肝胆相照论坛

标题: 国产TAF有效,服用3个月后DNA高敏低于20 [打印本页]

作者: zdwu    时间: 2021-11-15 16:17     标题: 国产TAF有效,服用3个月后DNA高敏低于20

服用之前高敏是376,第一个月吃的是印度迈兰版,打开数了一下才23粒,吃完后果断切换国产成都倍特版,累计2个月后,身体发生较大变化,不容易疲劳了,嘴不苦不干了。累计3个月后在同一家医院再次做高敏,结果20以下。国产版的效果是可以的,但是对肾脏的损伤还不知道,本周6计划查一次肾功能。
作者: tlyuhq    时间: 2021-11-15 18:57

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国产TAF多少钱一盒(一盒几粒)?
作者: 江上渔翁    时间: 2021-11-15 21:49

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国产成都倍特版,多少钱一瓶?哪里能买?
作者: zdwu    时间: 2021-11-16 09:51

一个乙肝二道贩子那里170元一盒,每盒30粒,他从厂家销售代表那里拿的,现在啥价格不知道,估计下来点
作者: 小牡丹    时间: 2021-11-16 10:45

贩子翻番,太不地道
作者: zdwu    时间: 2021-11-16 12:13

小牡丹 发表于 2021-11-16 10:45
贩子翻番,太不地道

你85左右能搞到?
作者: lizyong22    时间: 2021-11-16 13:58

期待国产TAF
作者: 商业战士    时间: 2021-11-18 22:44

你吃恩替,也有这个效果的。
作者: ematrix    时间: 2021-11-19 08:28

国产仿制TAF如果以后进入国家集中采购招标,一瓶只要几十块也是极为可能的。希望能推动TAF进入集采名单。
作者: zdwu    时间: 2021-11-19 10:30

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期盼这一天,但是国产药的副总用还有待评估。反正明天就去检查肾功能了。
作者: zdwu    时间: 2021-11-19 10:31

商业战士 发表于 2021-11-18 22:44
你吃恩替,也有这个效果的。

不一定吧,恩替要空腹吃,我担心为难受。从效率上来个那么多的案例样本来判断taf比恩替速度快。
作者: zdwu    时间: 2021-11-19 10:44

终于可以庆幸自己不是低毒血症了。
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-19 21:31

zdwu 发表于 2021-11-19 10:30
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期盼这一天,但是国产药的副总用还有待评估。反正明天就去检查肾功能了。 ...

不会这么快就影响肾了。你的肾不应该这么脆弱。
至少等两年后,这样可以节约费用。
吃药前做一个是有必要,可以对比一下。
你的病毒很低,也年轻,为什么要提前选择抗病毒呢?
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 10:37

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我马上47周岁了,是8月初的时候看到表抗原79(二甲做的估计误差不少),普通试剂dnai小于100,所以决定抗病毒看看是否有机会上岸。不过抗病毒的建议是我在美国的同学建议的。他说现在美国的标准是只要dna能够检测出来,就需要抗病毒。我高敏检测出来了。发现高敏试剂精度比普通试剂真的高出不少。
作者: Newbegin    时间: 2021-11-23 10:50

zdwu 发表于 2021-11-23 10:37
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我马上47周岁了,是8月初的时候看到表抗原79(二甲做的估计误差不少),普通试剂dna ...

请问楼主的美国同学是从医或生物行业吗?47岁是抗的好时机。

Re: “ 不过抗病毒的建议是我在美国的同学建议的。他说现在美国的标准是只要dna能够检测出来,就需要抗病毒。”
作者: 未济    时间: 2021-11-23 11:23

zdwu 发表于 2021-11-23 10:37
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我马上47周岁了,是8月初的时候看到表抗原79(二甲做的估计误差不少),普通试剂dna ...

‘’不过抗病毒的建议是我在美国的同学建议的。他说现在美国的标准是只要dna能够检测出来,就需要抗病毒。”

美国现在就算肝功能正常,只要dna能够检测出来,就需要抗病毒了吗?
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 13:30

未济 发表于 2021-11-23 11:23
‘’不过抗病毒的建议是我在美国的同学建议的。他说现在美国的标准是只要dna能够检测出来,就需要抗病毒 ...

我同学问的。
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 13:32

Newbegin 发表于 2021-11-23 10:50
请问楼主的美国同学是从医或生物行业吗?47岁是抗的好时机。

Re: “ 不过抗病毒的建议是我在美国的同学 ...

抗病毒需要啥时机?这是老黄历了吧?看看北京地坛医院的杨松的观点:只要能够检测出dna就要抗病毒。国内指南的制定是权衡了各地的医保基金的水平才制定的。后面那句话你自己理解。
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 13:33

Newbegin 发表于 2021-11-23 10:50
请问楼主的美国同学是从医或生物行业吗?47岁是抗的好时机。

Re: “ 不过抗病毒的建议是我在美国的同学 ...

不是,他是物理学博士,目前在华尔街某家公司工作,参与过丙沙通的研发的资金环节。
作者: Newbegin    时间: 2021-11-23 14:33

zdwu 发表于 2021-11-23 13:32
抗病毒需要啥时机?这是老黄历了吧?看看北京地坛医院的杨松的观点:只要能够检测出dna就要抗病毒。国内 ...

兄弟,我三年前也和你一样这么认为。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-23 14:51

没有借鉴意义
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 17:25

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那明知故问干嘛?岂不是浪费时间?这方面美帝走在我朝前面。拉米,阿德,tdf原先是给艾滋病用的,乙肝用的是剂量缩小版本。
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 17:27

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对不起搞错了,不是你问的。哈哈
作者: zdwu    时间: 2021-11-23 17:31

未济 发表于 2021-11-23 11:23
‘’不过抗病毒的建议是我在美国的同学建议的。他说现在美国的标准是只要dna能够检测出来,就需要抗病毒 ...

