知道这个gsk836，他说很可能22年前半年二期b结束后，会国内提交附条件申请上市，而且目前数据也支持附条件申请，只要某一项生物学指标明显改变就可以，不是要单药治愈某个疾病。因为国内已经是突破性药物，说明国家在支持，并且现在很可能早已经和药物评审中心做相关准备。药企也很着急，耽误一天，就是巨大损失，咱们可是资本家的印钞机。关于这个药，说一下看法。
1 能大幅降低抗原，副作用可以接受，这已经很明确，连干扰素都能批准用在乙肝上，所以肯定会成功上市。
2 退一步讲，它就算只是能降低抗原，这就已经解决了治疗乙肝最困难的一步，更何况只是单药三针临床实验，基本都达到降低百分之90以上
3 指望单药不现实，所以以后肯定会联合其他机制siRNA药物，或者增加打针次数，大家想想如果都能降低到10一下，再上干扰素或者其他免疫创新药，乙肝治愈是不是和治幽门螺旋差不多了。
4 最后就是尽量早治疗，别出现明显纤维化，要不还是高危。努力赚钱，想治愈乙肝，以后真的就是拿钱砸，有钱就多打几针，没钱就先别打。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 11:55

未济 发表于 2021-12-13 11:21
以下内容为转帖：

我认识一个在北京某外资药企的朋友，他也是在做消化系统相关工作，也知道这个gsk836，他 ...



欧买嘎（oh my god），你的贴子值得夸
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 12:00

这几个月如果我的hbsag很低了，我就准备启动乙肝疫苗与白介素-2联合免疫，到时候和大家分享哈
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-13 12:39

搬个板凳，坐第一排
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 12:50

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-13 13:13 编辑

好像乙肝疫苗+白介素容易产生抗体
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-13 13:56

newchinabok 发表于 2021-12-13 12:50
好像乙肝疫苗+白介素容易产生抗体

有依据？或者能提供下依据出处？模糊出处亦可，到时候俺去百度一下
作者: 左罗    时间: 2021-12-13 14:10

谢谢未济先生的好贴，这则消息几乎把所有可能和不可能性都提及到了，尤其是上市时间与早先预测提前了很多。共同坐前排去等待吧，值得兴奋！
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 14:35

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-13 14:37 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-12-13 13:56
有依据？或者能提供下依据出处？模糊出处亦可，到时候俺去百度一下

道客巴巴(乙肝疫苗与白介素-2联合免疫对HBsAb产生的影响)
陈新月教授回答网友提问也谈过

作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 14:37

https://m.v.qq.com/z/msite/play- ... s4p&qqVersion=0
作者: pppq123    时间: 2021-12-13 14:42

激动的快哭了。
如果那天治愈了，哥们我决定出去旅游庆祝。
作者: pppq123    时间: 2021-12-13 14:46

还有就是表面抗原降低了，NA控制病毒，这样HBV对肝脏的伤害就能控制在最低水平，或者几乎对肝脏没有威胁，能这样理解吗？
我还是没搞清楚，表面抗原与病毒有啥关系？NA能控制病毒，为啥不能降低HBV对肝脏的威胁。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 14:57

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-13 15:55 编辑
pppq123 发表于 2021-12-13 14:46
还有就是表面抗原降低了，NA控制病毒，这样HBV对肝脏的伤害就能控制在最低水平，或者几乎对肝脏没有威胁， ...

吃抗病毒核苷药的活到99的多的是。就算肝脏被病毒破坏成渣渣，乙人不死于肝癌 ，死于高血压，心脏病，癌症等等其它病都算功德圆满。你的问题很好，上升到哲学和思想的高度了。战友没你那么高的认识，只想成为一个健康人，所以就和hbsag死磕。所以这就是打干挠素派和黑干挠素派两派的焦点问题。挺干挠素派就想成为健康人，黑干挠素派就是带病生存。其实活六七十岁和活八九十岁都差不多。人生自古谁无死。两个人，一个打干挠素治好病，五六十岁患其它病挂了，另一个吃核苷药活到八十岁，你说哪个更幸运
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-13 15:22

白介素2 乙肝疫苗  陈新月
作者: pppq123    时间: 2021-12-13 17:20

回复 newchinabok 的帖子

晕。我根本没有上升到这个高度。你太抬举我了。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-13 17:48

