肝胆相照论坛

标题: 请问能否将TAF换成恩替卡韦？ [打印本页]

作者: 赣江白话 时间: 2021-2-3 16:06 标题: 请问能否将TAF换成恩替卡韦？

各位战友，本人小三阳，去年3月开始吃药（吉利德TAF）。

3月吃药之前，DNA是3580。去年9月份复查，DNA小于200（非高敏，普通DNA），表抗是39IU/ml。今天复查，表抗是29IU/ml，高敏DNA尚未出结果。

另外，去年11月体检，发现胆固醇升高（其中低密度胆固醇4.05mmol/L（最佳值是小于2.6），高密度胆固醇是1.76mmol/L（正常范围是1.03到1.55））。今天抽血，低密度胆固醇3.32（参考值是0到3.64），高密度胆固醇1.76（参考值是0.91到1.55）。

考虑到TAF血脂异常的副作用，以及高昂的价格，打算将TAF换成恩替卡韦。请问是否可以这么操作？换药是否有什么隐患或者风险？之前咨询了一个大夫，他说我的病毒量比较低，可以换成恩替卡韦。

作者: ematrix 时间: 2021-2-3 20:28

只要没耐药，当然可以换。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-2-3 23:11

表面抗原那么低，建议两种。1，建议干扰素。2，效果那么好，还是建议用Taf。。而且2021貌似，中国可以仿制Taf了。，应该是很快降价

作者: 赣江白话 时间: 2021-2-4 08:40

回复 ematrix 的帖子

没大看明白，如果产生耐药了，不是更应该换药吗？

作者: 赣江白话 时间: 2021-2-4 08:42

回复乙肝人1949 的帖子

之所以考虑换成恩替卡韦，价格是一方面，另外一方面感觉恩替卡韦出来的时间更长，安全性更有保障，而且从目前来看，恩替卡韦的副作用也比TDF和TAF更小一些。

作者: ematrix 时间: 2021-2-4 12:31

楼主是担心TAF副作用的问题。
我的意思是只要以前没吃过恩替耐药关联的药并且耐药，那就可以直接换恩替。

新指南推荐抗乙肝病毒一线药是TAF 恩替 TDF
TDF已证实伤肾副作用，在吃TDF的有条件的话可以转TAF。
TAF是TDF改良药，副作用小很多了。
但是从论坛反馈来看，TAF的副作用可能还是大于恩替。
恩替的药效不如TAF。想要强抑制病毒的以TAF优先。DNA稳定转阴的吃恩替没问题。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 14:05

本帖最后由不想死啊于 2021-2-4 14:07 编辑

赣江白话发表于 2021-2-4 08:40
回复 ematrix 的帖子

没大看明白，如果产生耐药了，不是更应该换药吗？

别听他们瞎扯。怀疑ematrix和乙肝人是同一个人，因为两个ID经常一起出现，不懂装懂，误导大家。TAF目前是最好的药了。你血脂异常会不会有别的原因？需要一段时间继续观察。抗病毒药就这么几种，要谨慎，尽量避免来回换药，否则容易产生耐药，以前骆抗先大夫也是这么说的。小三阳也不要用干扰素，几乎可以肯定没有效果。那个乙肝人到处推广干扰素，自己不吃叫别人吃，估计是个卖药的，别信他。

作者: linday 时间: 2021-2-4 15:58

有效果就别折腾，最初选择了。先别折腾。折腾有问题就麻烦了

作者: ematrix 时间: 2021-2-4 16:02

不想死啊发表于 2021-2-4 14:05
别听他们瞎扯。怀疑ematrix和乙肝人是同一个人，因为两个ID经常一起出现，不懂装懂，误导大家。TAF目前是 ...