肝功能正常?啥叫肝功能正常?美帝那里的标准是健康成年人在没有脂肪肝的前提下,alt小于20才算正常。我朝这里,所谓的肝功能正常的高载量DNA的小三走3部区的人比较多,建议多看看骆抗先和杨松的微博。我朝不少医生还抱着:只要肝功能正常就不用管的观念,把不少患者害死。
作者: 齐欢畅    时间: 2021-11-24 19:53


作者: 不想死啊    时间: 2021-11-25 06:14

zdwu 发表于 2021-11-23 13:33
不是,他是物理学博士,目前在华尔街某家公司工作,参与过丙沙通的研发的资金环节。 ...

你说美帝医药研发全球遥遥领先,我同意。我也非常钦佩美国医药工业的先进性。

但是,老美的医生水平是不是个个领先,我不认同。这么大一个国家,尽管有执照,医生们的水平难免参差不齐,不然每年就不会有各种医疗事故的发生。所以,不必过于迷信美国医生。比较权威可信的东西就是北美乙肝治疗指南,找最新版本查一下,看看自己是不是符合抗病毒条件,这个更加可靠放心。而且,原则上全美国医生都必须遵循的。
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-25 06:24

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-25 06:47 编辑

AASLD乙肝治疗指南http://rs.yiigle.com/m/CN115673201803/1049171.htm

作者: 未济    时间: 2021-11-25 08:51

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 08:55 编辑
不想死啊 发表于 2021-11-25 06:24
AASLD乙肝治疗指南http://rs.yiigle.com/m/CN115673201803/1049171.htm



男性ALT的正常值上限(ULN)为35 IU/L,女性为25 IU/L,而不应参考所在地实验室ALT的正常值上限。

——————————————————————————————————
原来美国乙肝指南的规定,男性ALT正常值上限是35 IU/L,女性是25 IU/L,并不是什么20。



3.2 抗病毒治疗的指征
•ALT≥2×ULN或肝脏显著炎症或纤维化,且HBV DNA>20 000 IU/mL(HBeAg阳性)或HBV DNA>2 000 IU/mL(HBeAg阴性)。

•年龄>40岁,ALT为1~2×ULN或有肝硬化或肝细胞癌(HCC)家族史,进行肝活检或无创检查,明确肝脏疾病严重程度。

•代偿期肝硬化检出HBV DNA或失代偿期肝硬化HBsAg阳性。


3.3 需要抗病毒治疗的ALT正常感染人群的推荐意见
•建议特定人群(40岁以上伴ALT正常、HBV DNA>106 IU/mL及肝组织病理学提示显著炎症坏死或纤维化)行抗病毒治疗。

-------------------------------------------------------------------------
抗病毒治疗的指征也是需要达到很多前提条件,不是说什么只要有DNA阳性就必须抗病毒的。
肝功能正常,只要DNA阳性就需要抗病毒的前提条件是已经肝硬化了。
看来与其道听途说,还不如看美肝会的指南比较靠谱。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 09:23

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 09:41 编辑

乙肝患者是不是只要转氨酶正常就不要治疗?

原创 杨松医生 杨松医生 9月1日
      
          在门诊上偶尔会有一些乙肝患者来门诊复查,只要求查一个肝功能?每次我都建议患者要做一个相对比较全面的检查,患者朋友会说:“只要给我查个肝功能就可以了,肝功能正常没事不就行了吗?” 杨松主任要告诉您的是:这位朋友,您的观念已经很落后而且很危险啦。

        随着我们对乙肝研究的不断深入,现在我们已经很明确的认识到,肝病的治疗不能只盯着转氨酶。在临床上我们已经看到很多的乙肝患者,每次检查转氨酶都是正常的,但肝脏已经悄悄的发展到肝硬化或者长肝癌了。这是让人非常痛心的结果。

        根据我国最新版本的乙肝防治指南,杨松医生告诉您,有些乙肝患者即使肝功能正常也是要抗病毒的:

          1. 已经发展到肝硬化或者肝癌的患者,即使肝功能转氨酶正常,也是要抗病毒的。

          2.  即使没有发展到肝硬化,如果做了肝脏活检提示有2期及以上纤维化,或者2级及以上炎症,那么就需要抗病毒治疗了。

           3.  如果肝脏弹性检查提示重度纤维化,那么也要考虑抗病毒治疗。但是肝脏弹性检查受肝脂肪变,心脏功能等多种因素影响,所以要慎重解读肝脏弹性结果。

           4.  乙肝是可以影响身体其他脏器的,有种疾病较乙肝相关肾病,就是由乙肝引起的肾炎,这种情况下即使转氨酶正常也要抗病毒治疗了。

           5.  乙肝患者如果患有其他肿瘤或者风湿免疫疾病,需要长期使用激素或者免疫抑制剂,那么即使您肝功能正常也要抗病毒治疗了。

           6.  乙肝妈妈如果准备生宝宝,那么为了避免孩子感染乙肝,当您的身体病毒水平达到一定水平以上的时候也是需要抗病毒治疗的。

           7.  按照我国现在的乙肝防治指南的规定,年龄大于30岁,有肝硬化肝癌家族史的患者即使转氨酶正常也是需要抗病毒治疗的。

            所以,有很多种转氨酶正常的情况是需要抗病毒治疗的,乙肝患者在门诊复查的时候一定要听从医生的安排全面检查。
=========================================================================
杨松医生的最新文章,谈到肝功能正常的情况下,不是只要一发现DNA阳性就必须抗病毒的,也是还需要满足其他条件的,比如已经肝癌或者肝硬化了。

作者: zdwu    时间: 2021-11-25 10:37

未济 发表于 2021-11-25 09:23
乙肝患者是不是只要转氨酶正常就不要治疗?

原创 杨松医生 杨松医生 9月1日

肝癌和肝硬化了,才抗病毒?天才吗?
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 10:42

未济 发表于 2021-11-25 08:51
男性ALT的正常值上限(ULN)为35 IU/L,女性为25 IU/L,而不应参考所在地实验室ALT的正常值上限。

——— ...