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-13 17:50 编辑
pppq123 发表于 2021-12-13 17:20
回复 newchinabok 的帖子

晕。我根本没有上升到这个高度。你太抬举我了。

给你开玩笑的，借题夸大一下，逗你玩，哈哈。其实很简单，身体hbsag，DNA，cccdna都要清除干净，大家都想做一个健康人，有一个健康的肝，就这么简单
作者: 未济    时间: 2021-12-15 21:46

[attach]524461[/attach]
作者: windu    时间: 2021-12-15 22:38

GSK836中国首发应该没有问题，其他的药企要着急了
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-15 23:07

哈哈哈，別喑示自己
作者: newchinabok    时间: 2021-12-16 18:32

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-16 18:33 编辑
未济 发表于 2021-12-15 21:46

gsk，vir+干挠素48周，到底有多少人转阴还要做试验数据说话，gsk，vir是基因沉默hbv不表达hbsag，并没减少病人hbv的总量，而干挠素是完全降解，清除病毒，本质是不一样的。gsk把病人hbsag打到10，病人肝脏的病毒总量是没减少的，还需看试验结果
作者: newchinabok    时间: 2021-12-16 18:36

干挠素基线低的转阴率高，是因为病人病毒总量少，好完成任务，hbsag基线高，DNA又高的人，干挠素能不能完成任务，不好说，vir24周转阴率就比不上珠峰，这就说明问题
作者: sky8989    时间: 2021-12-16 19:11

newchinabok 发表于 2021-12-16 18:32
gsk，vir+干挠素48周，到底有多少人转阴还要做试验数据说话，gsk，vir是基因沉默hbv不表达hbsag，并没减少 ...

细胞免疫能不能彻底清除病毒。

首先，细胞免疫可以把几乎所有的被感染的肝细胞全部处理好，但是在病毒快被清除的时候是需要体液免疫的帮助的，通过中和抗体的作用阻止HBV再次感染健康的肝细胞，只有这样才不会“按下葫芦起来瓢”。

其次，细胞免疫可以将病毒全部清除，康复者体内其实不存在具有感染力的HBV病毒。但是需要注意一点，细胞免疫不能保证将所有的基因组中被插入HBV DNA的肝细胞都清除掉。因此在某些情况下，被插入到基因组中的HBV DNA被激活，开始表达HBV蛋白成分，康复者可以因此重新表现为血清HBsAg等HBV标志物阳性。但是目前的研究说明，这些被插入基因组中的HBV DNA虽然可以表达HBV基因，产生HBV病毒蛋白，但是由于被插入的HBV DNA片段不能转录产生pgRNA，因此不能产生具有感染力的活病毒。但是，这种肝细胞有恶化成癌细胞的风险（有一些感染者康复前会有一段时间出现明显的肝损伤，这其实也有有利的一面，研究证明这段时间免疫细胞会清除很多被插入HBV DNA的肝细胞，这虽然会造成一时的肝损伤，但是也有利于降低日后发生肝癌的风险）。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-16 21:20

vir治疗原理，好比你有100颗苹果树，基因沉默让树不结苹果，但树没有变少。vir把高hbsga打到100，10和那些基线水平本身是100，10的人有本质不同，基线水平低的人好比只有一，二颗苹果树
作者: windu    时间: 2021-12-16 22:17

你要考虑细胞分裂和细胞生命周期
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 08:45

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 09:14 编辑
windu 发表于 2021-12-16 22:17
你要考虑细胞分裂和细胞生命周期

细胞分裂丢失与DNA复制，内，外循环补充到了最后动态平衡了。高表抗，高DNA的病人指望vir，gsk把hbsag打到很低，干挠素转阴，还需看实验数据，因为高DNA不断复制，补充，大量产生，如果要抑制DNA，只能选择吃核苷，而且终生吃
作者: windu    时间: 2021-12-17 10:15

回复 newchinabok 的帖子

现在哪有什么高DNA，核甘早就降低了
作者: 未济    时间: 2021-12-17 10:15

newchinabok 发表于 2021-12-17 08:45
细胞分裂丢失与DNA复制，内，外循环补充到了最后动态平衡了。高表抗，高DNA的病人指望vir，gsk把hbsag打到 ...

