肝胆相照论坛

标题: 调查战友：打干挠素没转阴，hbsag半年，一年后反不反弹？ [打印本页]

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 10:09     标题: 调查战友：打干挠素没转阴，hbsag半年，一年后反不反弹？



调查战友：打干挠素hbsag没转阴，半年，一年后hbsag反弹没有？

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作者: ematrix    时间: 2020-11-28 11:53

你可以自己翻下本论坛，打过一个两个疗程（1-2年）最后始终无法hbsag转阴哪怕只剩不到10的数字的几位病友，停针后都会马上继续吃药抗病毒，毕竟谁也不傻。
那么只要是继续吃药有效，DNA保持阴，病毒复制被有效抑制，那么hbsag就不会反弹。

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 12:11

ematrix 发表于 2020-11-28 11:53
你可以自己翻下本论坛，打过一个两个疗程（1-2年）最后始终无法hbsag转阴哪怕只剩不到10的数字的几位病友， ...

看过几个案例，确实不反弹。我想更大范围统计，因为我在研究干挠素脉冲疗法

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 12:12

http://hbvhbv.info/forum/thread-1755879-1-1.html

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 12:13

希望有打干挠素没转阴的战友，提供信息

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 12:19



打过一个两个疗程（1-2年）最后始终无法hbsag转阴哪怕只剩不到10的数字的几位病友，北京陈新月教授说过，长期打干挠素hbsag剩几个总转不了阴，是免疫细胞cd8耗竭，。但PEGIFNα的长期治疗会导致CD8+T细胞耗竭从而影响疗效，而NA维持治疗则可以有效避免cccDNA回补，有效恢复CD8+T细胞的功能，为再次启动PEGIFNα提供理想的条件。应停半年，核苷维持，再启动干挠素  https://www.chinahbv.org/3387.html

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作者: ematrix    时间: 2020-11-28 18:08

根据国外某研究论文的结论，乙肝病毒cccDNA存在寿命限值，大概是十几年。
本论坛有几位吃药十年以上最后hbsag转阴的例子，你应该看到了。
也就是说，如果hbsag降到了个位数，同时病毒DNA复制完全被抑制，这个状态继续下去，就可能自行转阴。打不打干扰素的无所谓。
你说的那个北京陈新月的说法，自己有没有研究证据呐？还需要你帮着找数据验证？
根据病友打干扰素的反馈，干扰素的副作用非常强大无法忽略，而治愈率存疑。不知道你自己有没有打过干扰素，恶心脱发等等这些副作用已经堪比化疗了。能坚持一年已经有恒心，能继续坚持第二次已经了不起。不知道有几个能坚持打第三年。

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 18:35

ematrix 发表于 2020-11-28 18:08
根据国外某研究论文的结论，乙肝病毒cccDNA存在寿命限值，大概是十几年。
本论坛有几位吃药十年以上最后hbs ...

我正在打干挠素，参加协和医院的临床试验，按时抽血，试验组的病人还没有因为不良反应停药的，我开始第一针，第一天发点烧，后来不烧，白细胞低是允许范围内的，有点恶心，你说像化疗，这不是科学的描述

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 18:37



你说的恶心，脱发堪比化疗，可以负责任的说就是胡说八道，网上病友夸大的说法，长海医院有数据。治愈率目前最好就可以了，不能奢求不现实的目标

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 18:39

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 38e59f588097d37aeb4

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 18:41

干挠素打与不打是病人的选择，其实它不是你死我活的斗争，而是百家争鸣的科学研究

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 18:44

，如果hbsag降到了个位数，同时病毒DNA复制完全被抑制，这个状态继续下去，就可能自行转阴。打不打干扰素的无所谓。这条路可行，打干素加速清除也许更佳

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作者: ematrix    时间: 2020-11-28 21:15

