肝胆相照论坛

标题: 表面抗原>2500,DNA低于检测下限（小于500），需要治疗吗 [打印本页]

作者: zk1986 时间: 2021-3-23 17:03 标题: 表面抗原>2500,DNA低于检测下限（小于500），需要治疗吗

肝功正常
B超轻度脂肪肝
小三阳，表面抗原>2500IU/ml
病毒DNA小于检测下限（小于500）

20年前（14岁）大三变小三阳，需要治疗吗？

作者: StephenW 时间: 2021-3-23 22:21

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指南不建议对hbvdna <2,000 iu / ml，ALT正常的患者进行治疗 .

作者: kjsw2008 时间: 2021-3-23 22:31

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男，44岁，小三阳，抗原定量六百多，DNA10的四次方，其他都正常。一个医生建议抗病毒，另一个医生建议先观察，定期复查。这个怎么搞？

作者: StephenW 时间: 2021-3-24 03:44

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根据指南, hbvdna > 2,000 iu/ml( 2xlog10 3次方) 或 ALT  > 35 iu/L(男), 需要进一步调查以确定是否需要治疗.
如果ALT继续> ULN  或有纤维化迹象 ( >= F2), 应该考虑治疗 .

我个人的意见: 如果 hbvdna 继续> 2,000 iu/ml, 或 ALT  > 35 iu/L 应该治疗. 治疗并不意味着终身服药 , 但是绝对的安全措施 .

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-3-24 08:06

你的逻辑没有错，错的是利用了逻辑。你史蒂夫同志。你说治疗服药并不意味着丶终身服药，你这个逻辑绝对没问题，我也承认。但你只是定性才说了问题，没有说明服用药物的人，8年时间只有百分之一到百分之三。8年时间，只有这个比例。而干扰素，入珠峰项目是小于1500miu／mL表面抗原情况下，临床治愈率达到百分之三十。
：

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-3-24 08:08

史蒂夫，同志，你已六，七十岁了，你自己打不了干扰素，（干扰素的副作用，、老年人肯定是受不了），你这：就不要带风向了。为人修德。珍重

作者: StephenW 时间: 2021-3-24 10:09

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不要误导 .

http://www.yidianzixun.com/article/0OHXzT9x

“珠峰工程”CHB核苷（酸）经治患者临床治愈的流程

CHB诊断及临床治愈标准：参照2015年中国《慢性乙型肝炎防治指南》。

治疗对象：CHB患者正在使用NA治疗，达12个月以上，且同时具备HBsAg水平≤1500 IU/mL、HBeAg阴性及HBV DNA水平＜100 IU/mL。

排除对象：①干扰素过敏者；②肝硬化失代偿期，或曾经出现过肝硬化失代偿者；③外周血白细胞数＜3.5×109/L和（或）血小板数＜80×109/L；④存在严重的重要脏器如心血管、肺、肾、脑病变者及眼底病变者；⑤合并自身免疫性疾病、精神病、糖尿病、甲状腺功能异常（亢进或低下）者；⑥确诊或疑似肝癌及其他恶性肿瘤者；⑦器官移植术后或准备行器官移植者；⑧正在使用免疫抑制剂者；⑨妊娠或计划两年内妊娠者；⑩酗酒或药瘾者；?合并HIV、HCV、HAV、HEV感染及其他肝病患者；?主管医生认为存在其他不宜使用干扰素治疗的情况。

作者: StephenW 时间: 2021-3-24 11:16

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"临床治愈率达到百分之三十。" - 我不知道这个数字的由来, 需要问作者.

临床治愈率需要考虑: 选择标准 (hbvdna, HBsAg,等等 ), 干扰素治疗期 (48或96周 ), 患者特征 (性别 , 年龄 , 基因型 , 基线ALT 等等). 另外，需要考虑由于副作用而导致的干扰素停止率 .

作者: ematrix 时间: 2021-3-24 11:25

StephenW 发表于 2021-3-23 22:21
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指南不建议对hbvdna

按最新版指南
不能这样简单凭DNA和ALT来决定要不要治疗的
起码问一下人家有没有家族史
家族有肝癌肝硬化的，按新指南是应治必治
具体请参考新版指南，这也是与旧指南最大不同的地方
因为用旧的标准造成了有些人不治而硬化和癌

作者: StephenW 时间: 2021-3-24 12:05

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如果你有指南说 : hbvdna < 2,000 iu/ml, ALT ALT正常 , 有家族史肝癌肝硬化的, 需要治疗 ,请出示您的指南.