不用想太多，事实上，目前在试验中的乙肝新药没有哪一款是完美的，可以实现像丙肝那样的治愈率，所以最后的结果一定是多药联合并且需要多疗程。
现在应该可以预见的是，因为几款新药都可以大幅度降低表面抗原，并且不是唯一路径，所以等新药出来就可以有多个选择了。
骆抗先干扰素的数据是只有3%的治愈率，那么加上未来几款新药的联合，实现大多数人的功能性治愈还是可以期望的。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 10:24

windu 发表于 2021-12-17 10:15
回复 newchinabok 的帖子

现在哪有什么高DNA，核甘早就降低了

没吃核苷药的病人也很多，他们也要功能治愈，大三阳携带者，DNA高的很
作者: windu    时间: 2021-12-17 10:27

vir和gsk，以及ab729，这几款药物的出现，已经打开新局面，各种新药都有很多以前从未有过的组合方式，必然有很大一部分能实现临床治愈
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 10:35

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 10:37 编辑
windu 发表于 2021-12-17 10:27
vir和gsk，以及ab729，这几款药物的出现，已经打开新局面，各种新药都有很多以前从未有过的组合方式，必然 ...
很大一部分
依据？很大是自己主观噫断，新药看起来热闹非凡，根本没治愈几个，珠峰项目一看，全国才两千多例，干挠素也太低了
作者: 未济    时间: 2021-12-17 10:49

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 10:52 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 10:35
很大一部分
依据？很大是自己主观噫断，新药看起来热闹非凡，根本没治愈几个，珠峰项目一看，全国才两千多 ...

珠峰项目表抗是多少？要求的是1500以下，所以问一个很简单的问题，如果珠峰项目能表抗10以下开始用干扰素可以实现多少的治愈率，我记得的是70-80%或者更高。
那么如果多个新药联合，可以把乙肝病人的表抗都降到10以下，那么再上干扰素，是不是就能把大多数人实现治愈（这还不包括不需要上干扰素直接用新药联合就能转阴的）？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 11:00

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 11:02 编辑
未济 发表于 2021-12-17 10:49
珠峰项目表抗是多少？要求的是1500以下，所以问一个很简单的问题，如果珠峰项目能表抗10以下开始用干扰素 ...

珠峰选择其实都是400左右的人，vir，gsk对核苷经治的优势患者肯定好，高hbsag和高DNA未必
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:00

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 11:01 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 10:35
很大一部分
依据？很大是自己主观噫断，新药看起来热闹非凡，根本没治愈几个，珠峰项目一看，全国才两千多 ...

珠峰项目400左右的人，能治愈2000多，如果达到表抗是4左右，那么能治愈多少人呢？
“很大一部分”这种说法还是奢望吗？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 11:05

未济 发表于 2021-12-17 11:00
珠峰项目400左右的人，能治愈2000多，如果达到表抗是4左右，那么能治愈多少人呢？
“很大一部分”这种说法 ...

对核苷经治患者，低表抗的肯定是利好，
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:05

newchinabok 发表于 2021-12-17 11:00
珠峰选择其实都是400左右的人，vir，gsk对核苷经治的优势患者肯定好，高hbsag和高DNA未必 ...

你想多了，现在知道自己是高hbsag和高DNA的的有几个不抗病毒治疗的？不治疗就是违背了指南。
如果是不知道自己是高hbsag和高DNA的，那么即便新药出来，他也不会去治疗，因为他就不知道自己有乙肝，不是吗？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 11:07

未济 发表于 2021-12-17 11:05
你想多了，现在知道自己是高hbsag和高DNA的的有几个不抗病毒治疗的？不治疗就是违背了指南。
如果是不知 ...

携带者就不会抗病毒，高hbsag，高DNA
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:10

newchinabok 发表于 2021-12-17 11:07
携带者就不会抗病毒，高hbsag，高DNA

高hbsag，高DNA，在新指南就不叫携带者了，现在DNA高的一律都要治疗。
不治疗的，那是医生不按指南治疗。
那么即便新药出来，这个病人也不会去治疗，因为医生会告诉他是携带者，没发病，干嘛要花大钱治疗？
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:14

newchinabok 发表于 2021-12-17 11:07
携带者就不会抗病毒，高hbsag，高DNA

几块钱一个月的核苷都不吃的人，你觉得会花几十万去用新药？真的想多了。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 11:19

vir，gsk对珠峰人群确实能提高治愈率，这是可以期待的
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:28

