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标题: 恩替卡韦6年耐药了怎么办 [打印本页]

作者: manavenue 时间: 2020-9-7 10:26 标题: 恩替卡韦6年耐药了怎么办

DNA反弹到e6了，是不是耐药了，换什么药啊

作者: ematrix 时间: 2020-9-7 10:52

到医院检测耐药基因，检测报告会给出所有种类乙肝药是否耐药的。
如果恩替耐药，TAF TDF还没有耐药，建议换TAF。
具体的要问医生。

作者: manavenue 时间: 2020-9-7 11:07

谢谢近期去查下这个耐药基因

作者: 小牡丹 时间: 2020-9-7 12:55

据说查耐药化验很贵，不如直接TAF

作者: tlyuhq 时间: 2020-9-7 13:56

楼主是不是吃药不规范？不然不会耐药的呀，因为骆抗先总是强调说恩替“耐药门槛极高”！

作者: 破肝碎胆 时间: 2020-9-7 16:29

楼主加油

作者: y123hbv 时间: 2020-9-7 19:25

排除检测出错，也就是再复查一次，如果确定e6，直接换替诺。没必要查耐药。查不查，都只能换替诺。

作者: ematrix 时间: 2020-9-7 19:30

要换也不能换替诺啊，替诺副作用比恩替和TAF大得多
要换就直接换TAF才对，不然换了替诺吃几年肾功能又不对咋办
基因检测也就几百块，我做过，有医保的直接医保报销，嫌贵啥。可以明确知道自己到底对哪几种药耐药，可以选择换药甚至联合用药。

作者: y123hbv 时间: 2020-9-8 09:21

ematrix 发表于 2020-9-7 19:30
要换也不能换替诺啊，替诺副作用比恩替和TAF大得多
要换就直接换TAF才对，不然换了替诺吃几年肾功能又不对 ...

taf不也是替诺啊。一代二代的区别而已。
报销是全报？还是给医院药厂作贡献？还对哪几种耐药——恩替都压不住了，就只有替诺了。用了替诺，还需要联合?怎么想的？
现在的用药局势，要么恩替、要么替诺。特殊情况下降级为拉米或替比，这个特殊不包括耐药相关，而是与副作用、生育相关。极偶然个例，药效最强的替诺仍然控制不了dna，再考虑替诺与其它联合——这是取决于dna监测结果的，不是取决于耐药检测的。
作不作耐药，就只有一条路，作来作什么？

作者: ematrix 时间: 2020-9-8 11:53

不知道其他城市的医保政策。我这里的乙肝检查检测和开药，费用全部走医保卡，自己没额外掏过一分钱。
TDF和TAF虽然同类，但是TDF容易造成肾损伤是不可否认的。肾病比肝病更麻烦。乙肝可以一粒药压住，肾病没有类似特效药。
所以能避免肾损的话当然应该尽量尽量避免。
抑制病毒DNA的问题，有的人对某类药不敏感压不住，以及耐药的情况，当然可以使用不同药物联合用药或者单药加量的方法。
不然TDF压不住呢？

作者: y123hbv 时间: 2020-9-8 12:30

ematrix 发表于 2020-9-8 11:53
不知道其他城市的医保政策。我这里的乙肝检查检测和开药，费用全部走医保卡，自己没额外掏过一分钱。
TDF和 ...

医保卡也是你自己的钱！正规操作不能取出而已，但有些地方能看见违规的“医保套现”！
TDF自费只有几块钱，报不报销无所谓。TAF自费就是400几，有报销还好，没报销是可能存在经济因素的。选一代还是二代，个人衡量了，谁都知道用好药啊。
替诺一代二代，药效没区别，区别在于减小作肾副作用。但这个“减小”，好像存疑虑。按骆抗先的说法，替诺的伤肾是可逆的，停药恢复。那减不减小也无所谓了。另一方面，按这论坛上的有些病例，伤肾仍然好像是存在的，至于是不是真的减小了，好像也是不确定的。
以前可能存在联合应用的研究，现在已经没有了。要不恩替，要不替诺，二选一。
极少数压不住就替诺+恩替/拉米/替比/恩曲，看副作用及dna监测结果选用，或者上干扰素。这个极少数已经脱离了常规治疗范畴了，已经不是常规的耐药检测的出力范围了，也不需要去考虑。因为这个比例极小，真遇上了再找非常高级的专家一对一问诊吧。
耐药检测这玩意，乙肝是用不上的。用得上的，主要是HIV，这个变异可能性大，变异谱非常广，三联用药需要针对性，而且是真正的一辈子用药，还需要持续最佳控制，理论上一个配方吃一辈子的，所以上药前或出现耐药时，最好（或者说是必须）作耐药检测。