你不想死，应该多学习知识。无知的人死于无知。

看清楚
我说了TAF是指南推荐的一线药，抗病毒药效比恩替强。但是论坛反馈TAF副作用可能大于恩替。
DNA稳定阴，用恩替并无任何问题。

看清楚别人说的什么再来瞎喷。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 22:18

ematrix 发表于 2021-2-4 16:02
你不想死，应该多学习知识。无知的人死于无知。

看清楚

你整天自作聪明瞎说八道才是无知，你丫是不是吃药了？吃药的话，麻烦你先当大家面来回换三次药试一试好不好？如果你有胆量尝试，我们就听你的。否则赶紧闭嘴。

作者: ematrix 时间: 2021-2-4 22:53

不想死啊发表于 2021-2-4 22:18
你整天自作聪明瞎说八道才是无知，你丫是不是吃药了？吃药的话，麻烦你先当大家面来回换三次药试一试好不 ...

你吧
啥也不懂
没知识还不想学
连把本论坛帖子好好看一遍的学习意识都没有

发言都是像中学生骂街一样
没有任何逻辑
没有任何学术讨论的意思
简直是个笑话

你没资格和我辩论的
学点知识才不会被人当笑话

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 23:00

本帖最后由不想死啊于 2021-2-4 23:03 编辑

ematrix 发表于 2021-2-4 22:53
你吧
啥也不懂
没知识还不想学

先回答我的问题。你丫是不是吃药了？吃药的话，麻烦你先当大家面来回换三次药试一试好不好？如果你有胆量尝试，我们就听你的。

作者: ematrix 时间: 2021-2-4 23:06

楼上社会青年吧？
在网吧混出来的？
你知道自己在说啥吗？
你可能自己都不知道自己在说啥，看看你在论坛上的发言就知道了
说话就是个社会混混的水平
你在论坛混了这么久，不知道乙肝药是可以换药，可以联合的吗？
白痴一样的混混

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 23:21

本帖最后由不想死啊于 2021-2-4 23:36 编辑

ematrix 发表于 2021-2-4 23:06
楼上社会青年吧？
在网吧混出来的？
你知道自己在说啥吗？

这么无知还嘴硬。抗病毒药什么时候需要换药？一个是耐药了，没办法必须换；另一个是副作用太大，特别是明显影响肾脏了，必须换。记住了没有？你这白痴。你丫没事就鼓动人家换药，你自己怎么不换呢？就是瞎起哄，害网友，还不闭嘴。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 23:27

本帖最后由不想死啊于 2021-2-5 09:02 编辑

ematrix 发表于 2021-2-4 23:06
楼上社会青年吧？
在网吧混出来的？
你知道自己在说啥吗？

还没有回答我的问题呢。你是不是吃药了？吃药的话，麻烦你先当大家面来回换三次药试一试好不好？如果你有胆量尝试，我们就听你的。

作者: ematrix 时间: 2021-2-4 23:40

1，你哪只眼睛看到我鼓动人家换药？
2，楼主因为觉得TAF副作用大，想换恩替。因此我给建议只要恩替没耐药当然可以换
3，我从阿德换到的恩替。目前DNA保持高敏阴，恩替没有耐药，没有感觉有什么副作用，目前没有换药的需要。
没有任何意义陪你玩换药的游戏。又不是没知识没脑子。

识字吧？
仔细看清楚帖子再回帖

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-4 23:50

本帖最后由不想死啊于 2021-2-5 09:02 编辑

ematrix 发表于 2021-2-4 23:40
1，你哪只眼睛看到我鼓动人家换药？
2，楼主因为觉得TAF副作用大，想换恩替。因此我给建议只要恩替没耐药当 ...

从阿德换恩替，那是你丫肾实在吃不消了，只能换药。楼主只是说TAF有点贵，有可能会血脂高，你就鼓动人家换药。那以后怎么办？TAF就废了不用了？真实愚蠢

作者: Newbegin 时间: 2021-2-5 02:37

回复不想死啊的帖子

还是叔本华哲学说得对：换药也烦恼, 不换也烦恼。

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 06:55

不想死啊发表于 2021-2-4 23:50
从阿德换恩替，那是你丫肾实在吃不消了，只能换药。楼主只是说TAF有点贵，有可能会血脂高，你丫就鼓动人 ...