干扰素的作用是激发人体自身免疫力。
如果打一年甚至打两年都无法激发足够强大的免疫力彻底消除病毒，再打还会有用吗？ 我对此怀疑。其实一年无效已经基本可以判断无效了。
另外，人体自身免疫力随年龄增加而自然下降是个定论，同样的新冠病患，老年人致命，大部分年轻人像流感，就是免疫力不同。那么对于年纪比较大的人，比如40岁以上，打干扰素来激发免疫可能效果比年轻人差，这个因素也要考虑到。目前来讲，条件适合的（年纪不太大，hbsag不太高）可以赌一把干扰素，有效当然OK，如果最后无效也不必气馁，毕竟有效的只是很少数。对于干扰素不必太执着期望太高，佛系一点也许更好。

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作者: ematrix    时间: 2020-11-28 21:19

newchinabok 发表于 2020-11-28 18:37
你说的恶心，脱发堪比化疗，可以负责任的说就是胡说八道，网上病友夸大的说法，长海医院有数据。治愈率目前 ...

你是说论坛里那些说干扰素副作用大的病友都是在瞎说？？？
你这么说这也太刺激了，长海医院给你钱了？ 说来说去都是长海医院和长海医院啥医生。
治疗乙肝最好的医院不是这个长海医院。

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-28 21:42

ematrix 发表于 2020-11-28 21:19
你是说论坛里那些说干扰素副作用大的病友都是在瞎说？？？
你这么说这也太刺激了，长海医院给你钱了？  ...

莫激动，我不是在这做广告，肝病病人容易激动，适合自己是最好的。选择自己适合都对，真不是你死我活的斗争，也不想和别人争输赢，争论。我正在打干挠素，没觉得像化疗。副作用大，不用干挠素都行，都没错

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作者: y123hbv    时间: 2020-11-29 16:26

ematrix 发表于 2020-11-28 11:53
你可以自己翻下本论坛，打过一个两个疗程（1-2年）最后始终无法hbsag转阴哪怕只剩不到10的数字的几位病友， ...

好像也有表抗原反弹的，虽然续用核苷药，且有效控制中。不过总体上还是呈下降趋势。这个应该是与免疫系统的工作机理有关，但现在的理论仍不足以完全解释其工作机理。
至于干扰的使用，就是上面说的，佛系一点比较好。有条件的，可以试用三个月，除非是表现极为突出的，可以延长到一年；再长，必要性就不大了。
关于医生的理解，就我自身使用干扰素的咨询，几个同医院或不同医院的医生，都说的没必要去用。当然，也与自身情况有关（自免谱抗核抗体1：80有点高，正常的不会超过1：40，且ssa-52kd临界阳性），虽经复查达不到禁忌症的标准，但就是一句话：没必要去尝试（毕竟有效率过低；虽然风险小，但仍然是风险；对健康来说，口服也差不了多少，只是没法短期摘掉这个帽子）。而干扰防癌变的宣传，并不知道其是否排除了肝脏基础状况对统计数据的影响。（用干扰的，都是肝脏的基础状况比较好的。而基础好，其癌变的可能性本就不大）。
关于副作用。短期的副作用，因人而异，能受就受，受不了也没辙。长期或终身的副作用，必须密切严格监测，以防止发生。
总体来说，干扰的使用，看个人经济能力，是否接受短期副作用，是否接受长期甚至终身副作用的风险，是否接受其不便的使用特性。同时也要注意到，即使干扰使表抗原清除甚至血清转换，后续的定期检查仍然避免不了，相比核苷药，或许可能存在的优势就是避免长期口服药的副作用（也是因人而异的），并短期摘掉“乙肝”的帽子。
至于各种冲击、断续什么的使用方法，并不排除其为药厂的营销手段的可能。

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-29 17:11



我们学校的教育，训练的就是标准答案思维，非黑即白，唯一解。其实打干挠素与不打，都可以，病人自选。核苷药与干挠素，不是你死我活的斗争，敌视，仇视干挠素对自己有什么好处？没有半点好处，只有好笑

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作者: 柳岸    时间: 2020-11-30 11:17

newchinabok 发表于 2020-11-28 18:35
我正在打干挠素，参加协和医院的临床试验，按时抽血，试验组的病人还没有因为不良反应停药的，我开始第一 ...

