肝胆相照论坛

标题: VIR-2218 and VIR-3434联合的图片（RNAi+单克隆抗体） [打印本页]
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 07:43     标题: VIR-2218 and VIR-3434联合的图片（RNAi+单克隆抗体）

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-25 16:42 编辑

在最后有VIR-2218 and VIR-3434联合的图片
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 07:47

202研究转到211 研究的23名TN中，中位（范围）治疗持续时间为57（36-83）周，其中21 名的DNA下降至<100 IU / mL，6名的 pgRNA下降至<500 U / mL。分别观察到 HBeAg，HBcrAg 和 HBsAg 下降 ≥1log 或 <LLOQ 的患者数为6名、8名和3名。

在201研究转到211 研究的43名VS中，中位（范围）治疗持续时间58（30-81）周，DNA和 pgRNA ＜5 IU / mL 的分别有34名和21名。另外，HBsAg <5 IU / mL 的患者为29名，HBcrAg <500 kU / mL的患者为27名，HBsAg <1000 IU / mL的患者为4名。
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 07:49

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-25 08:35 编辑

一年多，降hbsag很平庸，cccDNA，能否耗尽很难说。另一种可能性，大多数病人有hbvdna整合人体基因，核衣壳无能为力
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 08:55

HBsAg <5 IU / mL 的患者为29名，HBcrAg <500 kU / mL的患者为27名，HBsAg <1000 IU / mL的患者为4名。这段翻译有误，两个hbsag
作者: tim889    时间: 2020-8-25 10:48

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In addition, 29 pts have HBeAg <5 IU/mL, 27 pts have HBcrAg <500 kU/mL and 4 pts have HBsAg <1000 IU/mL.
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 11:01

tim889 发表于 2020-8-25 10:48
回复 newchinabok 的帖子

In addition, 29 pts have HBeAg

谢谢
作者: windu    时间: 2020-8-25 11:13

看到一个报告说核衣壳药物的作用也呈现多样性，只能说，731可能要歇菜了，其它的核衣壳有待观察
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 11:26

windu 发表于 2020-8-25 11:13
看到一个报告说核衣壳药物的作用也呈现多样性，只能说，731可能要歇菜了，其它的核衣壳有待观察 ...

强生核衣壳jnj379，24周降hbsag0.4log10iu/ml ，，abi—h0731降hbsag也不行
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 11:27

可能很多人有hbvDNA整合人体基因，这部分hbsag核衣壳消灭不了
作者: windu    时间: 2020-8-25 11:40

问题出在哪里还不清楚，它治疗的时间超过一年了，不是说细胞的分裂更新会降解整合DNA吗？
作者: 乙肝人1949    时间: 2020-8-25 11:54

其实，降hbSag，还不如简单粗暴，往人体内打克隆抗体，釆用火力压制方式，长期注射，看看效果咋样
作者: 乙肝人1949    时间: 2020-8-25 11:56

tⅠm兄弟，你搞生物专业的，不知本想法可行?并请介绍有这样的公司吗
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 12:34

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-25 12:52 编辑
乙肝人1949 发表于 2020-8-25 11:54
其实，降hbSag，还不如简单粗暴，往人体内打克隆抗体，釆用火力压制方式，长期注射，看看效果咋样
...

我昨天看了一个图，vir公司vir2218和单克隆抗体联合治疗的图表，深度降hbsag，比RNAi降得还多，但停药反弹了，不能转阴。图片我不会传上来，否则让大家看看
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 12:36

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-25 12:37 编辑

希望今后vir公司能搞个vir2218+vir3434+干挠素形成一个治疗组合，提高治愈率
作者: sir    时间: 2020-8-25 14:04

本帖最后由 sir 于 2020-8-25 14:09 编辑

[size=13.3333px]VIR-2218 and VIR-3434联合的图片，2021年开始联合用药临床试验[attach]523812[/attach]
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 16:10

sir 发表于 2020-8-25 14:04
VIR-2218 and VIR-3434联合的图片，2021年开始联合用药临床试验

就是这个图，单克隆抗体是中和hbsag作用，病人免疫没什么激活，所以转不了阴
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 16:12

希望治疗性疫苗或干挠素激活免疫
作者: sky8989    时间: 2020-8-25 18:10

给点希望嘛。这也太悲观了。不然又全军覆没了。免疫药有二期的。
作者: 乙肝人1949    时间: 2020-8-25 19:43

花生米就米饭，没有啥嚼头，没味，不下饭
作者: StephenW    时间: 2020-8-25 21:52

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圖表來自鼠標模型，而非人類
https://www.sec.gov/Archives/edg ... 6592/d755217ds1.htm

VIR-2218和VIR-3434（經修改可具有此實驗的小鼠mAb主鏈），單獨或共同施用可導緻小鼠模型中的HBsAg降低。
VIR-2218 and VIR-3434, which was modified to have a mouse mAb backbone for this experiment, administered alone or together result in reduced HBsAg in a mouse model.
作者: newchinabok    时间: 2020-8-25 22:39

人体不会比老鼠强
作者: tim889    时间: 2020-8-26 00:22

本帖最后由 tim889 于 2020-8-26 02:02 编辑

回复 乙肝人1949 的帖子

首先如果只纯粹靠单抗清除表面抗原，肝脏内部的cccDNA和整合DNA,并没有办法清除。降低表面抗原的目的是降低免疫系统的anergy。

有一些研究人员，提出了“三文治疗法” 。即通过抗体类药物降低表面抗原，然后创造一个给干扰素用药的窗口。https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1038/s41426-018-0092-3
当然“三文治疗法”也有被扩展到“抗体＋治疗性疫苗“ 这类组合。