作者: dapang 时间: 2020-9-8 13:09

小牡丹发表于 2020-9-7 12:55
据说查耐药化验很贵，不如直接TAF

如果耐药就得换TAF，现在乙肝就是这两种药了，如果经济可以直接换TAF吧。

作者: ematrix 时间: 2020-9-8 13:40

11楼莫名抬杠
人家要知道自己是不是耐药，我建议他做个基因耐药检测就可以知道是否耐药了。
请你说下，除了做耐药检测，还有其他方法可以确认是否耐药吗？

有人说检测贵，我说可以刷医保卡，这又有啥不对了？还扯到非法套现上去了？
你能耐.
吃药肾损那么容易复原？论坛里呢么多肾损的患者是不是都要找你看病啊？
TDF 那么好，为啥还要抗病毒比TDF弱还又贵的TAF啊？
就你懂,呵呵

作者: goodidea 时间: 2020-9-8 15:47

类似，我也是恩替六年DNA回到五次方，赶紧换了TDF，用了两年多，肌酐上升，又换到TAF，近一年，指标好一些了

作者: 我是战友1 时间: 2020-9-9 08:44

本帖最后由我是战友1 于 2020-9-9 08:44 编辑

如果初始服用的是恩替，建议在查dna

作者: y123hbv 时间: 2020-9-13 16:26

ematrix 发表于 2020-9-8 13:40
11楼莫名抬杠
人家要知道自己是不是耐药，我建议他做个基因耐药检测就可以知道是否耐药了。
请你说下，除了 ...

我实在怀疑13的楼的动机或者水平。
看见好几个贴子，都在让做耐药检测。
都反弹到5次方了，还需要作么？——真是扯蛋！还需要确认耐药？没耐药怎么会跑到5次方去？！
另一个贴子，让人家100的dna，去做耐药！没4次方，作毛的耐药！你的检测试剂能查100的耐药？！——都已经4次方，还作什么作？！

作者: hong88 时间: 2020-9-13 19:05

y123hbv 发表于 2020-9-13 16:26
我实在怀疑13的楼的动机或者水平。
看见好几个贴子，都在让做耐药检测。
都反弹到5次方了，还需要作么？ ...

支持你

作者: 卧龙居士 时间: 2020-9-13 19:39

回复 y123hbv 的帖子

对的，没必要做耐药检验的。

作者: ematrix 时间: 2020-9-13 21:59

如果有病人发烧咳嗽去大医院看病后投诉医生开了一堆检查，花了上千，投诉：看个感冒花了上千块，回家找小诊所买了十几块药就好了。
大家觉得大医院是不是特宰人？
如果该病人是病毒性肺炎呢？不做拍片和血检，那就直接进ICU了呢？还会觉得大医院宰人吗？

如果乙肝病人吃恩替耐药DNA上升，大家都说直接换TDF 好了
可是如果该病人以前还吃过阿德或者其他药耐药过呢？交叉耐药知道吧？以前的三四线药很伤肾知道吧？
你啥也不问不查，告诉人家直接换TDF就好了
如果该病人因交叉耐药导致TDF无效，并且因换了TDF导致更严重肾损伤呢？
这有什么好笑？你们能负责吗？

治病救人就该老实严谨，不要自以为是。

作者: y123hbv 时间: 2020-9-15 14:59

本帖最后由 y123hbv 于 2020-9-15 15:00 编辑

ematrix 发表于 2020-9-13 21:59
如果有病人发烧咳嗽去大医院看病后投诉医生开了一堆检查，花了上千，投诉：看个感冒花了上千块，回家找小诊 ...

1、恩替耐药了，只能换用或加用替诺，没有其它的选择，不存在更优化的可能。通常，也就是99%以上的，加用与换用替诺没有显著区别，也就是说换用就行。
2、替诺暂未发现耐药。可能有药效降低的情况，也就是上面99%以外的，可能需要恩替替诺联用。当然不排除应用增多之后，替诺可能会耐药。
3、恩替耐药，且替诺不耐受——基本无解。
以上均与耐药的具体情况无关。只要恩替耐药（也就是dna明确升高），路径就剩替诺一条路。作为病人来说，查得再细，不管是什么情况，用药只有这一种。查得再多再细，只是给医院药厂挣钱、医生写论文。
对治疗无用的检查，连一点指导作用都没有，作来何用？

作者: y123hbv 时间: 2020-9-15 15:11

“ 如果乙肝病人吃恩替耐药DNA上升，大家都说直接换TDF 好了”——本就只能直接换。不管耐药查出什么结果，都只能这样。
“可是如果该病人以前还吃过阿德或者其他药耐药过呢？交叉耐药知道吧？以前的三四线药很伤肾知道吧？ ”——替诺暂未耐药；替诺是可选的、最低副作用的选项。不管耐药查出什么结果，都只能这样。
“如果该病人因交叉耐药导致TDF无效，并且因换了TDF导致更严重肾损伤呢？”——无解的。不管耐药查出什么结果，都是无解。

作者: ematrix 时间: 2020-9-15 15:24

不认同楼上观点。

1，替诺是可选的、最低副作用的选项。
=================
这肯定的不对。替诺二代TAF是与替诺药效相同但是副作用低得多的选项。

2，如果耐药，还可以考虑使用不同种类药物联合用药.

作者: yunqingabc 时间: 2020-9-27 18:14

楼主怎么会搞的耐药了呢？我吃了恩替六七年了，效果一直很好，很稳定

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