楼主问的是能不能从TAF换恩替，我回答可以换。
这叫做鼓动？
叫你仔细看帖子再来说话，看来你真的是无知又无脑。
每个人对药物耐受不同，引起的副作用不同，论坛里也有人觉得恩替副作用大的想换TAF。我的答案同样是只要没交叉耐药就可以换。

几种乙肝药品之间只要没有交叉耐药问题，有人因为副作用或者经济负担或者因为药效不够换药是没问题的。
TAF也不是神药，仍然存在一定的伤肾问题。不过你从来不仔细看帖，根本不知道这回事。论坛里帖子都有的。

还有
和人说话动不动出口你丫的你丫的你丫的
只能确认你是个无知又无脑的垃圾混混

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 07:09

最后忠告一句
多用脑子学点知识学点文化
对人有点起码的文明
别让自己活成个地痞垃圾样

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-5 08:53

本帖最后由不想死啊于 2021-2-5 14:24 编辑

ematrix 发表于 2021-2-5 06:55
楼主问的是能不能从TAF换恩替，我回答可以换。
这叫做鼓动？
叫你仔细看帖子再来说话，看来你真的是无知 ...

"只要没耐药，当然可以换。" 这可是你说的话。你现在还没有耐药，你倒是给大家换几帖药看看，证明你说的正确。大不了再换回去。你怎么不敢？光说不练，我看你才是垃圾样。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-5 08:56

ematrix 发表于 2021-2-5 06:55
楼主问的是能不能从TAF换恩替，我回答可以换。
这叫做鼓动？
叫你仔细看帖子再来说话，看来你真的是无知 ...

乙肝抗病毒最忌讳的是轻易停药或换药。药很少，尽量避免发生耐药，你难道不知道吗？

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 09:19

不想死啊发表于 2021-2-5 08:53
"只要没耐药，当然可以换。" 这可是你说的话。你现在还没有耐药，你倒是给大家换几次药看看，证明你说的正 ...

没耐药当然可以换。
这句话是鼓动人家换吗？你理解能力负的吗？
看不懂这是解答能不能换的问题吗？
没耐药不能换吗？副作用大不能换吗？价格太高不能换吗？

你知道啥样会耐药吗？
私自停药，不按时按点吃药，吃吃停停的才容易耐药
耐药跟换药没关系

说你没知识没文化还不信

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-5 09:37

本帖最后由不想死啊于 2021-2-5 14:23 编辑

"耐药跟换药没关系", 这是你说的，你先换药，把恩替换TAF，下个月再换回来，有种的换，别的少废话。

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 09:49

不想死啊发表于 2021-2-5 08:56
乙肝抗病毒最忌讳的是轻易停药或换药。药很少，尽量避免发生耐药，你难道不知道吗？ ...

你有这个瞎咋呼的时间啊
不如把本版论坛的帖子从头到尾看一遍
也不至于连那些常识性的知识，论坛病友早已说过的反馈情况，这些啥都不知道
就知道瞎咋呼但是呢，在懂的人眼里，你这些言论真的是无知瞎掰

我注册时间比你晚，但是整版论坛的帖子我全部翻看了一遍。
你知道论坛里有病友换TAF后发现肌酐上升的吗？（肌酐是啥知道吗？）
你知道论坛里发现耐药的大部分是怎么耐的吗？
你知道还有人光吃一种药是压不住病毒复制而需要两种药联用的吗？
你知道TAF的前代TDF是抗艾滋病毒药而来的吗？
你知道TDF是已被证实有伤肾副作用的吗（TDF和阿德的伤肾副作用哪个大还没人比较过）？
你知道虽然TAF减量到一片25毫克（TDF是一片300毫克）仍然有一定的肾毒性吗？并且TAF在中国上市刚刚2年而已，长期副作用还未经证实。TDF刚上市时宣传说比其他药副作用小耐药少，结果这些年用下来反馈情况不是宣传的这样。
你知道论坛里还有病友讨论过，如果一种药发生耐药，换药后隔2年再吃原来的药发现不耐药了吗？

没事多花点时间学学知识，看看帖子，有点文化。
咋呼不解决问题。

作者: ematrix 时间: 2021-2-5 09:51

不想死啊发表于 2021-2-5 09:37
"耐药跟换药没关系", 这是你说的，你就嘴真硬。你先换药，把恩替换TAF，下个月再换回来，有种的换，别的少 ...