能说下你现在参加的项目叫什么名称吗？想看看我们这边有没有。

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作者: 柳岸    时间: 2020-11-30 11:19

我2009年打了半年短效干扰素，后面接着吃拉米夫定一年半表面抗原转阴。再过了两年出现抗体。目前为止没有反弹。

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作者: y123hbv    时间: 2020-11-30 15:05

柳岸 发表于 2020-11-30 11:17
能说下你现在参加的项目叫什么名称吗？想看看我们这边有没有。

我估计他那不是真正的“试验”，9成的可能是挂着“试验”名头的宣传营销项目，极大可能是收费的。
干扰对于乙肝的应用，基本上已经进入了稳定期了，结论都趋于固定了的，不太可能还有真正的“试验”项目了。有的，大可能为药厂的推广营销手段。
真正的试验，是免费药品，免费检查。

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作者: ematrix    时间: 2020-11-30 15:10

真正免费的是新药临床三期试验，费用都是医药厂家研究经费出。比如新冠疫苗三期试验。
现在干扰素都是批准上市的药，非试验药。除非有人赞助或国家买单才有免费。

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作者: lizyong22    时间: 2020-11-30 15:45

正在考虑是否上干挠素，这个讨论来得急时
吃药也有达到S为0，打干挠素也有的达到S为0的，请问这两种成功比例谁优？
我知道吃药时间较长且看不到成功尽头，打干挠素时间短且有效率无法判定（有赌博的性质）

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作者: ematrix    时间: 2020-11-30 16:22

楼上说的都对。基本上结论就是这样。
正常流程就是，干扰素赌一把，不行就愿赌服输改吃药。

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-30 17:24

y123hbv 发表于 2020-11-30 15:05
我估计他那不是真正的“试验”，9成的可能是挂着“试验”名头的宣传营销项目，极大可能是收费的。
干扰对 ...

你是井中之蛙，有很多井中之蛙并不认为自己在井中

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作者: newchinabok    时间: 2020-11-30 17:33

ematrix 发表于 2020-11-30 15:10
真正免费的是新药临床三期试验，费用都是医药厂家研究经费出。比如新冠疫苗三期试验。
现在干扰素都是批准 ...

干挠素有新的打法，新的组合，新的探索。努力提高治愈率

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作者: y123hbv    时间: 2020-12-1 14:00

ematrix 发表于 2020-11-30 15:10
真正免费的是新药临床三期试验，费用都是医药厂家研究经费出。比如新冠疫苗三期试验。
现在干扰素都是批准 ...

不只是三期。
我在医院门口见过招募公告，就是关于干扰素用于乙肝的新试验。申明了试验已经通过伦理委员会审批。对病史、治疗史有要求，同时要求签署相应的参试文件，对治疗及检查需予以配合。当然，是全免费的。
特殊说明：不在指南范围内的治疗方案，是需要审批的。这是西医与中医的差别，内科上，中医讲究一个“名医”，西医没这说法，初级和高级医生的规范的治疗手段是一样的。差别在于，要进行超纲治疗的时候，高阶医生走流程更容易些。

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作者: ematrix    时间: 2020-12-1 16:39

了解。那种就还是试验性质的，试验新疗法。
要个人自愿。

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作者: ematrix    时间: 2020-12-1 16:40

http://hbvhbv.info/forum/thread-1739749-5-1.html

这个副作用其实比我上面举例的严重：

rick360

少将师长

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43楼
发表于 2020-11-21 12:23 |只看该作者
回复 yuyufwh胜利 的帖子

副作用很大，尤其是长效的，一直贫血，升白细胞药物没停过。打到后期有点抑郁，被迫停针。

听说有些人把肾脏打出问题的，当然要定期做很多检查的。
贺普丁五年，后联合派罗欣，13年11月停针停药，2020年1月5日金牌
我的病历贴：http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1205069-1-1.html

