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标题: 在美国的新人报道 TAF和恩替卡韦如何选择？ [打印本页]

作者: dutch 时间: 2021-2-5 12:06 标题: 在美国的新人报道 TAF和恩替卡韦如何选择？

本帖最后由 dutch 于 2021-2-6 04:12 编辑

论坛的朋友大家好我是新人今年31 在美国生活身高175 体重128 烟酒从不沾半点。是2007高考的时候才知道自己是小三阳的。从2013年开始一直在做每年两次的病毒量检测。2013-2019年这六年间我每次回国都会做体检病毒量要么三次方要么阴性转氨酶没有大问题。直到2019年5月病毒量2X10四次转氨酶70 2019年12月 3X10四次转氨酶60 肝部轻微的纤维化当时咨询了上海的缪小辉医生说我可以再等3个月检测看看。
然后我回美国了接着就因为疫情原因断航了。我自己也大意了这一年自我感觉非常良好在家上班经常就是吃了睡睡了吃外加不敢去美国医院（新冠大毒窝）就没去查直到2020年11月我觉得皮肤有点痒觉得有点不妙所以在2021年1月份去查了果然病毒3X10五次方转氨酶高达300 吓死人了要（可我我除了偶尔皮肤痒没有其他感觉）

我有几个问题恳请有经验的老战友帮忙解答。。。

1. 美国医生（白人和台湾人）都给开了TAF 因为恩替卡韦已经专利过期只剩仿药了仿药都得自费（是的我的美国保险是保正版药但是不保仿药而且TAF还要自费5000美金实在太垃圾了）。但是上海的缪医生在线咨询告诉我吃ETV 比较好。理由是：我的免疫激活充分ETV就够了/TAF被美国夸大其词了副作用不小。我没敢再往下问。我寻思着他这里面是不是有一层“杀手锏要省到最后用”的意思在其中？但是我看了下 TAF 似乎比ETV更能控制肝硬化既然这样子的话。。。早点用上更好的武器不是更好么？不晓得战友们怎么看这两种药？

2.还有就是关于TAF副作用这几天在恶补但是越看越糊涂有些文章说TAF比TDF肾安全性好多了但是又有些文章说没差别。。。另外缪小辉也对TAF的副作用有提到多次。。请问战友们 TAF副作用真的那么可怕吗？

3. 美国的保险效率极差 TAF正版药审核了整整2礼拜居然还没批准给我发药。 ETV仿药倒是很容易能弄到手家门口药店就有我是不是可以先吃ETV 等TAF寄过来再吃TAF？美国医生说不差这几天可我心急如焚自从上礼拜知道了我转氨酶都300了我天天觉得我多拖一天都在要我命。。。

4. 我之前尿蛋白一个加号（检测那天我没喝水没排出多少尿）但是我肾小球过滤率105 肌酐也非常不错是不是可以大体排除掉肾脏问题？

多谢战友们！感激不尽！

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 12:54

TAF是TDF的改良版，TDF是来自于抗艾滋病毒药，药效很好同时已证实有较明显伤肾副作用。TAF比TDF好很多，剂量减少药效基本不变（TDF一片300毫克，TAF一片25毫克）。但是，TAF仍然可能有一定肾毒性，同时TAF在中国批准使用也才2年整，后期副作用未经证实，有些医生可能对TAF还有些疑虑。目前国内正版TAF一瓶30粒539元，医院开药社保报销部分后自费200. 另外TAF的专利今年年中到期，所以以后便宜的TAF也会在国内大量上市了。
恩替仿制药以前一盒7粒就要100多，现在医院开药一盒21粒的3块8毛钱。
TAF药效比恩替强，如果需要短期内见效，希望DNA和转氨酶迅速转阴，还是TAF为首选。首次抗病毒最好用药效强的一次性抑制病毒复制。你现在没必要先吃恩替再换TAF。
吃抗病毒药后要保持半年检查一次肝功肾功DNA。

作者: ybdn 时间: 2021-2-5 12:57

确实不差几天，着急先吃ETV，需要时换成TAF

作者: dutch 时间: 2021-2-5 13:28

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嗯谢谢建议。来了美国这么多年真到自己要抗病毒了才知道美国医疗有多烂。。。

