肝胆相照论坛

标题: 做了肝穿,TAF+干扰素,记录数据与开销.后面在统计医保报销 [打印本页]

作者: kofciva 时间: 2020-8-19 18:23 标题: 做了肝穿,TAF+干扰素,记录数据与开销.后面在统计医保报销

本帖最后由 kofciva 于 2020-9-8 16:53 编辑

20200903 问诊,结果在40楼.给大家参考一下.

总于决定上干扰素. 挂了三院专家号. 8月18日做了肝穿.等待结果.看到了珠峰计划的报告. 在去三院看了专家,专家的介绍.感觉干扰素还是可以赌一赌几率好像不底尤其是表抗与E表抗与DNA都有一些关系越低越好.
8月7号深圳社康查表抗(发光法)174, DNA(实时荧光定量):1350. 8月18号3院查表抗(发光法)472,DNA:779(PCR内标法96).
肝穿一周后才能出报告,所以等报告出来,正常就是上干扰素.
3院还检查了BHV基因分型属于B型.
做个记录.

拿报告的时间:8月26号,肝穿报告出来了.G1/S1-2. G代表炎症, S代表纤维化.

[attach]523816[/attach]
这几天安排过去,问问治疗方案.治疗方案真的无非两个,干扰素与抗病毒治疗. 我自己选择了 TAF+干扰素. 刚好要生二胎,先吃药,双杠后在上干扰素.
肝穿就是局部麻痹,然后抽肝组织,自己的感觉是被人捅了两次.12个小时不能下床.

现在把治疗的费用写一下. 深圳医保,1档.
2020年8月07号先在社康检测一下乙肝五项加DNA定量医保卡个人账号支付146.41元.整体费用是208.21元
8月14日到三院挂号50元,医保卡个人账号支付36元.
8月14日做B超加肝弹之类医保卡个人账号支付340元,自费60元,整体费用是400元. 要求入院做肝穿.
8月15日做新冠检查医保卡个人账号支付 73.08元
8月27日出院,整体费用是8172.21元,陪护200元,医保卡支付807.42元,自费343.21元.
9月3日到三院挂号50元,医保卡个人账号支付36元. 开了TAF加一个月的血检费用:医保卡个人账号支付1260.3元

小计:自费加陪护:603.21元,医保卡个人账号刷走了:2699.21元.自费金额是2999.21元.

作者: y123hbv 时间: 2020-8-20 10:20

谁忽悠你作这些检查的啊。浪费钱还受罪。
肝穿基本通常大概率没必要。基因型是根本没必要。
至于说指标相差很大，反正我是没看出来哪有很大的相差。你是不是对这些指标的自然波动与检测误差的数量级有错误理解。
即使考虑干扰素，也不是查这些。而是查相关禁忌指标，甲状腺、自免谱等等。

作者: kofciva 时间: 2020-8-20 11:39

本帖最后由 kofciva 于 2020-8-20 11:45 编辑

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自免普全套查了。全阴性。
住院3天，查了18冠血。HIV,梅毒，埃博拉。验血花费4900多。估计吧能查的都查了一个遍。

作者: 健康平安猫 时间: 2020-8-20 11:51

查埃博拉？莆田系的医院吧？发到主流媒体上，推它上热搜！

作者: y123hbv 时间: 2020-8-21 10:13

本帖最后由 y123hbv 于 2020-8-21 10:16 编辑

明显莆田系的风格。
动不动就叫人肝穿，９成９的情况是用不上的，只有极为特殊的情况可能需要。钱就说报销吧，关键是有创检查，伤人啊。
而作基因分型检查，分明是坑人。不管啥基因，治疗手段没任何区别。这玩意仅是科学研究有用，或者说仅仅是给医生写论文凑数据，并贡献点收入。按照通常惯例，医学（药物）的研究，更多的是依赖生物学家、化工学家、物理学家，和医生的关系真心不大，医生只是应用研发成果。
建议另换个靠谱的吧。

作者: tlyuhq 时间: 2020-8-21 12:25

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说得对！

作者: kofciva 时间: 2020-8-22 11:23

回复 y123hbv 的帖子

可能说对了.