什么叫有种的换
吃饱了撑的
又不是站街对骂
真是有病啊

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-5 10:20

本帖最后由不想死啊于 2021-2-5 14:22 编辑

ematrix 发表于 2021-2-5 09:49
你有这个瞎咋呼的时间啊
不如把本版论坛的帖子从头到尾看一遍
也不至于连那些常识性的知识，论坛病友早已 ...

你搬来这么多“你知道吗”就说明你厉害了？骆抗先大夫你知道不？多读读专家的博客，你就不会这么自以为是了。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-5 10:25

ematrix 发表于 2021-2-5 09:49
你有这个瞎咋呼的时间啊
不如把本版论坛的帖子从头到尾看一遍
也不至于连那些常识性的知识，论坛病友早已 ...

耐药跟换药没关系, 完全是一句浑话。

作者: StephenW 时间: 2021-2-5 10:37

回复赣江白话的帖子

"考虑到TAF血脂异常的副作用" - 通常这在少数艾滋病毒患者中观察到 . 用 TDF, 较低的LDL，较高的HDL . 用TAF, 空腹血脂浓度保持稳定.

https://www.google.com/url?sa=t& ... bR-DPRIU74GHHjHYZtA
As compared with other antiretroviral agents, TDF adminis-tration has been associated with lower fasting direct low-den-sity lipoprotein (LDL) cholesterol levels and higher fasting high-density lipoprotein (HDL) cholesterol, and this effect generally correlates with the tenofovir plasma levels [17]. Consistent with the lower plasma tenofovir concentration asso-ciated with TAF, fasting lipid concentrations remained relatively stable through week 48 in the TAF group, whereas TDF admin-istration resulted in the expected lipid-lowering effect, with decreases from baseline. Overall, the changes in the median total cholesterol, LDL cholesterol, HDL cholesterol, and tri-glyceride values in the TAF group were not clinically relevant.
与其他抗逆转录病毒药物相比，TDF的给药与较低的空腹直接低密度脂蛋白（LDL）胆固醇水平和较高的空腹高密度脂蛋白（HDL）胆固醇相关，这种作用通常与替诺福韦血浆相关水平[17]。与TAF相关的血浆替诺福韦浓度较低相一致，在TAF组至第48周时，空腹血脂浓度保持相对稳定，而TDF给药导致预期的血脂降低作用，与基线相比降低。总体而言，TAF组中总胆固醇，LDL胆固醇，HDL胆固醇和甘油三酸酯值的变化与临床无关。

作者: y123hbv 时间: 2021-2-5 16:07

乙肝人1949 发表于 2021-2-3 23:11
表面抗原那么低，建议两种。1，建议干扰素。2，效果那么好，还是建议用Taf。。而且2021貌似，中国可以仿制T ...

关于干扰素，建议看这个帖子，个人感觉很中肯。
http://hbvhbv.info/forum/thread-1758593-1-2.html

作者: y123hbv 时间: 2021-2-5 16:25

不想死啊发表于 2021-2-4 14:05
别听他们瞎扯。怀疑ematrix和乙肝人是同一个人，因为两个ID经常一起出现，不懂装懂，误导大家。TAF目前是 ...