作者: dutch 时间: 2021-2-5 13:29

本帖最后由 dutch 于 2021-2-5 13:30 编辑

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好的。这样一旦吃上TAF 是不是就再也没有吃ETV的机会了。。
我之所以心心念念ETV 是因为上海缪小辉的建议、
但是我好奇怪啊美国这里怎么都不提ETV

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 13:53

dutch 发表于 2021-2-5 13:29
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好的。这样一旦吃上TAF 是不是就再也没有吃ETV的机会了。。

只要没有交叉耐药，几种乙肝抗病毒药可以转换的。

美国医院不提恩替，一个是TAF的确是最新的，药效最好的药，同时TAF也是中国新版乙肝防治指南上的一线首选药，另一个是估计是因为恩替大量仿制药太便宜了（国内一粒1毛8人民币），美国医院和保险公司没钱赚。

作者: y123hbv 时间: 2021-2-5 15:55

美国医院不提恩替的原因，确实说不上来，国情不同。
从药效上来说，TAF与TDF基本等同，略强于恩替（dna为7次方以内都可以用，8次方以上建议替诺。你的5次方都是绰绰有余的）。从副作用来说，TAF略小于TDF，但仍略大于恩替。这个比较，药效方面是基本没争议的；副作用上，说明书体现出来差别不大，但从实际应用（医生主观评判和病人反馈情况的多少来综合评判）上来说有差别。
但不管是药效还是副作用，都因人而异。药效上有少部分人对某种药不敏感，需要换药甚至联用。副作用上，少部分人基本不体现副作用甚至根本没有（比如阿德替比，副作用算是最典型较常见的，有的人吃了好多年根本没反应）。
国内来说，TAF/TDF/ETV都可以任选，非要说优劣好像TDF排最后。
你非要个明确的建议的话，可以TAF，真发现副作用明显（指标明显变差甚至超标）再换恩替试试看。

作者: y123hbv 时间: 2021-2-5 16:03

国内选药有经济因素的考虑。按月计算，国内TAF大约200（报销后）；仿制的TDF和ETV白菜价十来块钱；原版的TDF和ETV好像报销后和TAF差不多，但在医院不太容易拿到货，就没法以报销价拿药，只能外面自费，自费ETV好像最贵，比TAF/TDF都贵上一两百。

作者: 誓不放弃 时间: 2021-2-5 16:25

ETV和TAF都是好药，不管选哪个都不是错误的选择。而且只要不耐药，是可以换的。不用太担心。我之前吃TDF，现在换成了TAF，但是在另一个住处只有TDF，所以我现在TAF和TDF换着吃

作者: dutch 时间: 2021-2-5 23:53

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好的。是不是基本逻辑就是当务之急先把5次方给尽快打下来越快越好 TAF在这方面强一点

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 04:09

dutch 发表于 2021-2-5 23:53
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好的。是不是基本逻辑就是当务之急先把5次方给尽快打下来越快越好 TAF在这方面强 ...

楼主年轻，两个药都行。医生要坚持TAF, 顺从他/她也行。楼主在那个州？

作者: dutch 时间: 2021-2-6 04:12

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Houston

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 04:21

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德州华人医生有一些，要是有个华人肝科医生，可省不少心

作者: dutch 时间: 2021-2-6 05:05

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医生是不少。但是哪个好的也没地方问呐总不能发个朋友圈问吧哈哈。。。
就只能找我家庭医生推荐的是个台湾人态度挺差的。
还不如好大夫上付费问国内的专家

作者: dutch 时间: 2021-2-6 05:15

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你现在也在吃TAF吗？吃了多久了

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-6 07:21

dutch 发表于 2021-2-5 23:53
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好的。是不是基本逻辑就是当务之急先把5次方给尽快打下来越快越好 TAF在这方面强 ...