作者: ematrix 时间: 2021-3-24 12:26

这个指南已经出来很久了。论坛里也有很多人了解到过了。

《慢性乙型肝炎防治指南（2019年版）》
推荐意见8：
血清HBV DNA阳性、ALT正常，有下列情况之一者建议抗病毒治疗。
① 肝活组织穿刺检查提示显著炎症和（或）纤维化[G≥2和（或）S≥2]（A1）。
② 有乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁（B1）。
③ ALT 持续正常、年龄>30岁者，建议行肝纤维化无创诊断技术检查或肝组织学检查，发现存在明显肝脏炎症或纤维化（A1）。
④ HBV相关肝外表现（如乙型肝炎相关肾小球肾炎等）（B1）

建议楼主自行对照2019版乙肝指南，并且去三甲医院肝科找正规医生诊断，如果医生诊断结果和指南相符，请听医生的。
论坛里现在并没有正规的肝科医生坐诊。
看指南，看正规医生，才是正确的。

作者: ematrix 时间: 2021-3-24 12:44

更正一下
对照楼主描述和指南
是我看错了，抱歉

楼主是DNA阴性，说明没有病毒复制，的确只需要继续观察不需要治疗。
但是建议楼主做个高敏DNA检查，毕竟小于500的阴性还不保险，低复制也是复制，高敏小于20或检测不到才保险。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-3-24 13:00

StephenW 发表于 2021-3-24 11:16
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"临床治愈率达到百分之三十。" - 我不知道这个数字的由来, 需要问作者.

是的呀，1，如果符合，珠峰工程的条件，应该是积极考虑干扰素，因为有百分之三十左右的概率成功临床治好。，这个是珠峰工程相关论文得出的数据。2，如果放弃及时的治疗，到五十岁，个体免疫力降低，如何用干扰素？因为干扰素只能是辅助刺激免疫啊。3，按照你的逻辑，干脆让干扰素从FDA药品中，消失掉算了吧，因为你说没有用处。你把FDA当白痴，就是你聪明？美国医学专家，药物专家都没有你水平高？你太把自己的判断当重点了。4，归根结底，你六，七十岁用不成干扰素，因为副作用太大，你忽悠所有人都不用，你这个心里，不知道用哪个词形容

作者: StephenW 时间: 2021-3-24 14:59

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不真实, 缺乏理性.

作者: y123hbv 时间: 2021-3-24 17:51

StephenW 发表于 2021-3-24 11:16
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"临床治愈率达到百分之三十。" - 我不知道这个数字的由来, 需要问作者.

我也对这个30%的数据，表示严重怀疑。虽然这个怀疑，毫无实质依据。
他这个应该是开展了一段时间的了，应该是有条件作后期统计的了，不知道其作没作，也不知道是不是真的能达到其前期宣传的30%的比例。

作者: leechilam 时间: 2021-3-25 03:41

StephenW 发表于 2021-3-23 22:21
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指南不建议对hbvdna

hbvdna不大于2000iu是指超敏dna定量还是普通国产DNA定量？我38岁，小三阳二十年，一直正常，但近4年dna基本在2次方波动（以前一直是少于1000或少于500），而近4年很少是少于100（普通国产dna试剂），大多数是200至700之间，但肝功能兩酶基本在25以下，血小板长期在250至290多房间（应该没明显纤维化进展）。而我爸有早期肝硬，已经吃了恩替卡韦13年，今年71岁，如果按照指南，有家族史，DNA阳的小三，就算肝功长期正常，也应该抗病毒。。。我真不知要不要上药。。

作者: StephenW 时间: 2021-3-25 04:13

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超敏dna定量还是普通国产DNA定量 - 普通国产DNA定量可以. 超敏dna定量只是当您要获得低于500 IU / ml的确切数目 .

"如果按照指南，有家族史，DNA阳的小三，就算肝功长期正常，也应该抗病毒" - 据我所知指南没有这个建议 . 如果您担心自己是否是"不活跃 ", 您可以测量血清HbsAg或进行肝硬度(Fibroscan).