你的肝脏是你的,而不是我的,这个指南现在Out了。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 10:43

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兄弟,没说迷信呀!你的肝脏是你的,而不是我的。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 10:44

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这是公开说的话,杨松和患者私下里说的话的截图我都有,但是太大,传不上来。不过你抗不抗病毒和我一毛钱关系都没有。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 11:01

楼上的2为兄弟来看看。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 11:02

这是我在其他微信群一个年轻战友问的,他的高敏dna才200多,普通试剂100以下。肝功能正常的小三。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 11:07

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 11:08 编辑
zdwu 发表于 2021-11-25 10:37
肝癌和肝硬化了,才抗病毒?天才吗?

你是理解力有问题?杨松的文章写了7个条件在肝功能正常的情况下也要抗病毒,而不是说只能到了肝癌和肝硬化,才可以抗病毒,肝癌和肝硬化只是其中之一,你读不懂?
你说美肝会的指南如今在美国已经OUT了,那你贴一段美国不out的乙肝治疗指南或者美国医学界的共识或者医学科研论文出来,说现在只要满足DAN阳性在美国就必须抗病毒,而不是道听途说。
杨松私下和别的病人说的,你算你说的是真的,是不是你证明了杨松其实是个两面派医生?要么就是他在公开的场合写文章误导大多数乙肝患者,要么就是他在私下场合误导他的病人,二者必居其一,不是吗?

至于我抗不抗病毒别说一毛钱,连和你一分钱关系也没有啊,我把美肝会的指南和杨松的文章都贴在这里只是来对照你的说法而已。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 11:12

zdwu 发表于 2021-11-25 11:01
楼上的2为兄弟来看看。

这种对话没有前面的情况,也许这个询问的人,满足了杨松文章的7条前提之一呢?
比如也许这人有家族史,也许这个人肝脏已经中度纤维化或中度炎症化,谁知道呢?
失代偿期的,DNA阴性都是要抗病毒的。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 11:36

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 11:50 编辑

转帖两个杨松医生在网上给病人诊疗的对话截图,两个都是小三阳,病毒阳性。其中一个杨松建议定期复查即可,还不要抗病毒,一个建议抗病毒是因为年龄大于30并且有肝硬化家族史。杨松不让第一个病人抗病毒是在坑害她吗?


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作者: zdwu    时间: 2021-11-25 12:13

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行吧!我道听途说,你是正确的,你干什么都可以。我只是把道听途说的转发一下,你明白也好不明白也好,你自己选择性的听就行了。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 13:58

最近看了一个由上海瑞金谢青主持的在线乙肝论坛,其中来自解放军总医院第五医学中心肝病科的纪冬教授介绍我国乙肝治疗的数据——我国有近10%的人表抗是阳性的,也就是近一亿,但当中只有100万左右的人在抗病毒吃药,也就是说我国99%表抗阳性的患者都没有抗病毒,而如果高精度测试DNA,相信绝大多数表抗阳性的应该DNA也是阳性。那如果只要DNA阳性就必须吃药,不吃药就很危险,最后不是肝硬化就是肝癌,那么我国不是要有大几千万的肝硬化或者肝癌患者了吗?可事实结果是这样吗?当然不是这样,并且绝大多数表抗阳性的人一辈子没有吃药抗病毒,也活的好好的,最后没有发展成肝硬化或者肝癌。
我觉得关于乙肝治疗,还是看乙肝治疗指南最权威也最科学,达到指南要求治疗的适应症,就一定要治疗;没有达到治疗适应症的,可以权衡利弊和收益,综合各个方面因素,慎重考虑是不是要启动治疗,而不是随心所欲的就去违背指南去任意治疗。


转帖一篇日本肝病学会的文章,看看统计数据,其实肝功能正常,DNA即便阳性但数量不高的乙肝病毒携带者,死亡率和正常人群相似的统计结论。

http://hbvhbv.info/forum/thread-1759870-1-2.html


日本非活動性乙型肝炎病毒攜帶者的死亡率與一般人群相似
Takashi Kumada 1 , Hidenori Toyoda 2 , Satoshi Yasuda 2 , Takanori Ito 3 , Junko Tanaka 4
隸屬關係
隸屬關係

    1
    日本岐阜縣大垣市岐阜共立大學護理學院護理系。
    2
    日本岐阜縣大垣市大垣市立醫院消化內科和肝病科。
    3
    日本名古屋大學醫學研究生院胃腸病學和肝病學系。
    4
    日本廣島廣島大學生物醫學與健康科學研究所流行病學、傳染病控制和預防系。

    PMID:34665918 DOI:10.1111/hepr.13723

抽象的

目的:由於數量較少,關於乙型肝炎病毒 (HBV) 感染者為肝炎包膜抗原 (HBeAg) 陰性非活性攜帶者 (IC) 的長期結局數據有限。我們將明確定義的 IC 的長期預後與年齡和性別匹配的一般人群對照的長期預後進行了比較。

方法:共納入 526 例在隨訪開始後 1 年內至少 3 次丙氨酸氨基轉移酶(ALT)≤40 U/L 和 HBV DNA ≤4.3 log IU/ml 的 HBeAg 陰性患者作為集成電路。非活動攜帶者分為兩組:A組(n = 332),ALT水平≤30 U/L,HBV DNA水平≤3.3 log IU/ml,B組(剩餘患者,n = 194)。我們確定了 IC 的長期預後,並將其與一般人群對照的長期預後進行了比較。我們還分析了與 IC 中乙型肝炎表面抗原 (HBsAg) 清除和相變相關的因素。

結果:A 組和 B 組之間的肝細胞癌發展或全因、肝臟相關或非肝臟相關死亡率沒有顯著差異。IC 和一般人群之間的全因死亡率沒有顯著差異。低 HBsAg 水平(≤3.0 log IU/ml)和脂肪肝的存在與 HBsAg 清除相關,而高甲胎蛋白水平與相變相關。