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 11:32 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 11:19
vir，gsk对珠峰人群确实能提高治愈率，这是可以期待的

珠峰项目平均400的表抗，用干扰素可以实现30%的转阴。
那么如果未来几款新药联合可以把乙肝病人的平均表抗降到40再联合干扰素，那么可以实现多少的转阴率？怎么可能只对珠峰项目人群提到治愈率呢？
珠峰项目平均400的表抗，即便不用干扰素，只用几个新药，结果都不止30%的转阴率，应该远超现在的干扰素单药。
如果是按照珠峰项目的要求平均表抗400，再联合几款新药+干扰素，珠峰项目应该可以实现至少95%以上的治愈率。



作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 11:38

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 11:44 编辑
未济 发表于 2021-12-17 11:28
珠峰项目平均400的表抗，用干扰素可以实现30%的转阴。
那么如果未来几款新药联合可以把乙肝病人的平均表抗 ...

我看了vir选的病人标准和珠峰人群还不一样，vir24周转阴率比不上珠峰，珠峰人群更有优势，更好治，强强联手，珠峰人群可能最受益新药
作者: 未济    时间: 2021-12-17 11:48

newchinabok 发表于 2021-12-17 11:38
我看了vir选的病人标准和珠峰人群还不一样，vir24周转阴率比不上珠峰，珠峰人群更有优势，更好治，强强联 ...

vir试验的对象是针对所有乙肝病人的，平均表抗可能是几千，甚至上万，而珠峰项目是针对优势人群的，表抗是400。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 12:02

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 12:05 编辑

重新看了陈新月教授数据：我们评估HBsAg清除率在HBsAg ≤ 10 IU/mL的人群中为77%，10 IU/mL < HBsAg ≤ 100 IU/mL的人群中为52%，100 IU/mL < HBsAg ≤ 1000 IU/mL的患者中为38%。NA单药治疗组HBsAg清除率只有8%。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 12:03

vir，gsk对优势人群确实是利好
作者: 未济    时间: 2021-12-17 12:07

newchinabok 发表于 2021-12-17 12:02
陈新月数据：我们评估HBsAg清除率在HBsAg ≤ 10 IU/mL的人群中为77%，10 IU/mL < HBsAg ≤ 100 IU/mL的人群 ...

所以我预期未来几款新药联合，可以把少部分人表抗降到10以下；大部分人降到10-100；剩余的绝大部分人降到100-1000；所以根据陈新月的数据再推算下联合干扰素后的治愈率。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 12:14

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 12:14 编辑

珠峰项目对于48周未获得临床治愈的患者分析发现，有高达67%的患者获得HBsAg ≤ 100 IU/mL，这部分患者可能是进一步追求临床治愈的优势人群。
作者: 小牡丹    时间: 2021-12-17 12:27

回复 newchinabok 的帖子

核苷酸类似物治疗乙肝，表面抗原清除率8％，绝对是不可能的。看看王震宇发的战友化验贴，抗病毒与表面抗原几乎没有关系，各人免疫系统与表面抗原密切相关。
作者: sky8989    时间: 2021-12-17 12:27

windu 发表于 2021-12-16 22:17
你要考虑细胞分裂和细胞生命周期

细胞核内的hbvdna随着细胞分裂，除不尽。那只能是基因编辑才能清除cccdna。另外成人感染乙肝病毒为什么就能靠免疫全部清除病毒，达到完全治愈?
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-17 12:36

小牡丹 发表于 2021-12-17 12:27
回复 newchinabok 的帖子

核苷酸类似物治疗乙肝，表面抗原清除率8％，绝对是不可能的。看看王震宇发的战友 ...

看看亿友公益，夲栏目置顶贴，什么数据都有
作者: windu    时间: 2021-12-17 14:24

N兄有时候就是为了反对而反对
作者: windu    时间: 2021-12-17 14:28

既然干扰素这么牛逼，现在看到的组合疗法又能把很多人的表抗降到10以内（目前看到的数据），请问一下，是不是能把很大一部分人实现临床治愈（单独干扰素治愈率多少，以后加上新药治愈率是不是大幅提升？这不就是大部分人！）
作者: windu    时间: 2021-12-17 14:34

好像现在乙肝领域科学家，医学相关人士都走一个共识，就是表抗会压制免疫系统，我估计通过组合疗法，表抗降到10以内的部分幸运儿可以自动获得免疫清除
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 14:48

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 14:49 编辑
windu 发表于 2021-12-17 14:28
既然干扰素这么牛逼，现在看到的组合疗法又能把很多人的表抗降到10以内（目前看到的数据），请问一下，是不 ...