有一家韩国的公司做单抗的（好像在2a期了）。但vir的3434应该比普通单抗效果更好。因为是engineer过了，能够更好的传递给dendritic cell. 这两种抗体都显示出比免疫球蛋白更好的效果。
作者: tim889    时间: 2020-8-26 00:31

回复 newchinabok 的帖子

这个图我也搜到了。主要问题是

1）时间太短。这个老鼠模型可能属于proof-of-concept, 所以没有做很久。
2）不明确老鼠的免疫背景，一般会用免疫系统被compromise了的老鼠（类似裸鼠）。我查了下原文 （https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1706431/000119312519236592/d755217ds1.htm） 里面提到老鼠模型是 an adeno-associated virus-HBV mouse model 。 进一步搜索文献发现这个模型应该是免疫系统被敲掉了一些基因的，也就是说很可能这些小鼠本身免疫系统就被改造过无法攻击hbv。 “Therefore, we established a chronic HBV infection model in a mouse strain with human leukocyte antigen A2/DR1 (HLA-A2/DR1) transgenes and an H-2 class I/class II knockout. The liver of these mice was transduced with adeno-associated virus serotype 2/8 (AAV2/8) carrying a replication-competent HBV DNA genome. ”（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3648192/）。  

综上所述，不足以得出人体内肯定无效的结论。不过这个图在某种意义上也提示vir3434可以创造一个干扰素用药的窗口期。
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 06:42

tim889 发表于 2020-8-26 00:31
回复 newchinabok 的帖子

这个图我也搜到了。主要问题是

感谢发表专业的解读
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 06:42

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-26 07:35 编辑

三明治疗法是闻玉梅院士的思路
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 06:42

tim889 发表于 2020-8-26 00:31
回复 newchinabok 的帖子

这个图我也搜到了。主要问题是

感谢发表专业的解读
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 07:37

https://wap.ulabmed.com/content-134-5144-1.html
作者: sky8989    时间: 2020-8-26 09:10

tim889 发表于 2020-8-26 00:31
回复 newchinabok 的帖子

这个图我也搜到了。主要问题是

那问题来了。提出到现在至少一年了吧。临床试验呢？怕是为了发表论文吧。从没见过中国科研工作者开发出原研药来。拿着国家的科研经费玩呢。
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 09:55

sky8989 发表于 2020-8-26 09:10
那问题来了。提出到现在至少一年了吧。临床试验呢？怕是为了发表论文吧。从没见过中国科研工作者开发出原 ...

vir就是在做这事，国内就山寨可以，没有资本愿意干有风险的事，可以理解
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 09:56

本帖最后由 newchinabok 于 2020-8-26 09:57 编辑
sky8989 发表于 2020-8-26 09:10
那问题来了。提出到现在至少一年了吧。临床试验呢？怕是为了发表论文吧。从没见过中国科研工作者开发出原 ...

vir就是在做这事，国内就山寨可以，没有资本愿意干有风险的事，可以理解。国内资本搞房地产和股市买茅台，来钱快，谁干这累活？
作者: windu    时间: 2020-8-26 10:15

三文治疗法提出的时间有三年了吧，有人去申请临床批件了吗？闻的团队写完论文之后就没见下文
作者: windu    时间: 2020-8-26 10:17

就连她们的三文治疗法所需要的人源单克隆抗体好像也1000万卖给了山东的一家公司，垃圾
作者: newchinabok    时间: 2020-8-26 10:17

windu 发表于 2020-8-26 10:15
三文治疗法提出的时间有三年了吧，有人去申请临床批件了吗？闻的团队写完论文之后就没见下文 ...

资本没兴趣，闻院士也没法
作者: windu    时间: 2020-8-26 10:20

如果真这么有效果，闻又是院士，怎么可能拿不到国家经费？何况又背靠复旦，怎么会没有资源，可能是自己也不想那么累吧，论文搞完已经实现了体制内的价值
作者: windu    时间: 2020-8-26 10:23

现在就寄希望2218，3434，以及韩国那家搞抗体的公司能不能使用这个三文治疗法进行联合临床
作者: StephenW    时间: 2020-8-26 11:53

windu 发表于 2020-8-26 10:15
三文治疗法提出的时间有三年了吧，有人去申请临床批件了吗？闻的团队写完论文之后就没见下文 ...

您没有看到27楼的链接?

"近日，该研究团队在慢乙肝动物模型中证实了“三明治疗法”的可行性，相关成果发表在EBioMedicine上。"
作者: StephenW    时间: 2020-8-26 11:56

windu 发表于 2020-8-26 10:23
现在就寄希望2218，3434，以及韩国那家搞抗体的公司能不能使用这个三文治疗法进行联合临床 ...

3434的概念, 有关免疫复合物(immunocomplex)HbsAg + HbsAb）, 这是与YIC (yeast immunocomplex)相同的概念.
作者: 傻狍子7号    时间: 2020-8-27 16:34

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04507269?cond=vir+2218&draw=2&rank=1
Study of VIR-2218 in Patients With Chronic Hepatitis B in Mainland China
Estimated Enrollment :
30 participants
Official Title:
A Phase 2 Randomized, Placebo-Controlled Study in Mainland China to Evaluate the Safety, Tolerability, Pharmacokinetics, and Antiviral Activity of VIR-2218

Locations

China, Beijing
Investigative Site
Recruiting
Beijing, Beijing, China
Investigative Site
Not yet recruiting
Beijing, Beijing, China
China, Jilin
Investigative Site
Not yet recruiting
Changchun, Jilin, China



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