結論:明確定義的 IC 的長期預後與一般人群對照相似。此外,ICs 具有高 HBsAg 清除率和低相變率。

關鍵詞:HBV DNA;總人口;乙型肝炎病毒(HBV);肝炎包膜抗原 (HBeAg);非活動載體;受限平均生存時間 (RMST)。

© 2021 日本肝病學會。

作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 14:02

其实都是患者的讨论,一点实际意义都没有,因为自己对自己负责任,没有人对你责。所以在论坛讨论,有人热情,但观点不一定对,但很对你的味口,但实际上在毒害你。而且你还感谢他,视为知己。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 14:03

医病这么严肃的事情,都被庸俗化,娱乐化了。讨论都是嗐JB扯淡多。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 14:05

实际治疗,建议到大医院问专家吧。专家号也就十几元一个号,把你指导治疗妥妥当当的,人家那是负责任的,出3事,人家负责任。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 14:08

如果你懒惰,不想去,只喜在坛子中瞎扯淡,只能说你自己对自己负责任,你爱治疗不治疗,和任何人都没有半毛钱关系。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 14:09

如果你去人民医院有任何不法治疗还可以找医院的事情
作者: ematrix    时间: 2021-11-25 14:32

如果自己有足够的知识水平和研究思考能力,可以自己学习研究最新版《乙肝防治指南》,中国的,世卫的,美欧日的,都可以,自己对照自身的检查检验结果和自身情况比如有无家族史等,自己判断一下。
如果自己没有把握,那么最佳解决方案,还是按照楼上说的,找正规大医院的肝科正规医生诊治。正规医院的正规医生都是科班出身,不要总担心被骗钱骗身子。正规医生诊治乙肝的的基本准则也是要遵守最新版《乙肝防治指南》的,如果没有,那他就不是正规治疗。 非正规治疗,要么是研究性的临床试验性质,要么是碰到了假医生。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 14:34

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 14:54 编辑

回复 乙肝人1949 的帖子

既然你说“患者的讨论,一点实际意义都没”“医病这么严肃的事情,都被庸俗化,娱乐化了。讨论都是嗐JB扯淡多。那你在这里注册两年多就发了近1500张帖子,又在瞎jb扯淡干嘛呢?
好歹我在这帖子里讨论的只是美国那边治疗的方法或者杨松医生的某些说法,也没有给贴主具体啥治疗建议吧?
看你在这个坛子里给别人具体治疗意见不是一次两次了,你是哪个大医院的专家?你给的治疗建议是打算给别人负责的?别人出事可以找你家去?
记得以前揭过你的老底,一段时间不弄,是不是忘记了自己是干啥的?
说实话,我都懒得去找你老帖,截图打你脸,因为太恶心,太多恶心的帖子了。
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作者: zdwu    时间: 2021-11-25 15:17

回复 未济 的帖子

哥们按照统计学来讨论是医生和卫健委的事,咱们患者摊上完蛋了,另外关于家族史的定义我觉得有歧义,比如我父母没有乙肝,所以不可能患肝癌,我是乙肝患者,我不能确定我父母身上是否有容易得癌症的基因,我为了不往肝硬化那个方向走,所以我抗病毒,这是降低自己的风险。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 15:21

期刊导读】ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的亚洲慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的比例仍然较高
原创 肝霖君 雨露肝霖 昨天
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编者按:ALT水平是评估肝脏炎症活动最常用的实验室参数。因此ALT水平正常的慢乙肝患者常常被忽略,人们往往认为这部分人群肝脏病变并不严重。然而,大量研究表明慢乙肝患者肝脏炎症的严重程度并不总是与ALT水平一致,临床上发现这部分人群仍有肝组织学进展。

近日,南京大学医学院附属鼓楼医院吴超教授团队在Hepatology Communications上发表了一项研究(该研究也发表在近期AASLD2021摘要上 (poster718)),结果表明ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的比例仍然较高。

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研究方法

自2004年11月至2020年10月,从南京大学医学院附属鼓楼医院和淮安市第四人民医院两个医疗中心纳入接受肝活检时HBV DNA可检测到的慢乙肝患者,并对这些患者的数据进行了回顾性横断面研究。

在进行肝活检前两周内获取患者的ALT、AST、GGT、PLT以及HBsAg、HBeAg和HBV DNA水平,计算FIB-4和APRI。根据AASLD指南,男性ALT的ULN为35 U/L,女性为25 U/L。通过Scheuer评分评估肝脏炎症和纤维化情况:G0-G1、G2和G3-4分别被定义为无或轻度、中度和重度肝脏炎症;肝纤维化分为无显著肝纤维化(S0-S1)、中度肝纤维化(S2-S3)和肝硬化(S4);G ≥ 2为显著肝脏炎症,S ≥ 2为显著肝纤维化。

患者特征

在最终纳入的581例慢乙肝患者中,中位年龄为38.0岁(IQR:30.0-46.0),约68.2%为男性,54.4%为HBeAg阴性,68.3%存在显著肝脏炎症,58.5%存在显著肝纤维化。ALT < 1x ULN、1-2 x ULN、> 2 x ULN的比例分别为30.8% 、35.3% 和33.9% ,HBV DNA < 3、3-5 、5-7 和 > 7(log10IU/mL)的比例分别为10.8%、32.7%、28.4%和28.1%。有显著肝纤维化的患者有中度炎症和重度炎症的比例也高于无显著肝纤维化的患者。

慢乙肝伴和不伴显著肝纤维患者的人口学和流行病学特征
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研究结果

0

1

ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的慢乙肝患者中约30%仍存在显著肝脏炎症

在ALT水平正常的患者中,无显著肝纤维化、中度肝纤维化、肝硬化的患者存在中度至重度肝脏炎症的比例分别为28.7%、59.7%和90.5%,在不同的HBeAg状态和年龄亚组中,ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的慢乙肝患者有接近30%存在显著肝脏炎症。
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HBV DNA可检测到的慢乙肝患者ALT水平