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作者: ematrix    时间: 2020-12-1 16:43

1，个人体质不同，对干扰素的副作用反应不同。恩替同样有这种情况有人啥事没有有人就有一些副作用。
2，如果要宣传一个新药或新疗法，请把好处坏处说完整，不能报喜不报忧。

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-1 17:16

ematrix 发表于 2020-12-1 16:43
1，个人体质不同，对干扰素的副作用反应不同。恩替同样有这种情况有人啥事没有有人就有一些副作用。
2，如 ...

打干挠素，夺金牌如同高考考清华，北大。学霸请松录取，学渣跳楼自杀，没有什么大惊小怪，愿打则，愿停则停。总有学霸，总有学渣。录取的总是少数，信不足就不填清华，北大志愿就行了

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作者: 柳岸    时间: 2020-12-1 18:32

y123hbv 发表于 2020-11-30 15:05
我估计他那不是真正的“试验”，9成的可能是挂着“试验”名头的宣传营销项目，极大可能是收费的。
干扰对 ...

是的，我们这边医院有个叫乙型肝炎临床治愈（珠峰）工程项目。挂了中国肝炎防治基金会的名头。我以为是免费的实验，一问原来只是打三针送一针。感觉是在促销。。。。目前我家人表面抗原1400多，小三阳病毒4次方。考虑是要打干扰素。但是不知道联合用药是不是比单独打干扰素效果有优势。毕竟现在恩替便宜。你有没有做过这方面的研究呢？

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作者: ematrix    时间: 2020-12-1 19:40

newchinabok 发表于 2020-12-1 17:16
打干挠素，夺金牌如同高考考清华，北大。学霸请松录取，学渣跳楼自杀，没有什么大惊小怪，愿打则，愿停则 ...

这话可就说的没人性了。
比方做手术，正规医生做之前都会让病人和家属尽量了解能达到什么治疗效果，同时也会让他们了解其中的风险。
你明白我在说的什么吗？
干扰素是一种药一种治疗方法，有效果有风险有副作用。我提到论坛里有病友反应副作用，你的反应是啥副作用？我没副作用。那些说副作用的都是胡说八道。
你要是医生，你能会病人投诉到辞退。说话简直没人性。

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-1 19:49

ematrix 发表于 2020-12-1 19:40
这话可就说的没人性了。
比方做手术，正规医生做之前都会让病人和家属尽量了解能达到什么治疗效果，同时 ...

干挠素临床，打死人过，说明书写的很清楚了，现在知道打干挠素风险有多大了吧，哈哈，还有产生胞块，肿物，眼底还有强副作用，我不敢对你说，怕吓到你，所以说副作用不大。哈哈。堪比化疗，那是小巫。现在后背脊梁骨是不是发凉

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作者: 乙肝人1949    时间: 2020-12-1 23:29

干扰素已上市，派格宾和派罗欣。核苷的恩替和替诺也上市。但是都不是百分百说可以治愈。目前两种序贯在中国玩的花样最多。因为：目前只有这两种药效最好，但不能百分百。说白了，医生只有这两种武器，而且是冷兵器，只有拼凑拼凑搞花样，不过还是有较好的认识和积极意义。例如100单位以内的亿人，序贯转阴率60%。等等确实可以尝试。

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作者: y123hbv    时间: 2020-12-2 16:15

柳岸 发表于 2020-12-1 18:32
是的，我们这边医院有个叫乙型肝炎临床治愈（珠峰）工程项目。挂了中国肝炎防治基金会的名头。我以为是免 ...