大部分是指全体乙人总体，还是珠峰人群中100以下的人，你定义有个范围，如100以下，可以说大部分人
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 14:51

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 14:52 编辑

珠峰项目的理念是优势人群先行，先治好。条件好的比如长期核苷，低hbsag，加上新药vir，gsk，好比重点高中火箭班，一本率是百分之百
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 14:54

windu 发表于 2021-12-17 14:24
N兄有时候就是为了反对而反对

大部分是指哪些范围内的大部分，我确实没搞懂你指的范围
作者: windu    时间: 2021-12-17 14:55

珠峰跟大部分人有什么关系？珠峰从来就是小部分人，有调查数据表明1000表抗到3000表抗的人占大多数（核甘经治人群）
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:03

windu 发表于 2021-12-17 14:55
珠峰跟大部分人有什么关系？珠峰从来就是小部分人，有调查数据表明1000表抗到3000表抗的人占大多数（核甘经 ...

吃核苷药的人，因为DNA都抑制了，短板是hbsag，vir，gsk能打到10以下，我个人认为应该是百分之八九十，因为短板补齐了。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:05

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 15:09 编辑

携带者，没抗病毒，hbsag也高，DNA也高，就不能这么说。（短板太多）我以前就是大三阳，携带者，hbsag高，DNA也高，即没抗病毒，也没上干挠素。吃核苷药的人在总人群的比例不高，其它人怎么办，别人也想治好。这些人只能慢慢打，慢慢抗了
作者: 未济    时间: 2021-12-17 15:14

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 15:14 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 15:05
携带者，没抗病毒，hbsag也高，DNA也高，就不能这么说。（短板太多）我以前就是大三阳，携带者，hbsag高，D ...

你说的这种是大三阳，表抗和dna都高的病例且没有吃药的绝对是少数的少数，这种所谓的携带者大多数都是在年轻阶段，而现在中国的乙肝人群估计平均年龄早超过40岁了，要么大三阳已经发病在吃药，要么已经转成低表抗低病毒的小三阳，目前中国绝大部分没吃核苷药的都是这种人。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:20

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 15:24 编辑
未济 发表于 2021-12-17 15:14
你说的这种是大三阳，表抗和dna都高的病例且没有吃药的绝对是少数的少数，这种所谓的携带者大多数都是在年 ...

我明白你们的意思了，吃核苷药人群中，大多数人可以治愈，这个观点不错，非优势人群变成10个以下了，优势人群更好办。
作者: 未济    时间: 2021-12-17 15:25

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 15:35 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 15:20
我明白你们的意思了，吃核苷药人群中，大多数人可以治愈，这个观点不错，非优势人群变成10个以下了 ...

我们说的当然是现在定义的乙肝病人，且是指南要求必须吃核苷药抗病毒的人，中国目前有近9000万表抗阳性的人，难道新药出来就都要去打上新药吗？估计指南也不会这么写。
作者: 未济    时间: 2021-12-17 15:34

中国目前有近9000万表抗阳性的人，但在吃核苷的只有300万左右，看过几篇报告，说其实已经发病或者具有危险性的需要吃上药的应该有1000多万，而大多数人还没抗病毒。就算按这种说法，治愈药出来也就1000多万的人需要用到。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:36

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 15:36 编辑
未济 发表于 2021-12-17 15:25
我们说的当然是现在定义的乙肝病人，且是指南要求必须吃核苷药抗病毒的人，中国目前有近9000万表抗阳性的 ...

vir只有新开一个队列，核苷药经治患者队列，才能看清楚转阴率，现在混合在一起，什么类型病人都有
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:51