作者: kofciva 时间: 2020-8-22 11:29

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还有B超,胸片,彩超.还有一个肝穿,部分病人还有核磁共振.我少了这一个.

作者: dapang 时间: 2020-8-22 13:04

kofciva 发表于 2020-8-22 11:29
还有B超,胸片,彩超.还有一个肝穿,部分病人还有核磁共振.我少了这一个.
...

如果在医生也需要做判断的时候，肝穿很有必要，这是直接看看肝细胞的情况，至于核磁是没必要的，需要肝穿也无需恐惧，只要凝血酶正常就是微创手术。

作者: kofciva 时间: 2020-8-22 14:17

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虽然是微创,不过也很吓人. 局部麻醉,然后能感觉到有人在捅我.

作者: dapang 时间: 2020-8-23 13:35

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不会吧？我儿子三年前做过的，当时我们问医生最不好的结果是？医生说大出血开腹缝合肝脏，他感觉没啥的，肝穿条出来之后，做肝穿的医生就说没啥，因为有经验肉眼也可大致分辨。现在因为符合新版抗病毒范畴，已经开始吃TAF。

作者: lqman 时间: 2020-8-23 13:36

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您是看哪个医生? 肝穿过程怎样? 多久能自己活动?

作者: kofciva 时间: 2020-8-23 14:58

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我疼痛敏感，能感觉到所有东西

作者: kofciva 时间: 2020-8-23 14:59

回复 lqman 的帖子

就是半躺着，不能下地12小时。

作者: lqman 时间: 2020-8-24 00:21

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核磁对于判断胆管硬化作用很大.

作者: 健康是福68 时间: 2020-8-24 10:11

目测李国军看的

作者: dapang 时间: 2020-8-24 13:23

kofciva 发表于 2020-8-23 14:59
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就是半躺着，不能下地12小时。

肝穿结果出来没有？一般是一周后出结果，就是在显微镜下看肝细胞的情况。

作者: kofciva 时间: 2020-8-24 15:25

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有经验.

作者: hong88 时间: 2020-8-24 17:02

大包围检查，为医院创收

作者: lqman 时间: 2020-8-26 11:00

y123hbv 发表于 2020-8-21 10:13
明显莆田系的风格。
动不动就叫人肝穿，９成９的情况是用不上的，只有极为特殊的情况可能需要。钱就说报销 ...

不同意. 对病情了解越全面越好.
有些药对于某些基因型是不合适的,
有些隐含疾病,对治疗也有很大影响.

作者: y123hbv 时间: 2020-8-26 11:22

本帖最后由 y123hbv 于 2020-8-26 11:24 编辑

发重了，删。

作者: y123hbv 时间: 2020-8-26 11:24

本帖最后由 y123hbv 于 2020-8-27 00:11 编辑

lqman 发表于 2020-8-26 11:00
不同意. 对病情了解越全面越好.
有些药对于某些基因型是不合适的,
有些隐含疾病,对治疗也有很大影响.

你那叫过度检查。是没必要。主要是创收。
具体到楼主这情况来说，没有任何药，说对任何基因型有效无效。无任何关联，没有这说法。唯一有点似乎有关联的，说是干扰素对某一基因分型的效果略低，但作为治疗来说，低不低，只要不是特别明显，对是否选用没任何影响。选用干扰素，本就是搏那微小的概率。
他的这些检查，对治疗，没有任何针对性的影响。即使潜在的，也没有。

作者: 不懂慎入 时间: 2020-8-26 18:35

嗯嗯

作者: 龙康 时间: 2020-8-26 21:42

深圳有钱人，哈哈！

作者: kofciva 时间: 2020-8-27 18:46

回复龙康的帖子

标准套餐,不可能每个都问做不做吧.

作者: kofciva 时间: 2020-8-27 18:47

回复 y123hbv 的帖子

有道理

作者: lqman 时间: 2020-8-28 15:45

y123hbv 发表于 2020-8-26 11:24
你那叫过度检查。是没必要。主要是创收。
具体到楼主这情况来说，没有任何药，说对任何基因型有效无效。 ...

