肝胆相照论坛

标题: 有一些思考 [打印本页]

作者: apple_3z 时间: 2020-12-1 22:23 标题: 有一些思考

今天仔细看完了一本书《仿制药的真相》
内容让我惊愕，但凡有高等化学常识的人，都应该想得到的问题，确可以选择盲目相信，或盲目认知。感谢写这本书的美国人。想说点什么，又不知道说点什么。为了避免一些话题，我只建议各位对于服用一致性仿制药物的病友门，可以看看这本书。
逆向工程，不是电脑里面的复制粘贴，对于逆向工程采用的化学合成方法，合成数据，一致性的结论获得，临床数据是一个严谨而又科学的方案。
各位，要充分考虑仿制药在溶解过程中药物浓度在血液中含量的稳定性，杂质对人体可能存在的有害性需要有充分的认识。
感谢一位病友在论坛里面留下这本分的链接分享，它如同一本教科书一般，告诉了世人，仿制药的合成方案，逆向工程可能存在的问题，化学合作的步骤问题、工厂监管的问题、资本运作的问题、全球市场变化问题、验证过程中的造假可能，印度制药的发展历史以及在非洲拉米夫定药物失效带来的问题和后果。

10年前，我们的前辈们在维权、合规、合法、治疗、临床方面积累了足够多的经验和教训。
那么接下来，这个群体（尤其是拥有了高知的群体）是时候往着制药、生产、化工领域进发了。
这个领域还有大量我们未知的知识领域和可能存在的大量风险。
当我看到雷创写下的《这可能是给战友做的最后一件大事了》这个帖子的时候，有一丝感动，一丝舍不得，但当我看完《仿制药的真相》这本书的时候，我突然感觉到。
做为我们这一代人，感染了病毒的这一代人，可能还有一些事情依旧没有做完，还有一些知识需要弥补，还有一些问题可以去探索。

我们不仅仅可以维权，也可以探讨临床经验，还可以分析病理和药理，甚至我们可以讨论生物化学的基础逻辑。不应惧怕那些未知的知识，因为没有人天生下来即是全能，既是科学家。我们为了自己的命运去抗争，这是生命的本能，更可以是追求新生命的动力，还可以是探究未可知的喜悦。

以上，共勉。祝各位抗病毒的路途中不只一个人单行。相互温暖，相互支持，相互学习。
再探索未知世界知识领域的时候，我们不仅仅是病人，也是先行者。

作者: apple_3z 时间: 2020-12-1 22:34

书中内容不再赘述，讲一个细节：2005年撒库尔是第一个冒着生命危险向美国药监局举报印度制药公司举报的吹哨人，因为这些拉米夫定会给大量的非洲人带来巨大的苦难，作为一个有信仰的人，坚守了他的底线。

作者: apple_3z 时间: 2020-12-1 22:40

我提示各位一个细节，
润众的产品说明书和其他几款国产的产品说明书是一模一样的。但是有一些细节不同。他们的有效期不同。相差1年。假如这些化合物的降解时间在中国的气候条件下是一致的。那么为什么会有1年的不同时间。
那么书里面提到的案例，送往非洲的拉米夫定，在送到非洲病人手里面的时候，其实有效成分已经降解，已不再具备药物治疗能力。给位看客可以做一些思考和知识准备，这对我们常年需要服用药物的病友而言，这是一个巨大的警示。

作者: apple_3z 时间: 2020-12-1 23:08

本书讲到的印度案例，最后结束时间在2018-2019年，其实故事就发生在我们的身边。该企业已经卖给印度太阳制药。那么多达90多种仿制药的问题，是不是就此结束了？
我在书里面看到了2015年，由欧洲医学家发起来的一个重要课题论文，有一个结论：预测因为耐药性的问题，可能在2050年左右人类将要迎来因耐药性遇到的更加严峻和复制的医疗卫生局面，同时因为制药标准的不同，人类可能会因此出现有钱人的病理标准和穷人的病理标准，由此带来巨大的医疗不公。
写完上述，既完。不再解释赘述，了却道德上的困扰。祝愿各位安康。

作者: newchinabok 时间: 2020-12-2 11:34

apple_3z 发表于 2020-12-1 23:08
本书讲到的印度案例，最后结束时间在2018-2019年，其实故事就发生在我们的身边。该企业已经卖给印度太阳制 ...

你的思考还差一点，就是很多病人饭都吃不饱，那有资格去吃原研药？

作者: 柏舟 时间: 2020-12-2 13:30

社会总有分工，专业的事儿，要交给专业的人来做。

作者: ematrix 时间: 2020-12-2 14:02

newchinabok 发表于 2020-12-2 11:34
你的思考还差一点，就是很多病人饭都吃不饱，那有资格去吃原研药？

此话有理。
印度：说的正是在下。

作者: ematrix 时间: 2020-12-2 14:11

仿制药一定不好吗？
举个例子
维生素C是英国人发现的，最初用柠檬汁补充维C。后来瑞士化学家发明了维C的化学合成法，也就是原研药了。
而现今世界，全球维C需求量每年十几万吨几乎全部被中国厂家（仿制药原料）垄断。你吃的任何含维C成分的东西，不管是日本产还是美国产，比如安利维生素知道吧，原料都来自中国。质量全球认可。

作者: y123hbv 时间: 2020-12-2 16:09

有条件的，建议原研。
用国产的，注意监测dna，尤其是换了一批药后（我们通常买药是批量购买，同批次的药的质量的一致性应该比较均衡）。
另外，可以考虑轮换用药品牌，以避免单一品牌的潜在的持续副作用。

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-12-2 22:58

y123hbv 发表于 2020-12-2 16:09
有条件的，建议原研。
用国产的，注意监测dna，尤其是换了一批药后（我们通常买药是批量购买，同批次的药的 ...

同意啊，这贴主要讨论原研和仿制的关系，但这个坛子中，亿人居多。讨论的目的是啥子，说白了，有钱可以选國外原研，无钱或支持國产选仿制的，有疑问吗？即使证明了原研比仿制好，但没钱的人，你能帮他借他钱买原研吗？有钱买宝马，无钱搞个共享单车，我看都很好，很和谐。有钱吃大龙虾，无钱吃街上臭豆腐，也很和谐，都还有点营养

作者: 柏舟 时间: 2020-12-3 08:42

回复乙肝人1949 的帖子

吃不起博路定，
医生也推荐润众或感恩定，医生挺人性化的，开药时会讲这些药的价格，

用国产的也挺好，HBV DNA 一直小于20ui/ml

作者: 天意012 时间: 2020-12-3 09:17

乙肝人1949 发表于 2020-12-2 22:58
同意啊，这贴主要讨论原研和仿制的关系，但这个坛子中，亿人居多。讨论的目的是啥子，说白了，有钱可以选 ...

赞同你的说法

作者: linday 时间: 2020-12-5 18:44

请好好研究一下再发表观点。别在这里危言耸听

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