休息，多睡觉，心平气和养肝脏。
你又不是急性肝病，或爆肝，所以不要着急，等TAF批下来，效果很好，吃一周保证病毒下来。吃恩替见效慢，临时吃要不得，一开始就准备换药，太不好。

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 07:57

dutch 发表于 2021-2-6 05:05
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医生是不少。但是哪个好的也没地方问呐总不能发个朋友圈问吧哈哈。。。

医生希望病人对Ta 言听计从，不要有不同的idea, 更不要到别的医生那里咨询，然后再问Ta。唉，碰上一个好医生不容易啊。

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 07:58

dutch 发表于 2021-2-6 05:15
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你现在也在吃TAF吗？吃了多久了

我吃的是恩替，两年了。

作者: dutch 时间: 2021-2-6 11:33

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我的保险不保恩替自费恩替的话那些钱甚至都不会被算进累计年度deductible里。
我想提前跟你了解下你吃的恩替是 Brand还是generic的？保险公司付多少来着？

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 11:39

dutch 发表于 2021-2-6 11:33
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我的保险不保恩替自费恩替的话那些钱甚至都不会被算进累计年度deductible里。

我吃的恩替是generic, 由Camber Pharmace 生产；每次拿三个月药，出20美元refill 费，保险公司是Kaiser. 你是bluecross?

作者: dutch 时间: 2021-2-6 13:44

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是的我就是BCBS。high deductible的那种。那你一年才花80刀啊。太便宜了

作者: dapang 时间: 2021-2-6 15:21

本帖最后由 dapang 于 2021-2-7 15:57 编辑

dutch 发表于 2021-2-5 12:06
论坛的朋友大家好我是新人今年31 在美国生活身高175 体重128 烟酒从不沾半点。是2007高考的时候才知道 ...

我儿子2020年8月份抗病毒时候，开始也是在选药上犹豫，华西医院医生：TAF在国外已经用了六年，在中国已经两年，为什么不用TAF？你还是听美国医生的话，缪晓辉医生已经退休了，还是在医院临床的医生观念更新快。

作者: y123hbv 时间: 2021-2-6 15:24

dutch 发表于 2021-2-5 23:53
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好的。是不是基本逻辑就是当务之急先把5次方给尽快打下来越快越好 TAF在这方面强 ...

首先确定是不是需要干预，是不是乙肝引起的异常。
个人感觉可能性比较大，而从年龄上来说，30岁出头是乙肝干预的高发期。
用药的基本逻辑是，初期用最强效药物把dna降下来，一方面是尽快阻止疾病发展（慢性病这个不是主要因素），更重要的是减小耐药的可能性。耐药是很不好的事，而耐药的发生是在药物半控制下、大基数下最容易发生的。敏感病毒在药物控制下降下来了，不敏感的（潜在变异）获得更广大的生存空间（敏感株的复制空间资源让给了潜在变异株）。
你的只有5次方，恩替替诺都是效力绰绰有余的，我个人的恩替，好像是3个多星期，就从6次方降到低于3次方（临床上讲的阴性，可能可以大概理解为修复足以补充损伤了）。当然，效力因人而异。选择最强效的TAF/TDF是合理的。至于后续，看发展了。

作者: dutch 时间: 2021-2-8 11:07

回复 dapang 的帖子

看了您的帖子得教您一声大伯！谢谢

作者: dutch 时间: 2021-2-8 11:07

回复 y123hbv 的帖子

好的！太谢谢了！

作者: dutch 时间: 2021-2-8 11:08

回复不想死啊的帖子

多谢这位兄台的建议！很受用！

作者: Newbegin 时间: 2021-2-9 00:24

dutch 发表于 2021-2-6 13:44
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是的我就是BCBS。high deductible的那种。那你一年才花80刀啊。太便宜了 ...

你下次可换成Kaiser

作者: dapang 时间: 2021-2-9 13:51

dutch 发表于 2021-2-8 11:07
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看了您的帖子得教您一声大伯！谢谢

我是大妈，哈哈哈。

作者: snowxyxy 时间: 2021-2-12 06:16

美国这边首选是TAF。因为降病毒能力非常强。你不差这几天等TAF. 我保险手续完也是等了一星期才吃上。我当时也是犹豫咨询了三个医生，非常有经验的中国医生和一个肝专科美国医生说两个药都可以，觉得首选TAF。
记得以前有个帖子提到打电话给生产TAF 的药厂，他们也有保险可以cover 两年的费用，所以两年里你保险不付的费用他们保。你搜搜论坛有关信息看看这个项目还有没有。
几年下来一切正常安好。
順祝新年平安

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