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 15:51 编辑

https://kuaibao.qq.com/s/20200904A0LYG100

乙肝在研新药VIR-2218，II期7月启动，2024年完成
作者: newchinabok    时间: 2021-12-17 15:54

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-17 15:55 编辑

6月28日，在中国大陆地区已注册并即将开展关于VIR-2218的安全性、耐受性、药代动力学和抗病毒活性的II期、随机、安慰剂对照研究试验，参加研究机构包括首都医科大学附属北京友谊医院、首都医科大学附属北京佑安医院、首都医科大学附属北京地坛医院、吉林大学第一医院、北京清华长庚医院。
作者: 未济    时间: 2021-12-17 16:01

本帖最后由 未济 于 2021-12-17 16:11 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-17 15:51
https://kuaibao.qq.com/s/20200904A0LYG100

乙肝在研新药VIR-2218，II期7月启动，2024年完成

vir的药估计会落后在gsk和箭头后面在我国上市。其实我挺看好vir的2218和3434，不知道过5年能不能都在我国上市。希望3434也尽快到我们这儿做二期，最好是申请突破性治疗药物。
作者: sky8989    时间: 2021-12-17 16:59

未济 发表于 2021-12-17 16:01
vir的药估计会落后在gsk和箭头后面在我国上市。其实我挺看好vir的2218和3434，不知道过5年能不能都在我国 ...

到2024年，市场早就被gsk给占领了，gsk明年就能上市
作者: pppq123    时间: 2021-12-22 22:28

这个药上市了说一声。我想去试试
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-22 23:12

上市也是天价
作者: Newbegin    时间: 2021-12-23 11:39

回复 乙肝人1949 的帖子

总算看到有新药有上市的苗头，希望是真的
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-23 14:17

嗯，好吧
作者: 左罗    时间: 2021-12-23 14:30

ZF主管部门在乙肝用药方面从未有过像gsk836这样的重点关注和重视过，所以咱就跟着相信了。不过最为引人兴奋的还是未济先生发贴告知的明年就有可能上市的好消息！
作者: 未济    时间: 2021-12-23 20:10

本帖最后由 未济 于 2021-12-23 22:56 编辑
左罗 发表于 2021-12-23 14:30
ZF主管部门在乙肝用药方面从未有过像gsk836这样的重点关注和重视过，所以咱就跟着相信了。不过最为引人兴奋 ...

嗯，我在其他渠道看到有网友说，他得到的内部消息是如果一切顺利的话明年年底前gsk836有可能上市。然后我查了下突破性治疗药物的流程，gsk836明年年中会公布临床数据，整理数据并申报大概用2-3个月，审批1-2个月，所以年底前通过审批还是很有可能的，上市的话或许有点赶不及。不过我并不认为gsk836单药，即便是加上干扰素能实现大部分人的治愈，可能不会超过50%，再联合其他药，比如jnj3989或者vir2218，vir3434这些才能实现大多数人功能性治愈。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-24 21:10

上市不难，难的是联合这，联合那，出数据需要时间。医生开药是根据乙肝指南来操作的，临床不会瞎操作的
作者: 未济    时间: 2021-12-25 10:26

本帖最后由 未济 于 2021-12-25 10:38 编辑
newchinabok 发表于 2021-12-24 21:10
上市不难，难的是联合这，联合那，出数据需要时间。医生开药是根据乙肝指南来操作的，临床不会瞎操作的 ...

你打干扰素这么打法，是按照指南来的吗？珠峰项目的打法是写在指南里的吗？有那么几个著名专家给表抗几千甚至几万的打干扰素，一打就是两年，甚至我看到过有打三年的，这些也是指南规定的吗？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 12:42

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 12:59 编辑
未济 发表于 2021-12-25 10:26
你打干扰素这么打法，是按照指南来的吗？珠峰项目的打法是写在指南里的吗？有那么几个著名专家给表抗几千 ...

干挠素有乙肝指南，有诊疗规范，有专家共识，就是白细胞不良反应处理，所有的临床医生都按着标准来。我打干挠素都是按规范操作，没有越规的。所有的医生都怕责任，没人会越规。我接触不管同济，协和，是北京医院，哪怕是小医院都一样
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 12:47

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 13:17 编辑

你迫切治病的心情可以理解，完全理解。不要夸大和干挠素联合，和单药干挠素的作用。一切看数据，要数据就要等。向后看，干挠素疗效并不好，就是撞大运。干挠素治不好的人，我问了很多医生，教授。一个是hbsag，DNA，cccdna，太多了，干挠素难治疗。再一个就是干挠素应答不好，干挠素刺激免疫系统工作不好，绝大多数人就是这样的
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 12:49