前面已经解释清楚了的，可以反复理解一下。
重申下就是：有条件的，经济宽裕的，时间空闲的，敢承担风险的，都可以尝试。
把它当作双色球好了，虽然都知道希望不大，买的人不也挺多的。用这玩意就相当于中头奖（小奖、二等奖都不算，只有头奖才算）。得之你幸，失之你命。
至于联用、序贯、轮换、冲击，各种名头的东西，聊胜于无吧——横竖都是期望中大奖了。

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-2 16:44

y123hbv 发表于 2020-12-2 16:15
前面已经解释清楚了的，可以反复理解一下。
重申下就是：有条件的，经济宽裕的，时间空闲的，敢承担风险 ...

你知道乙肝患者的年肝癌发病率和5年，10年累积发病率是多少吗？你要庆幸自己还活着，无知者无畏

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作者: y123hbv    时间: 2020-12-2 18:29

newchinabok 发表于 2020-12-2 16:44
你知道乙肝患者的年肝癌发病率和5年，10年累积发病率是多少吗？你要庆幸自己还活着，无知者无畏 ...

不太清楚你回复这段话的意思何在？目的何在？想要表达什么？
我所知道的是，国人要感谢默克公司提供疫苗技术！
我所知道的是，患者要感谢吉利德，施贵宝，使绝大部分患者得以及时控制！
疫苗的有效性，得以使中国的下一代不再受乙肝威胁。核苷抗病毒药的广泛普及，可以使9成以上的人的病情得以控制，甚至如果更早一些出现这类药，可以挽救许许多多的生命！
抗病毒药的及早使用，可以极大的阻止病情发展。癌变的产生，都是在肝脏状态变差的基础上形成。在这一点上，可以说是抗病毒药越早用越好；只不过因为要权衡经济因素、副作用因素及耐药因素，才需要等待最佳时机。
艾滋病人不会因为基因疗法彻底治愈了两例病人而感谢基因疗法，他们会感谢一系列抗病毒药的出现，得以使其具有接近常人的寿命。
乙肝病人也不会因为干扰素治愈了少数病人而感谢它，更多的会感谢口服药的普及性及广泛惠及。并且，关于癌变机率，正常人也是有的，口服抗病毒及早干预者会略微高一些，干扰素控制下相比核苷的表现略有优势（但不清楚作数据统计时是否排除了肝脏基础状态对总体机率的影响，用干扰的基本上肝脏基础状态比较好，而基础好本就机率不大）。另一方面来说，干扰即使彻底痊愈，该有的定期检查可能还是不能少（毕竟前期已经累积了或多或少的损伤）。而且带毒的病人，都会作定期检查，本就不高的机率在定期监测下可以及早的干预，说不定比正常但缺少定期检查的人具有更高的寿命呢！——要知道早期干预可以避免癌变的恶劣后果，而对于正常人、常规的一年一检来说，是达不到尽早干预效果的！

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作者: 西北草原狼    时间: 2020-12-2 18:38

柳岸 发表于 2020-11-30 11:19
我2009年打了半年短效干扰素，后面接着吃拉米夫定一年半表面抗原转阴。再过了两年出现抗体。目前为止没有反 ...

你转阴都10年了，我今年才转阴。07年在长沙见过你。

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作者: 乙肝人1949    时间: 2020-12-2 22:52

上面两位吵的半点，主要是没有表达清晰的观点，即坚定支持干扰素或者不支持干扰素。

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-3 07:37

乙肝人1949 发表于 2020-12-2 22:52
上面两位吵的半点，主要是没有表达清晰的观点，即坚定支持干扰素或者不支持干扰素。 ...

干挠素打与不打是每个病人自由选择，打有打的道理，不打有不打的原因，两可

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作者: 柳岸    时间: 2020-12-3 15:13

西北草原狼 发表于 2020-12-2 18:38
你转阴都10年了，我今年才转阴。07年在长沙见过你。

不错 哦。

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作者: lsjz211    时间: 2020-12-4 22:55

回复 柳岸 的帖子

珠峰工程商业行为太重了。珠峰讲堂的视频我都看过，那些教授都是报喜不报忧推销派格宾！我表抗在个位数也在考虑是否干扰素，但是要上我肯定用派罗欣，哪怕国产全免费，派罗欣全自费我也选择派罗欣！！

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-5 14:08

lsjz211 发表于 2020-12-4 22:55
回复 柳岸 的帖子

珠峰工程商业行为太重了。珠峰讲堂的视频我都看过，那些教授都是报喜不报忧推销派格宾！ ...