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-3-25 08:01

StephenW 发表于 2021-3-24 10:09
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不要误导 .

对于珠峰工程，如果满足入组条件的，治愈率大概为百分之三十

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-3-25 08:03

【【珠峰大讲堂】陈新月教授：以治疗目标为导向的慢乙肝个体化治疗策略的思考|乙肝|个体化治疗|陈新月|珠峰】https://xw.qq.com/cmsid/20200618A03ZAN00。。。这个是陈新月教授研究成果

作者: sdjk186280 时间: 2021-3-25 11:41

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可以试一下干扰素

作者: leechilam 时间: 2021-3-25 23:08

StephenW 发表于 2021-3-25 04:13
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超敏dna定量还是普通国产DNA定量 - 普通国产DNA定量可以. 超敏dna定量只是当您要获 ...

2019乙肝指南有这个建议，另外我hbsag雅培超敏定量是422，2011年是1051，近4年是400多到700之间，肝弹不查，我有中度脂肪肝，查硬度不准的

作者: leechilam 时间: 2021-3-25 23:09

StephenW 发表于 2021-3-25 04:13
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超敏dna定量还是普通国产DNA定量 - 普通国产DNA定量可以. 超敏dna定量只是当您要获 ...

2019乙肝指南有这个建议，另外我hbsag雅培超敏定量是422，2011年是1051，近4年是400多到700之间，肝弹不查，我有中度脂肪肝，查硬度不准的

作者: StephenW 时间: 2021-3-26 03:47

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我没看过指南有这个建议, 除了在灰色区域 (grey areas).

脂肪肝不应该影响 Fibroscan查硬度. 如果肥胖。应该使用XL探针 .

作者: zk1986 时间: 2021-3-26 09:05

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谢谢用心回复

作者: 未济 时间: 2021-4-7 11:41

StephenW 发表于 2021-3-25 04:13
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超敏dna定量还是普通国产DNA定量 - 普通国产DNA定量可以. 超敏dna定量只是当您要获 ...

"如果按照指南，有家族史，DNA阳的小三，就算肝功长期正常，也应该抗病毒"

这种情况年龄大于30就应该抗病毒了。

见2019指南推荐意见8，第2条。

《慢性乙型肝炎防治指南（2019年版）》
推荐意见8：
血清HBV DNA阳性、ALT正常，有下列情况之一者建议抗病毒治疗。
① 肝活组织穿刺检查提示显著炎症和（或）纤维化[G≥2和（或）S≥2]（A1）。
② 有乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁（B1）。
③ ALT 持续正常、年龄>30岁者，建议行肝纤维化无创诊断技术检查或肝组织学检查，发现存在明显肝脏炎症或纤维化（A1）。
④ HBV相关肝外表现（如乙型肝炎相关肾小球肾炎等）（B1）

作者: StephenW 时间: 2021-4-7 12:54

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谢谢你 . 你的是中国《慢性乙型肝炎防治指南（2019年版）》, 这与中国境外指南非常相似,

除了推荐意见8：② 有乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁（B1） .

通常，其他指南会区分HbeAg阴性，HBVDNA <2,000 iu / ml, ALT正常 - 不考虑治疗 , 除了肝硬化.

我承认中国指南推荐有家族肝癌史, 乙肝病毒可检测到, 年龄大于30,建议抗病毒治疗.
这应包括免疫耐受期患者 . 谢谢你.

作者: 商业战士 时间: 2021-4-10 20:39

本帖最后由商业战士于 2021-4-10 20:41 编辑

未济发表于 2021-4-7 11:41
"如果按照指南，有家族史，DNA阳的小三，就算肝功长期正常，也应该抗病毒"

这种情况年龄大于30就应该抗 ...

支持这位的看法。楼主应该去一次省级国家的专科医院，请副主任以上的医生系统看一次。

特别是可以做一次肝穿刺，高敏病毒dna，硬度检测，看看有无隐匿性的的慢性肝炎。楼主帖子里面说的那些检查，很不够。

骆抗先说过很多肝功正常小三阳，因为隐匿进展的肝炎，40岁后就是肝硬化肝癌。

特别是肝功能转氨酶指标在上限的，面色乌黑暗沉的，也特别小心。宁可每天吃一片药，也要避免40岁肝硬化肝癌。

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