换药理论上是可以换的，但要考虑是不是有必要换，以及合理换药。
如果是担心副作用，那可以换药试试看。
如果是经济因素，那换是没问题的。
换药要注意一个问题，就是换药期用药。读说明书就知道，药物浓度有一个“累积量”，大约6~10天达到一个平衡稳定的累积浓度，这个浓度是单次用药的两倍（恩替说明书。不知道替诺怎么写的）。按我的理解，这个“两倍浓度”，才是控制病毒的有效浓度，单次用药的浓度可能不足以完全有效控制。这样，换药期，原来的药效降低，已达不到有效浓度，但新药的累积量还没升上来，也可能达不到。如果频繁出现这种情况，是否会加大耐药可能？——因此，换药是否需要考虑在换药期联用两药？尤其是在频繁换药的情况下？单次换药就无所谓了（反正时间就十天，两药联用也没什么影响。）——需要咨询医生。
个人用的恩替，因考虑到据说替诺药效更强，能更好更强的控制病毒，咨询是否可以换用替诺，医生就问为什么要换，说了原因，就回复的是吃得好好的，没必要换；至于药效，dna已经控制到阴了，再强又能强到哪去呢？

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-6 06:49

本帖最后由不想死啊于 2021-2-6 07:28 编辑

y123hbv 发表于 2021-2-5 16:07
关于干扰素，建议看这个帖子，个人感觉很中肯。
http://hbvhbv.info/forum/thread-1758593-1-2.html ...

那个珠峰计划基本就是瞎扯蛋。骗小孩的把戏。
谁都知道，经过长期抗病毒治疗，是有很一小部分患者的确会出现表面抗原变得很少，这些人中间又有一小部分逐步表面抗原变阴，达到功能性治愈。即所谓金牌。这是事实。
那个珠峰计划可笑之处就是，居然要筛选病人，必须是表面抗原很低才能入选。这部分人不打干扰素本来就有一部分能拿金牌的，你给他们套一个珠峰机会来运作，再给他们打干扰素来证明珠峰管用，这不是明摆着搞数据欺骗吗？这跟卖大力丸的骗子专门挑选壮汉来服药，然后用壮汉力气大来证明大力丸具有神效一样道理。

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-6 07:09

本帖最后由不想死啊于 2021-2-6 12:52 编辑

y123hbv 发表于 2021-2-5 16:25
换药理论上是可以换的，但要考虑是不是有必要换，以及合理换药。
如果是担心副作用，那可以换药试试看。
...

你的医生非常高明，既然病毒已经控制到阴，你还活蹦心思要换药，干脆一口拒绝你，做得很到位。我认同他的做法。
换药一定就耐药吗？不会。就跟病人某天忘了服药，不会耐药一样。但如果心里一犯嘀咕就换药，换来换去，过不了几次迟早就会发生耐药，最后路越来越窄，直到无药可治。

作者: Newbegin 时间: 2021-2-6 08:29

不想死啊发表于 2021-2-6 06:49
那个珠峰计划基本就是瞎扯蛋。骗小孩的把戏。
谁都知道，经过长期抗病毒治疗，是有很一小部分患者的确会出 ...

明眼人！

作者: y123hbv 时间: 2021-2-6 14:51

不想死啊发表于 2021-2-6 06:49
那个珠峰计划基本就是瞎扯蛋。骗小孩的把戏。
谁都知道，经过长期抗病毒治疗，是有很一小部分患者的确会出 ...

直接说其是骗，感觉武断了些。
当然，个人对其的数据存疑就是了。
就是我引用的贴子中王医生说的：
“还有就是，当代的临床数据，完全不真实的，不完全真实的，真实不完全的，，，，，很多
完全不真实的，，，，凭空捏造的
不完全真实的，，，，连真带假的和剽窃的
真实不完全的，，，，删除部分不利的真实”
也包括其：“干扰素肯定是有效的！”
但效费比的问题，大炮打蚊子的问题——大炮能不能打蚊子？肯定能打！能完全清除不？——肯定是有可能的，但机率低。多大机率？——对其数据存疑；当然，要我拿怀疑证据，确实没有：纯主观感觉。

作者: y123hbv 时间: 2021-2-6 15:06

不想死啊发表于 2021-2-6 07:09
你的医生非常高明，既然病毒已经控制到阴，你还活蹦心思要换药，干脆一口拒绝你，做得很到位。我认同他的 ...