与炎症活动与纤维化进展的关系

0

2

中等HBV DNA水平是ALT正常且无显著肝纤维化的慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的独立危险因素

有显著肝纤维化的患者中,HBV DNA < 3、3-5、5-7和 ≥ 7 (log10 IU/mL) 的比例分别为8.8%、30.6%、39.4%和21.2%,无显著肝纤维化的患者中的上述比例分别为13.7%、35.7%、12.9%和37.8%。

与HBV DNA水平较高和较低的患者相比,中等血清HBV DNA水平(5-7 log10 IU/mL)的患者出现显著肝脏炎症的比例最高。中等HBV DNA水平(5-7 log10 IU/mL)为HBV DNA可检测到的患者存在显著肝脏炎症的独立危险因素(OR: 6.929,95%CI, 2.830-16.966,P < 0.001),尤其是ALT正常、HBV DNA可检测到且无肝纤维化的患者(调整后的OR: 13.161,95%CI, 1.026-168.889,P = 0.048)。

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慢乙肝患者血清HBV DNA和ALT水平

与肝脏炎症和纤维化进展的关系

0

3

ALT > 2 × ULN的慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的比例较高

无论肝纤维化分期如何,ALT > 2 × ULN的患者存在显著肝脏炎症的比例都较高;在不同HBeAg状态、HBV DNA水平和年龄亚组的患者中也发现了类似的趋势。

不同亚组无显著肝纤维化的慢乙肝患者ALT水平

与炎症活动的关系

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图片   肝霖君有话说

ALT水平是反映肝脏病变的灵敏指标之一,然而仅凭ALT水平正常还不足以排除肝脏病变。我国的2019年《慢性乙型肝炎防治指南》提出对HBV DNA阳性、ALT正常的部分患者也应进行治疗,其中就包括肝组织学显示明显的肝脏炎症(≥ G2)或纤维化(≥ S2)的人群。该研究表明ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的比例仍然很高,而这部分患者很容易被忽视,但是需要进行积极抗病毒治疗的。因此,对于ALT正常,HBV DNA升高但无其他抗病毒治疗指征的慢乙肝患者,建议进行肝活检,以排除明显的肝脏组织学进展(包括肝纤维化和肝脏炎症情况);若符合指南的治疗指征,则应积极进行抗病毒治疗,防止肝组织学进展。

抗病毒治疗可通过抑制HBV复制,降低不良事件的风险,改善慢性乙型肝炎患者的长期预后。
作者: 未济    时间: 2021-11-25 15:30

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 15:30 编辑
zdwu 发表于 2021-11-25 15:17
回复 未济 的帖子

哥们按照统计学来讨论是医生和卫健委的事,咱们患者摊上完蛋了,另外关于家族史的定义我 ...

朋友,我在这里回帖给你,从来没有建议过你不要抗病毒。
就是你说现在美国只要DNA阳性就必须抗病毒,这个和我知道的情况不同,然后,碰巧我也关注了杨松医生的公众号,也没有见他说过类似的话。
至于你要不要抗病毒,就像我是不是要抗病毒,或者已经抗病毒,甚至抗了N年这些都和你没有啥关系,你的具体情况我也不了解,更加不可能给你啥建议的。
如果一定要给你啥建议,那就是祝你好运,毕竟大家都是同病相怜嘛~~
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 15:51

未济 发表于 2021-11-25 15:30
朋友,我在这里回帖给你,从来没有建议过你不要抗病毒。
就是你说现在美国只要DNA阳性就必须抗病毒,这个 ...

,我的意思,大家最多只是建议,没有啥任何操作性。听你的,听我的建议都是扯淡,,都是扯犊子。你能责任吗?反正我负责不了,所以请患者去找现场医生。如果我建议也是瞎扯淡,你的建议也是瞎扯淡。都是天上漂的建议。啥用处沒有。所以我说终极解决问题的办法。找现场医生
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 15:59

你说美国标准,联合国标准,啥子用没有。顶多看着很牛B,跟你有啥子关系。如果患者不治疗,出了事你能负责不?。最后还是患者自己负责。还是要看夲地大夫,才是最接地气
作者: 未济    时间: 2021-11-25 16:14

本帖最后由 未济 于 2021-11-25 16:34 编辑
zdwu 发表于 2021-11-25 15:21
期刊导读】ALT正常、HBV DNA可检测到且无显著肝纤维化的亚洲慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的比例仍然较高
原 ...

这篇文章中关于肝功能正常,肝脏出现显著纤维化的统计是包括到DNA数量到>7 (log10 IU/mL),而且很明显当DNA数量<3 (log10 IU/mL)时候,肝脏纤维化比例并不高。文章的结论是“与HBV DNA水平较高和较低的患者相比,中等血清HBV DNA水平(5-7 log10 IU/mL)的患者出现显著肝脏炎症的比例最高。”“中等HBV DNA水平是ALT正常且无显著肝纤维化的慢乙肝患者存在显著肝脏炎症的独立危险因素”。

谈到乙肝,大家为啥吃药,归根结底的目的是怕乙肝病毒影响寿命吧?但这篇文章显然没有着眼在此,我前面转帖的日本肝病学会的文章恰恰是解答这个问题的,就是肝功能正常dna低定量的乙肝病毒携带者的全因死亡率和正常人一样的,或者说,整体来看非活动性乙肝病毒携带者即便有病毒,但并不影响他和其他正常人群相比的寿命,虽然其中少部分人在去世时候肝脏已经显著纤维化,但夺取他生命的也许是其他问题。

至于到每个不同的个体,那就是每个人自己根据自己情况的选择。中国有近1亿的乙肝表抗阳性患者,即便几年以后有治愈药物出来,相信其中的绝大多数人都不会选择去打治愈药物的。
至于我个人的观点,前面已经说过了 ,我认为何时治疗如何治疗,最好的方式是按照指南来,而归结到每个人的选择,稍微比指南激进些总比落后于指南好。