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 13:21 编辑

干挠素成功案例是拿着三好学生说事，有几个三好学生。干挠素对大多数人应答不佳，没什么疗效。我去年临床试验碰见好多试验者，没治好的是大多数，有的hbsag很低，再也无法清零了。你问医生干挠素没治好的人，病人情况。医生都是回避状态，其实干挠素治不好是大概率事件。你认为gsk，vir打hbsag很低，几个，加干挠素一下子转阴，希望如此，所以要看数据，要时间等，万一不是你想像的那样呢？科学就是科学，就要试验去验证，不是去猜
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 12:54

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 13:47 编辑

你如果自己去DIY治疗，只要你能开出药，自己担风险，完全没问题。就像你自己去中药铺，一点点抓药，一起熬药，自己给自己开药方，这是没问题的，全国自己给自己开药方，打针，吃药多了去。最后只有风险自担。如果你系统，规范，正规治疗去正规医院治，临床医生肯定会按诊疗规范来。治疗方案肯定是全国专家共识。所以组合疗法成型需要时间
作者: 未济    时间: 2021-12-25 13:55

newchinabok 发表于 2021-12-25 12:42
干挠素有乙肝指南，有诊疗规范，有专家共识，就是白细胞不良反应处理，所有的临床医生都按着标准来。我打 ...

七个月之前，hbsag1080iu，用了一个月干挠素降到300iu多，后来半年300iu，500iu波动，

———————————————
按照乙肝指南，12周hbsag降低幅度＜1lg，就应该终止干扰素治疗，只有降低超过1lg的患者才推荐继续干扰素治疗。你降低＜1lg还继续打干扰素是按照指南规范了吗？
作者: 未济    时间: 2021-12-25 14:02

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干扰素治愈力这么低的东西都这么多人在不断尝试，也包括你，而现在进入二期的几个新药明显比干扰素降表抗效果要好，你反倒各种质疑？我也没说现在这几个新药就是灵丹妙药，但毫无疑问，上市后加联合治疗后，可以大大提高功能性治愈率。
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 14:21

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 14:21 编辑
未济 发表于 2021-12-25 13:55
七个月之前，hbsag1080iu，用了一个月干挠素降到300iu多，后来半年300iu，500iu波动，

———————— ...

我不按照指南来，我给医生说了我愿意打，愿意丢钱，我自担风险，有什么扯皮的事，医生肯定不负责的。我自担风险，想怎么打就怎么打，出了事，自己负责，就像闯红灯，出了交通事故，医生无责
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 14:28

未济 发表于 2021-12-25 14:02
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干扰素治愈力这么低的东西都这么多人在不断尝试，也包括你，而现在进入二期的几 ...

提高治愈率肯定会的，gsk上市，你自己安排，设计组合方案自己打也能行，如果你去医院，对医生说你给我开一针gsk，再开一针干挠素，医生肯定不会做的，因为他要写医嘱的，写处方的，打官司，这就是证据，你只能这这个医院开gsk，再那个医院开干挠素，出了事，医生可以拿医嘱，处方来洗刷自己清白
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 14:33

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 14:36 编辑

gsk，vir要进医保，进医保就是医生开医嘱，处方的。你的组合，医生要答应才行。病人，医生想发挥空间不大，事情总有一个过程的。医药公司，医院比你急，。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-25 14:47

好像医院都围绕乙肝开展业务一样。其实乙肝在医院是利润不大的点。（和其他科室比较的话）
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 14:55

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 14:55 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-12-25 14:47
好像医院都围绕乙肝开展业务一样。其实乙肝在医院是利润不大的点。（和其他科室比较的话） ...