估计你生活中用手机，肯定用的是苹果，不用华为，哈哈。干挠素成功率低，珠峰教授没夸大，实事求是的说出转阴率，至于选什么品牌，打不打干挠素，每个病人完全可以自己决定，药厂学术推广，全世界都一样，以前派罗欣就是这样搞的，派罗欣是师傅，现在派格宾是徒弟，跟在后边学

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作者: linday    时间: 2020-12-5 18:35

打干扰素的目的是为了治疗有效果，比如dna阴性，肝功能正常。而不是为转阴。更何况表面抗原本来就是波动的。追求转阴为目的的治疗本身就是不可取的

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-5 19:13

linday 发表于 2020-12-5 18:35
打干扰素的目的是为了治疗有效果，比如dna阴性，肝功能正常。而不是为转阴。更何况表面抗原本来就是波动的 ...

你的观点牛

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作者: 菲凡    时间: 2020-12-10 12:06

@newchinabok，老师你好！我小孩22岁，母婴传播，吃TDF大概11个月，肝功正常，DNA由8次方转至500以下，现在医生建议他加干扰素，由于明年到外地上学，可以打半年，现在纠结①由于干扰素副作用，小孩耐受力，因为小孩有鼻炎，会加重，影响生活；②有没有打半年有效率数据；③如果打半年停止后，对今后治疗有没有影响。感谢老师帮忙分析一下。

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-11 03:54

菲凡 发表于 2020-12-10 12:06
@newchinabok，老师你好！我小孩22岁，母婴传播，吃TDF大概11个月，肝功正常，DNA由8次方转至500以下，现在 ...

我不是医生，不能回答你，你需找专业医生咨询。打干挠素很个性化，副作用，疗程，疗效都无法预测，也无法回答你，只能摸着石头过河。打干挠素起码48周，96周也有，半年还没听说过，所以也没有临床数据

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作者: 菲凡    时间: 2020-12-11 10:51

回复 newchinabok 的帖子

谢谢，问了医生，他说先打半年派格宾，因为表面抗原>16500ng/ml，打干扰素可以降低癌风险

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作者: 菲凡    时间: 2020-12-11 10:55

回复 newchinabok 的帖子

谢谢你，因为你这方面很有见解，问了医生的，他建议打半年派格宾，而且说干扰素并不需要连续打，而且副作用停打会消失，不知是不是可以等一下

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作者: newchinabok    时间: 2020-12-11 16:14

菲凡 发表于 2020-12-11 10:51
回复 newchinabok 的帖子

谢谢，问了医生，他说先打半年派格宾，因为表面抗原>16500ng/ml，打干扰素可以降 ...

表面抗原查的不对，要国际单位iu哪种，表面抗原全定量，要到几个大医院同时查，综合判断hbsag基线水平。iu国际单位，全定量。每个大医院查的还有出入。找有名的医院医生咨询。你咨询无疑是错误回答。一句话，多查几个地方，多问几个医生，兼听则明。打干挠素要么不打，要么打好，打半年建议纯数误人之事。有经验的医生打干挠素会对副作用全程监控，全程处理。医生会为你保驾护航的。一句话，多问几个有名医生。多调查研究，才能正确决策，哈哈，毛主席思想

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作者: 菲凡    时间: 2020-12-11 18:10

回复 newchinabok 的帖子

非常感谢

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作者: 健康是福68    时间: 2020-12-19 13:46

我有四百多人的 干扰素微信群。。   可以加我V  我拉你们进去 号：wen8060

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作者: lsjz211    时间: 2021-3-27 23:51

回复 newchinabok 的帖子

我没用过苹果手机 以前一直小米 最近第一次用华为

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