作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:30

1,前面提到的日夲文章,美国标准。顶多看下,参考下,。我只相信中国人,中国医生也不是二傻子,能考上医科大学的人,智力水平不低,比一般高考生都高分数。一个人水平可能不高,一个群体水平不高,我肯定不同意。北京大学的医学生,比北大的一般学生高考分数都高。他们都是二傻子?
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:32

你在贴子最后说自己对自己负责任,这个同意
作者: 未济    时间: 2021-11-25 16:41

回复 乙肝人1949 的帖子

你也许是乙肝病人,也许或者还是有其他目的,这些对我都无关紧要,但不要在我参与的帖子里,对我的回帖指手画脚,我记得以前在这个论坛和你吵过一次,原因就在于你一贯的只许自己放火不准网友点灯,并且一回帖就是高高在上盛气凌人的样子。你要不来这么招惹我,其实我懒得搭理你,并且如果你真的是乙肝患者,我也祝你治疗效果好,早日转阴。还是那句话,大家都同病相怜,真没有必要吵来吵去。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:43

吵吵怕啥
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 16:44

乙肝人1949 发表于 2021-11-25 16:30
1,前面提到的日夲文章,美国标准。顶多看下,参考下,。我只相信中国人,中国医生也不是二傻子,能考上医 ...

没说所有中国医生都是傻子,但是少部分县城医生只要中专和大专毕业就可以,这些也是中国医生吧?不少战友都是被傻子医生坑了,只要肝功能正常就不用管,明明彩超显示纤维化很严重了还不管,最后硬化。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:49

1,俺极其讨厌,动不动美国,动不动欧美。说实在的话,拿欧美装牛B,好傻。典型的未战先跪,你在这个论坛,看到很多人都是夲科生,研究生,博士生毕业。谁身边都有亲人朋友在国外,但在乙肝面前,他们和你我国内的人一样无助。在疾病面前别想着米国人或者是米国标准就是最牛B。中国人医生一样有智慧。中国也有中国乙肝治疗标准。2,一定要实事求是。符合实际情况
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:51

最牛B的医生制定乙肝治疗标准。医疗资源优秀分配肯定是首都→省会→地市→乡村。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:52

米国人好多也是买印度仿制药。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 16:53

乙肝人1949 发表于 2021-11-25 16:49
1,俺极其讨厌,动不动美国,动不动欧美。说实在的话,拿欧美装牛B,好傻。典型的未战先跪,你在这个论坛, ...

你这个回帖就把自己的主管情绪带进来了,不客观。我也是在帖子里陈述了我美国同学告诉我的,按照国内的标准我是不需要抗病毒的。虽然数据都正常,彩超也正常,但是人总是各种不舒服,然后抗病毒后高敏dna数据监测不到,这可是客观事实。人精神了,晚上睡觉梦也少了,口苦口干口臭都消失了,说明啥?说明之前虽然我更方面数据都是正常的,但是是有症状体现出来了。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:57

就问一句,不治疗出了事,你可以负责不?
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 16:58

最后还不是鼓励患者自上国内就近最好的医生,然后专业指导
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:01

zdwu 发表于 2021-11-25 16:53
你这个回帖就把自己的主管情绪带进来了,不客观。我也是在帖子里陈述了我美国同学告诉我的,按照国内的标 ...

极其厌恶的意见。"我美国的同学告诉我"。哈哈哈。典型的拉同学,拉1朋友在美国就NB的心态。(你同学是专业大夫?出了医疗事故你同学能负责?)
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:02

你直接让你同学给你治疗不就完事了
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:03

出了事,不知道你美国能负责不?包10o%转阴不
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 17:03

乙肝人1949 发表于 2021-11-25 17:01
极其厌恶的意见。"我美国的同学告诉我"。哈哈哈。典型的拉同学,拉1朋友在美国就NB的心态。(你同学是 ...

这种心态我没有,我还要感谢人家劝我抗病毒呢。你怎么想是你的事,另外你吃的药也是美国研发的,没必要这么恨美帝。没有美帝的药企和美帝的艾滋病人,我们到目前估计还在和中药转阴汤吧。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 17:05

乙肝人1949 发表于 2021-11-25 16:57
就问一句,不治疗出了事,你可以负责不?

我自己不治疗出了事当然我自己负责,别人治不治疗和我无关,我实事求是的反馈了我是如何走上抗病毒之路的,以及体会到了抗病毒的好处。以前一直潜水观望。
作者: zdwu    时间: 2021-11-25 17:12

乙肝人1949 发表于 2021-11-25 17:03
出了事,不知道你美国能负责不?包10o%转阴不

你干扰素打多了,干扰素打多了后,人会抑郁的,我就不和你计较了。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:13

我心态很平和,美帝发明了乙肝药应该感谢药企。但是不能所有事都是他对。还是要实事求是,不能泛化。不是说他开发了一个药,他们所有的东西都是对的。同样国内乙肝药企研发水平差就说我们医生水平差。其实中国医生在核苷,干扰素使用经验上肯定是不比米国差,因为医生治疗了大量病患,肯定是有经验的,而美国使用患者少,经验不见得比中国医生经验丰富。药企开发和医生治疗,是两个体系。药企开发水平高,不等于医生临床经验高。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:14

不能胡子,眉毛一把抓
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-25 17:18

通过讨论,让亿人,对中国医生有信心。    绝大多数亿人还是只有在国内就医。而实际上,美国和中国一样,只有核苷和干扰素
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-26 21:37

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-27 21:42 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-11-25 17:18
通过讨论,让亿人,对中国医生有信心。    绝大多数亿人还是只有在国内就医。而实际上,美国和中国一样,只 ...

1、乙肝1949,帖子基本可以跳过不看。

2、未济,这次表述的逻辑性很强,思路连贯,说得有理,顶一下。

3、zdwu,我个人认为应该充分相信最新版的治疗指南,美国版和中国版都可以参考。当然,具体情况具体分析。但无论如何,我不同意“乙肝病毒阳性就必须抗病毒”的说法,因为这真的是错误的。










作者: 不想死啊    时间: 2021-11-26 22:06

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-26 22:12 编辑

“乙肝病毒阳性就必须抗病毒的”,为什么目前不对?

