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标题: 表面抗原检测一般是稀释多少倍？ [打印本页]

作者: cxr781124 时间: 2020-10-30 04:19 标题: 表面抗原检测一般是稀释多少倍？

表面抗原检测一般是稀释多少倍？

作者: cxr781124 时间: 2020-10-30 23:06

有知道的告知一下，谢谢了！

作者: newchinabok 时间: 2020-10-31 19:25

本帖最后由 newchinabok 于 2020-10-31 19:30 编辑

cxr781124 发表于 2020-10-30 23:06
有知道的告知一下，谢谢了！

不管稀释多少，hbsag定量都不准，我同一天到几个有名大医院去查，千差万别，隔着三，五百个单位是常有的事。估计全国有名的三方检测机构是准的

作者: cxr781124 时间: 2020-11-2 12:45

同一家医院的检查对比性更好

作者: newchinabok 时间: 2020-11-2 23:17

http://m.pinlue.com/icontent/428612442727.html

作者: newchinabok 时间: 2020-11-2 23:20

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-2 23:21 编辑

雅培，罗氏，稀释比例，方法，检验员操作，结果千差万别。我在打干挠素，关注这个问题，现在基本在三方检测去做了，医院都不准

作者: newchinabok 时间: 2020-11-2 23:27

http://3g.dxy.cn/bbs/topic/22148546?sf=2&dn=7

作者: newchinabok 时间: 2020-11-2 23:29

如果在数值1000IU/ml以内的相差可能几百，我在同一天，在同济医院，协和，第三方检验同时做，隔几百是常有的事。不好评估干挠素疗效

作者: y123hbv 时间: 2020-11-3 14:13

newchinabok 发表于 2020-11-2 23:29
如果在数值1000IU/ml以内的相差可能几百，我在同一天，在同济医院，协和，第三方检验同时做，隔几百是常有 ...

这玩意不是看绝对值的。
你没看用药说明么？是看lg值的。
意思是看数值位数。2位数、3位数、4位数。
1000变100有意义，1000变为500凑合有意义。1000变700就没有意义。
同理，10000变为1000有意义，10000变为5000凑合有意义，10000变7000就没有意义；虽然看起来绝对值比上一行降了好多，但相对值就没意义了。
对不同类型的检查数据、甚至同一类型不同阶段的数据，其偏差值范围要有个概念认识。

作者: cxr781124 时间: 2020-11-3 22:26

谢谢了！

作者: newchinabok 时间: 2020-11-3 22:58

如果打干挠素，所有结果就是清零，所以查不查，准不准无所谓，48周查一次也行

作者: newchinabok 时间: 2020-11-3 23:04

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-3 23:05 编辑

y123hbv 发表于 2020-11-3 14:13
这玩意不是看绝对值的。
你没看用药说明么？是看lg值的。
意思是看数值位数。2位数、3位数、4位数。

问题是同一医院第一次和第二次都不准，无法判断差值变化幅度

作者: y123hbv 时间: 2020-11-4 17:53

本帖最后由 y123hbv 于 2020-11-4 17:54 编辑

newchinabok 发表于 2020-11-3 23:04
问题是同一医院第一次和第二次都不准，无法判断差值变化幅度

说了半天等于没有说，什么理解能力。
再进一步的说，就是看百分比。这玩意，只要两个数据，没有偏差500%以上，就可以理解为一致的。
有效和偏差的理解，没有一点数理化常识么。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-5 15:46

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-5 18:18 编辑

y123hbv 发表于 2020-11-4 17:53
说了半天等于没有说，什么理解能力。
再进一步的说，就是看百分比。这玩意，只要两个数据，没有偏差500% ...

“只要两个数据，没有偏差500%以上，就可以理解为一致的”。只能说你蠢到家，500iu以内变化，如何评估？打干挠素的病人都是低hbsag量。你学过物理里的测量误差和错误的概念没有？上面有个案例，同一管血，分两份，同样稀释比例，结果差几百。

作者: y123hbv 时间: 2020-11-5 20:24

本帖最后由 y123hbv 于 2020-11-5 20:39 编辑

newchinabok 发表于 2020-11-5 15:46
“只要两个数据，没有偏差500%以上，就可以理解为一致的”。只能说你蠢到家，500iu以内变化，如何评估？打 ...