按我的理解，医生拒绝我的换药申请，可能的一方面，恩替本就是一线药，用得好好的，没任何问题，何必去折腾呢？另一方面，不知道是不是替诺的副作用可能比恩替大（个人感觉），换了说不定还得换回来。
理论上说，科学合理换药，个人认为是没问题的，换来换去都无所谓，但关键在于怎么样才能“科学合理”，比如我上面提到的换药期的问题，以及是否还有其它可能的影响因素。总之来说，多咨询几个专业医生是必要的。
刚看见个新闻，说是法国老大马克龙说我们的新冠疫苗的有效性问题。担心有效性不足甚至会促进新冠变异。按我的大概理解，大概就类似于早期的拉米治乙肝，控制病毒的强度不够，使病毒在体内及社会上处于半控制状态，极大促进变异的发生。（用过拉米的很尴尬，恩替用得提心吊胆的，就担心耐药）。这个类似的潜在问题，非专业人员也是一知半解。所以关于用药，还是必须咨询专业医生才行的。

作者: leo123 时间: 2021-2-7 09:52

赣江白话发表于 2021-2-3 16:06
各位战友，本人小三阳，去年3月开始吃药（吉利德TAF）。

3月吃药之前，DNA是3580。去年9月份复查，DNA小于 ...

你和我情况差不多，我原来用恩替，效果挺好，后来有报道说TAF疗效更好，换成TAF，大半年后低密度脂蛋白4.3，佑安大夫建议我换回恩替，说可能是TAF造成的，没有采纳，大夫开瑞舒伐他汀，半年后，血糖从5.9升到6.7，低密度脂蛋白2.6.三院大夫建议停瑞舒伐他汀，打瑞百安，目前3个月，低密度脂蛋白降到2.0，血糖降到5.9，目前采用这个方案，如果，后期有其他影响，就直接换回恩替了。恩替和TAF只要不是耐药了，原则上是可以换的，供你参考。

作者: 清风笑 时间: 2021-2-7 15:35

leo123 发表于 2021-2-7 09:52
你和我情况差不多，我原来用恩替，效果挺好，后来有报道说TAF疗效更好，换成TAF，大半年后低密度脂蛋白4. ...

你这么折腾，还不如换回NT啊

作者: 清风笑 时间: 2021-2-7 15:37

赣江白话发表于 2021-2-3 16:06
各位战友，本人小三阳，去年3月开始吃药（吉利德TAF）。

3月吃药之前，DNA是3580。去年9月份复查，DNA小于 ...

请问您用TAF之前的血脂中的LDL（低密度胆固醇)是多少？这样才能分析出TAF升高了多少LDL

作者: 不想死啊 时间: 2021-2-7 15:53

本帖最后由不想死啊于 2021-2-7 15:58 编辑

清风笑发表于 2021-2-7 15:35
你这么折腾，还不如换回NT啊

这叫“百折不挠”，一种精神所在。

作者: leo123 时间: 2021-2-7 17:27

清风笑发表于 2021-2-7 15:35
你这么折腾，还不如换回NT啊

也许过一段就换回恩替，现在好像正大的恩替都没有了

作者: see.you 时间: 2021-3-5 20:29

StephenW 发表于 2021-2-5 10:37
回复赣江白话的帖子

"考虑到TAF血脂异常的副作用" - 通常这在少数艾滋病毒患者中观察到 . 用 TDF, 较低 ...

好内容，必须顶一下

作者: Newbegin 时间: 2022-3-8 10:14

see.you 发表于 2021-3-5 20:29
好内容，必须顶一下

同顶

作者: pppq123 时间: 2022-3-8 21:32

回复赣江白话的帖子

我enti十年，最近也是血脂异常，高密度和低密度轻微异常。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)