是因为抗病毒药目前不可以治愈乙肝,只能长期控制抑制乙肝病毒,所以药厂把抗病毒药定位是延缓肝硬化和肝癌的发生,延长病人生命。

既然这样,那么我们为什么不做到有病毒就抗病毒治疗,大不了长期治疗呢?问题是,长期服用抗病毒药物,又具有副作用和耐药。所以,抗病毒必须要有选择性,区别对待有病毒情况。归根结底,是他娘的抗病毒药的局限性,目前真的没有办法解决。

期待特效药早日降临,这个时候,我们绝对应该有病毒就吃药。
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:25

不想死啊 发表于 2021-11-26 21:37
1、乙肝1949,是坛里有名的义和团撒币,露着肚脐嗨刀枪不入,没有知识,见鬼去吧。帖子基本可以跳过不看。 ...

干死你妈B
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:25

操你妈B。你狗日的上来就骂,日你亲妈
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:29

不想死啊 发表于 2021-11-26 21:37
1、乙肝1949,是坛里有名的义和团撒币,露着肚脐嗨刀枪不入,没有知识,见鬼去吧。帖子基本可以跳过不看。 ...

你以为,你以为,你TMD谁啊,傻B。看病不找医生找你,指南都是医学界大咖制定的,你算哪根葱。我的意思很明白,如果治疗必须找医生。你也是瞎球BB在这
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:33

乙肝人1949 发表于 2021-11-26 22:25
干死你妈B

我是论坛有名的喜欢日你妈B
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:34

一个穷B,没有钱干扰素,就TMD別指导这个不用药,指导那个将来有特效
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-26 22:47

不想死啊 发表于 2021-11-26 22:06
“乙肝病毒阳性就必须抗病毒的”,为什么目前不对?

是因为抗病毒药目前不可以治愈乙肝,只能长期控制抑制 ...

迫害妄想症。你狗日的吃JB恩替,一年几个钱。就这点钱还在妄想药厂迫害你,穷B
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-27 01:50

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-27 21:43 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-11-26 22:47
迫害妄想症。你狗日的吃JB恩替,一年几个钱。就这点钱还在妄想药厂迫害你,穷B ...

乙肝1949,你一不高兴,就跳脚,动不动就要操你妈,操你娘的,是不是你娘太闲,没有被人操,难受是不是?
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-27 01:52

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-28 08:12 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-11-26 22:25
干死你妈B

你娘的个逼[size=1.3em]你就歇一歇吧。
作者: ematrix    时间: 2021-11-27 07:32

楼上这位    “不想死啊”

这么久了,我还以为你转了性子,可以像正常人一样说话了
哪知还是那啥改不了那啥
昨天,是你一上来回帖,啥也不说就是开始骂人,疯那啥一样
你自己看看自己昨天说了啥,是不是失心疯?

你既然骂了人,就要有被人骂回来的觉悟
这个世界上并不是只有你会骂人
大家撕开了文明人的脸面和社会道德开始用最粗俗最恶劣的词语对骂
你这个街头小混混的文化水平,骂人翻来覆去就是  你丫的,CAO BI 这几个词
这在骂人界根本不入流,只会被人怼到死

不想死,想肝恢复正常,你起码得做个正常人类,不能整天像那啥一样只会WANGWANGWANG
改一改吧

记住,并不是只有你会骂人,你骂人的水平只有街头混混的水准,骂了人就要有被人骂到狗血喷头的觉悟
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-27 07:43

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-27 07:54 编辑
ematrix 发表于 2021-11-27 07:32
楼上这位    “不想死啊”

这么久了,我还以为你转了性子,可以像正常人一样说话了

今天的事情与你无关。闲着没事,一边呆着去。

作者: ematrix    时间: 2021-11-27 08:20

本帖最后由 ematrix 于 2021-11-27 08:20 编辑

人类进化了6万年才进入到当今的文明社会
你却退化到连自己骂了人都不自知,更没有骂了人会被骂回来的觉悟,连像做个正常人说话都不会了

我还是离着远一点,免得被波及到
毕竟,大冬天的
万一被不想死啊骂人唾沫喷到,还要去打狂犬病毒疫苗,挺麻烦的
作者: ematrix    时间: 2021-11-27 09:03

回复 乙肝人1949 的帖子

乙肝人1949老兄
你正在打干扰素是吧,不宜动火,免得影响免疫系统的提升
免疫力和情绪正相关
对怼,不值得

作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-27 11:15

不想死啊 发表于 2021-11-27 01:50
乙肝1949,你一不高兴,就跳脚,动不动就要操你妈,操你娘的,太脏了。是不是你娘太闲,一天没有被人操, ...

你个狗日的。你妈B的,整个讨论都没有你的事,你TMD跑过来就骂,妈呢B的,干你娘
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-27 11:17

不想死啊,你个狗日的,张嘴就骂人,操你妈B
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-27 11:26

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-27 22:03 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-11-27 11:17
不想死啊,你个狗日的,张嘴就骂人,操你妈B

1949你这杂种在坛里到处找人要操娘。

作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-27 11:56

你TMD,翻下这个贴子,你是不是先骂人
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-27 11:57

不想死啊 发表于 2021-11-26 21:37
1、乙肝1949,是坛里有名的义和团撒币,露着肚脐嗨刀枪不入,没有知识,见鬼去吧。帖子基本可以跳过不看。 ...

骂人,自以为是
作者: 乙肝人1949    时间: 2021-11-27 12:20

ematrix 发表于 2021-11-27 09:03
回复 乙肝人1949 的帖子

乙肝人1949老兄

谢谢关心,确实被这个家伙给气到。目前正积极治疗,确实不应该动怒,确实这个家伙让人生气。也请你积极心态,早日恢复
作者: 不想死啊    时间: 2021-11-27 16:10

本帖最后由 不想死啊 于 2021-11-27 21:45 编辑
乙肝人1949 发表于 2021-11-27 12:20
谢谢关心,确实被这个家伙给气到。目前正积极治疗,确实不应该动怒,确实这个家伙让人生气。也请你积极心 ...