还在盯着500 IU说事。
一直在说，不看绝对值，要看相对值。
随便找个基数X，大于10X或者小于0.1X，才是有意义。
听不懂，还一直盯着一个具体的数在说。
如果某个基准值在1000左右，那么另一个数要在10000左右或者100左右，才算是有意义的变化数据。否则就可以认为是基本一致的数据。
表面抗原，就是这么个概念。是看相对，不看绝对。不要再拿个具体的300、500的来说事。其它的有可能可以。这个就是不行。
另一个类同的数据就是dna，一说某个人的数据，只说几次方，不会说3万、5万。只有差了1个零，也就是10倍以上，才算不同数据。

不要再说，1500变到800，降了好多，效果多好。这样的变化，只能说是聊胜于无，说是没变化也未尝不可。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-5 21:38

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-5 21:42 编辑

y123hbv 发表于 2020-11-5 20:24
还在盯着500 IU说事。
一直在说，不看绝对值，要看相对值。
随便找个基数X，大于10X或者小于0.1X，才是有 ...

不理你了，对牛弹琴。不懂装懂，还是上将，白搞了

作者: newchinabok 时间: 2020-11-5 21:45

http://yiyouhome.cn/thread-25769-1-2.html

作者: newchinabok 时间: 2020-11-5 21:50

https://zhuanlan.zhihu.com/p/22086766

作者: newchinabok 时间: 2020-11-5 21:55

1.雅培 The Architect HBsAg QT 系统：

最早的HBsAg定量系统，是一种化学发光微粒子免疫分析法“chemiluminescence microparticle immunoassay”，检测范围是0.05-250 IU/ml，更高的浓度需要手动稀释，最近似乎开发出了新的能自动1:500稀释的产品。

雅培定量检测由于上市的早，在中国的市场份额高（魔都几乎全是雅培），以至于像方才提到的那样，有答主以为凡是能检测出"IU/ml“的都是雅培的产品。

2.罗氏 The Elecsys HBsAg II Quant系统：

2011年上市，是一种自动电化学发光定量免疫分析法“automated electrochemiluminescence quantitative HBsAg
immunoassay ”，检测范围是0.05-52000
IU/ml，机器能自动按1:100或1:400稀释

作者: y123hbv 时间: 2020-11-6 10:50

newchinabok 发表于 2020-11-5 21:38
不理你了，对牛弹琴。不懂装懂，还是上将，白搞了

1、接着上面的说，dna检查的时候，3万和5万是认为一样的数据，即使是同一管血样；这差的是2万，岂止500！表面抗原和dna是类似的性质，只不过dna更典型，表面抗原要好一些，但好得也有限：如果是隔了一段时间的两次检查，采用与dna完全一样的评判标准，也就是按数位变化，10倍以上，多零少零的划分；如果是同一管血样，允许偏差要稍小一些，但小得也有限，到不了10倍，但两三倍或许也是可以接受的。
2、你引用的资料是理想情况的。在实验室实际运行过程中，对数据进行统计分析核查会发现，有不少的数据会偏离真值。当然，这些数据可以认为是不合格的，但避免不了，产生的原因可能为设备没调好，工序没到位，试剂有问题，人员问题等等。即使是在做比对试验，在各环节都重点关注的情况下，仍可能发生。但作为医生或者病人，拿了一份报告，你不知道你这个数据是否恰好为这些偏离值。所以只能在有限的范围内，进行参考，也就无形中放大了偏差范围。实际运用中，少量数据就采用10倍值来衡量；或者检测频率加大，多个数据以图形形式来判断变化趋势。
3、接第2条，就是单独衡量一两个数据，就要把其可能值放宽，放大或缩小10倍来考虑。这是理论与实践的差别。理论上采用的应该是达标的材料，但如果是临界线上的，你作为设计，不把这个偏差考虑进去，就是不合格的设计。医生也是一样，理论上是可以直接用这个数据的，但临界线上的数据，怎么着都要在心里打个问号，除非是完全符合理想的情况下，可信度会比较高。

作者: y123hbv 时间: 2020-11-6 10:55

本帖最后由 y123hbv 于 2020-11-6 10:57 编辑

y123hbv 发表于 2020-11-6 10:50
1、接着上面的说，dna检查的时候，3万和5万是认为一样的数据，即使是同一管血样；这差的是2万，岂止500！ ...