以前是肝病科，现在所有肝病，甲肝，乙肝，丙肝，脂肪肝，自免肝，肝硬化都整合到感染科了
作者: pppq123    时间: 2021-12-25 15:22

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N兄说的头头是道，已然是乙肝治疗专家级人物了
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 15:28

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 16:17 编辑
pppq123 发表于 2021-12-25 15:22
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N兄说的头头是道，已然是乙肝治疗专家级人物了

头头不通，再怎么样也治不好病，天天治病，接触这些事，不是网上得来的，是实践出来的，在实际中看见许多人和事。
作者: pppq123    时间: 2021-12-25 17:26

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你快金牌了吧？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-25 17:41

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-25 17:51 编辑
pppq123 发表于 2021-12-25 17:26
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你快金牌了吧？

hbsag只剩几个了，有的人清零了，有的人几个总也清不了零。真正到了摊牌的阶段了。我不知道自己有没有金牌的命，听天由命，如果我48周总清不了零，进入平台期，就会试试间歇治疗，休息三月，再上干挠素
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-25 21:20

注意，查DNa高精，防止’病毒少量从血液途径→cccDNa。
作者: sky8989    时间: 2021-12-26 09:48

乙肝人1949 发表于 2021-12-25 21:20
注意，查DNa高精，防止’病毒少量从血液途径→cccDNa。

防止了从血液中补充又能怎么样?细胞总要更新的，已被感染病毒的肝细胞随着细胞分裂，不就又出来了嘛，哎
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-26 23:30

你说的没错。补充cCcDNa两条道路。1，从血液→cccDNa。2，从肝细胞分裂后直接被内部干染。3，堵漏洞是知道哪里漏，就堵哪。因为肝细胞内部分裂补充cccDNa，然后就不管外面血液→cccDNa路径。是不是不负责任。是自己家的事，不是別人的事，反正我要堵漏洞，确保外面血液→cccDNa通道被堵住
作者: 左罗    时间: 2021-12-27 08:25

哈哈，这个平台真是太长知识了。好！
作者: StephenW    时间: 2021-12-27 09:18

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你错了 .补充cCcDNa两条道路是:
cccDNA -> mRNAs -> 病毒蛋白 > 新的病毒核衣壳(里面有 hbvdna)后 :

1. 新的病毒核衣壳添加HBsAg大衣, 释放到血液中 , 感染另一个肝细胞或同一个肝细胞 -> 去除HBsAg大衣 ->进入细胞核-> hbvdna 形式 cccDNA.

2. 新的病毒核衣壳直接进入细胞核-> hbvdna 形式 cccDNA.,

已感染 肝细胞分裂 - cccDNA 不复制 , 可能:
1. 所有cccDNA转移到一个子细胞, 另一个子细胞没有被感染 ;
2. 所有cccDNA分布到两个子细胞 ;
3. 一些cccDNA分布 , 剩余的cccdNA丢失和销毁 .

有感染的肝细胞有丝分裂可导致CCDNA丢失.
作者: sky8989    时间: 2021-12-27 21:02

StephenW 发表于 2021-12-27 09:18
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你错了 .补充cCcDNa两条道路是:

有丝分裂是平均分配到两个子细胞中的。如果说没有复制cccdna，那随着肝细胞的凋亡，cccdna不就消失了，乙肝不就彻底治愈了，在前提是血液中已没有乙肝病毒
作者: StephenW    时间: 2021-12-27 21:20

回复 sky8989 的帖子

理论上, 如果可以使用 100% 有效的抗病毒药物阻止 hbvdna 的形成 , 例如，TDF/ETV + CAM ,
一段时间后, cccdna将会消失, 乙肝就会彻底治愈了.
或者 , 新的 cccDNA 少于 cccDNA 消失, 乙肝也会 治愈了.
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-28 09:29

StephenW 发表于 2021-12-27 09:18
回复 乙肝人1949 的帖子

你错了 .补充cCcDNa两条道路是:

没有明白有啥革命性的不同。那不还是两个渠道。1，为了炫技，说明你搞得细。2，没有态度。不知道要表达啥。3，只要核苷治疗即可
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-12-28 09:29

？？？？？？
作者: newchinabok    时间: 2021-12-29 07:54

乙肝人1949 发表于 2021-12-26 23:30
你说的没错。补充cCcDNa两条道路。1，从血液→cccDNa。2，从肝细胞分裂后直接被内部干染。3，堵漏洞是知道 ...

https://m.v.qq.com/z/msite/play- ... rvt&qqVersion=0
作者: newchinabok    时间: 2021-12-29 07:54

StephenW 发表于 2021-12-27 21:20
回复 sky8989 的帖子

理论上, 如果可以使用 100% 有效的抗病毒药物阻止 hbvdna 的形成 , 例如，TDF/ETV +  ...

水龙头关不紧



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