你一直骂人家,别人当然要反击。
作者: zdwu    时间: 2021-11-29 11:48

不想死啊 发表于 2021-11-26 21:37
1、乙肝1949,帖子基本可以跳过不看。

2、未济,这次表述的逻辑性很强,思路连贯,说得有理,顶一下。

医生的认知也在不断上升中,还逻辑挺强的?
作者: zdwu    时间: 2021-11-29 11:51

不想死啊 发表于 2021-11-26 21:37
1、乙肝1949,帖子基本可以跳过不看。

2、未济,这次表述的逻辑性很强,思路连贯,说得有理,顶一下。

关于第二条,我不认同逻辑感强,压根没有逻辑,明明知道有可能对中高度纤维化为啥不去避免?先嗑药保护好肝脏,能上岸最好,上不了岸,等治愈药,那时肝脏状况还是好的。第三条,现在很多医生的认知都有改变。
作者: zdwu    时间: 2021-11-29 11:52

回复 未济 的帖子

请看杨松的最新观点。
作者: zdwu    时间: 2021-11-29 12:05

我都并不知道发生啥情况,但就讨论dna阳是否要抗病毒,居然会骂战。不同意或同意也好可以讨论,不认同可以各自管各自的。
作者: 未济    时间: 2021-11-29 15:11

本帖最后由 未济 于 2021-11-29 15:30 编辑

回复 zdwu 的帖子

看来杨松的最新观点和前几个月不同了,因为前几个月他的文章和给病人公开的诊疗方案都是按照2019版指南的建议。
这种改变见仁见智吧,我只知道一点,至少到目前为止,无论是我国的,还是日本的,韩国的,亚太的,欧洲的,美国的最新版乙肝指南,都没有说只要DNA阳性就要抗病毒的,而是有其他严格的治疗指征的。
我前面说过,我国有近1亿表抗阳性的人群,而其中绝大多数都是DNA阳性的乙肝病毒携带者。但事实上真正吃药抗病毒的,只有100多万,而如果按照只要DNA阳性就要抗病毒,那么中国14亿人大概每10-15人就有一个需要吃药抗病毒的,大概是8000万-1亿需要吃抗病毒药。你觉得需要这样吗?
杨松医生把一个极小概率发生的事情得出一个普遍的结论是不是草率了呢?另外这个心血管科的医生,他平时的肝功能和dna是不是经常检测,是不是真达到指南规定的非活动性病毒携带者的要求了呢?还是疏于检查,或者只是肝功能正常,而DNA一直挺高的情况呢?
各国指南对不需要抗病毒的非活动性携带者是有严格定义的,而不是说只要肝功能一次两次检查正常就是非活动性携带者了。

我记得前几天论坛有位网友在别的帖子谈到我国乙肝治疗的现状“现在医院看肝病,都是中老年人,肝病病房住不了几个人,都关停并转了,医生上班打嗑睡。”记得20年前我去医院检查乙肝治疗乙肝,当时我们市几个三甲医院和传染病专科医院都治疗乙肝,然后大概在6,7年前,全市的乙肝病人管理全部归到传染病专科医院,其他医院不再治疗乙肝,原因只有一个——乙肝病人越来越少,尤其一线抗病毒药物出现以后,需要住院治疗的乙肝病人越来越少,传染病医院的肝病专科都吃不饱,所以只能把其他医院的乙肝治疗科室全部取消了 。十几年前,就算当时全市几个医院都治疗乙肝,但我去传染病医院挂号检查抽血就诊,每个科室都要排长队,而现在全市只有一个传染病医院才能看乙肝,肝病专科却只有上午忙几个小时,下午基本没有什么人了。十几年前生病想住院要托关系才能进,现在多做几个检查,医生就会建议你可以考虑住院省费用。作为传染病医院的常客,我已经好几年没看见肝病科有新的医生了,医生都是十几年二十年前那些老面孔。
这大概是全国大多数地方医院的普遍现象吧?这种乙肝病人越来越少的情况几乎是不可逆转的,那么乙肝专科的医生收益会不会受影响呢?我觉得那是肯定的,不然为什么我们这里的肝病专科这几年没有新的医生愿意加入了呢?尤其医保集采以后,抗病毒治疗药物等都极便宜,医生的收益是不是也会受到影响呢?在后面可以预见到的未来只会是乙肝病人越来越少,而治愈药正在来的路上,所以如果你是一个不想上班打瞌睡的是一个积极的或者对自己行业有危机感的或者只是对收入不满的医生会怎么做呢?再或者是作为抗病毒药物生产厂家会怎么做呢?其实10几年前随着恩替卡韦上市到现在,乙肝治疗药物并没有明显突破,那为什么近两年,少数医生强烈要把抗病毒指征一再放宽,甚至到只要DNA阳性就要抗病毒,但药还是那几个药,难道是10几年来全世界各国制订指南的那些权威医生都是在草菅人命吗?这些问题大家可以思考。

对于抗病毒或者其他治疗方法,我始终只认可乙肝治疗指南,各国的指南可以互相参看,所有不符合指南的,我都认为是试验性的。如果认为杨松的观点是正确的,让他先把全世界所有的乙肝指南都否定掉再说吧。
作者: zdwu    时间: 2021-11-29 15:43

未济 发表于 2021-11-29 15:11
回复 zdwu 的帖子

看来杨松的最新观点和前几个月不同了,因为前几个月他的文章和给病人公开的诊疗方案都是 ...

每次出指南不是否定之前指南的部分条款吗?当年骆抗先提出小三阳dna阳性者(大于500那种)是比较危险人群,国内不少医生反对,他们一致认为:小三阳要比大三阳稳定且安全。




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