再补充一下，我自己的情况，刚发病时，作自免谱。临界阳性，住院出院作了两次，医生都不敢说上干扰素。按道理说，确认了，就不算禁忌的，仍然不敢。更不要说单次检测无复查的了；限于成本原因，没法复查，就把可信度放宽。

作者: newchinabok 时间: 2020-11-6 12:12

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-6 12:18 编辑

http://www.yidianzixun.com/article/0LbWsYwH/amp

看ppt最后，罗氏准确些，测量范围大。稀释用原液最准确，但成本大，用盐水替代替，所以有误差。雅培上限是250，浓度大了测不出，只能稀释一定比例再测，再换算得出一个值

作者: newchinabok 时间: 2020-11-6 12:20

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-6 12:20 编辑

log10不是个什么神秘的东西，网上在线计算器就可以换算，下降一个log值就是在原基础上降到（不是降低）十分之一

作者: newchinabok 时间: 2020-11-6 12:22

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-6 12:22 编辑

https://m.sohu.com/a/225236176_100151

log值换算教程

作者: newchinabok 时间: 2020-11-6 12:31

本帖最后由 newchinabok 于 2020-11-6 12:41 编辑

y123hbv 发表于 2020-11-6 10:55
再补充一下，我自己的情况，刚发病时，作自免谱。临界阳性，住院出院作了两次，医生都不敢说上干扰素。按 ...

我举个例子，hbsag查1000，不讨论准不准，打干挠素，病人真正下降了，由于测量不准，第二次查1200，很多情况是hbsag越打越高，其实是测量错误。医生说，病人你打干挠素无效，其实是误差造成医生错觉，造成判断失误。按你的逻辑，都是一回事。其实是误判了，你不懂原理，思维逻辑有问题，而且是自以为是。如果你说中国，差个一千公里也许不叫误差，如果谈商品房，你谈误差一公里，那是笑话。你就范了研究对象的错误。hbvdna正负1000不算什么，hbsag正负200，都是大问题

作者: newchinabok 时间: 2020-11-6 12:54

我说你真的学学初中物理测量这单元的知识，补补课

作者: y123hbv 时间: 2020-11-6 16:48

本帖最后由 y123hbv 于 2020-11-6 17:00 编辑

newchinabok 发表于 2020-11-6 12:31
我举个例子，hbsag查1000，不讨论准不准，打干挠素，病人真正下降了，由于测量不准，第二次查1200，很多情 ...

1、首先，认同你的误差造成医生错觉的说法。
2、怎么处理这个误差？——遇到一个病人就去复查？10个有8个会出现这情况，严重程度不同而已，那怎么办？你要拿出解决办法来啊！医生直接给病人说，我们的实验室没作到位？应该复测5次舍高弃低取平均值？——可行的方法就是放宽允差范围。
3、具体怎么放宽？就是看数量级，看有几个零。不管是dna还是表面抗原，都是这样。dna更宽得多，不是说一千两千的，真值5e6，测个1e6、9e6，非常非常正常的，这都是五百万了。
4、再放到表面抗原上来说，真值10，合格的来说，或者可能应该是±3、±5；真值100，合格的可能应该是±10。但这些都是理想的“合格”数据，而实践中，“不合格”的数据不少啊！医生能怎么说？我们的检查有问题？只能放宽。真值20000，测个16000，绝对绝对的、毫无疑问的正常数据。
5、考虑到实际的应用，就直接看是不是多了零、少了零，不管是否经过了治疗、也不管是采用干扰还是口服治疗，都是采用这个标准来指导、评判，是否有效。因为偏差的存在，不知道是上一次测小了，还是本次测大了，还是同时发生了，就只好各自放宽之后，以数据位数变化来判断（就是所说的1个log值，当然，0.5个也算有变化）。
6、再次强调，不要说1000降到了800，效果明显。这是基本没效果的变化。随便问哪个说实话的医生。
7、确实有表面抗原越治越高的，说不清原因，找不出解释。（连续多次数据显示非常明确显著的上升趋势）。
8、对这个关注的，主要是干扰治疗的时候。干扰素本来效果就低，只有表现突出的才有那么一点希望。一个周期，没下降0.5个log，基本没戏，有了一个log，还可以继续考虑下。
就到这里了，不再回复。

作者: newchinabok 时间: 2021-1-1 10:55

https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/CQYX201024017.html

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