以亲身的经验来说. 当初我也在三院住过院.
当时就很简单的检查, B超, 验DNA肝功能这些,都正常的.
后来慢慢的硬化了, 才发现有自免.
要是当初多做些检查, 发现问题就不会到现在无法挽回了.
当有病情怀疑的时候, 多花点钱,可以避免以后的后悔.
钱, 健康...看你怎么选择了.

作者: 独惭康乐 时间: 2020-8-28 17:10

楼主加油啊

作者: kofciva 时间: 2020-8-29 17:45

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自费为350多元，医保卡扣800元。整体费用8500多元。

作者: 宽厚 时间: 2020-8-29 21:42

现在肝弹检测已经可以代替肝穿检查，忽悠人做肝穿还有莫名其妙的检查都是谋财害命

作者: ematrix 时间: 2020-8-29 23:04

楼上此言差矣
虽然过度检查要反对
但是肝弹检测绝对不能代替肝穿检查
肝弹检测的误差率很高，受不定因素影响大。
肝硬化肝纤维化程度的检测，唯一的金指标还是肝穿。
这是包括肝弹，彩超，CT或核磁检查都不能替代的。

作者: dapang 时间: 2020-8-30 13:54

kofciva 发表于 2020-8-19 18:23
总于决定上干扰素. 挂了三院专家号. 8月18日做了肝穿.等待结果.看到了珠峰计划的报告. 在去三院看了专家, ...

你的肝穿结果如何？共享一下。

作者: kofciva 时间: 2020-8-30 23:58

回复 dapang 的帖子

共享了，有上图啊

作者: dapang 时间: 2020-8-31 13:15

kofciva 发表于 2020-8-30 23:58
回复 dapang 的帖子

共享了，有上图啊

这只是肝穿细胞学检查的表述，没有说炎症和纤维化等级呀？

作者: kofciva 时间: 2020-8-31 16:53

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没有我也没有办法

作者: y123hbv 时间: 2020-9-1 13:51

lqman 发表于 2020-8-28 15:45
以亲身的经验来说. 当初我也在三院住过院.
当时就很简单的检查, B超, 验DNA肝功能这些,都正常的.
后来慢 ...

反对过度检查，不等于不作必要检查。就你的情况来说，不作过程监测、持续不正常居然不管、居然能因为自免拖到硬化，这个真的是无法理解。硬化不是一天两天一月两月造成的，是渐进加深的，漫长的过程，都没有发现，能怪谁呢。
更主要的是具体分析。作为主治医生，就是要平衡过度与必要。以楼主来说，上面已经说了，再重复一遍就是，基因分型对于治疗与潜在的病情分析没有任何（注意任何两字）意义，作来作什么？

作者: y123hbv 时间: 2020-9-1 14:13

ematrix 发表于 2020-8-29 23:04
楼上此言差矣
虽然过度检查要反对
但是肝弹检测绝对不能代替肝穿检查

确实两者不能替代，但可以参考。有了肝弹，肝穿的必要性会下降。
一方面，肝穿有局限性，大概就是：肝穿发现了问题，那肯定是有问题的，金标准嘛。但没发现问题，不能绝对排除问题，毕竟只是那么一点样本，取样组织可能恰好是完好组织。仍有可能漏检。
基本上，除非排除一切可能因素之后，实在没办法了，才有必要肝穿。如果肝弹明显偏高或者临界线上，或者酶、蛋白等等其它指标已经出现问题或临界线上，肝穿没发现问题，就能不管？——该治不还得治啊。穿不穿还有什么意义呢？
就个人观点，在轻微纤维化、硬化上（也就是异常指征不明显时），肝弹比肝穿有意义。当然，中度以上，两者都会有比较明显的异常表现。所以说，不管轻重，肝弹都有表现，肝穿轻微时意义不大。因此肝穿必要性下降。

作者: dapang 时间: 2020-9-1 14:53

本帖最后由 dapang 于 2020-9-1 14:56 编辑

y123hbv 发表于 2020-9-1 14:13
确实两者不能替代，但可以参考。有了肝弹，肝穿的必要性会下降。
一方面，肝穿有局限性，大概就是：肝穿 ...

肝弹与肝穿完全可以相互佐证，如果有必要做肝穿必须做，肝穿直接对应肝细胞状态，肝弹会受到一些因素影响。有些临床上发现的肿瘤，外科医生都会切除立刻活检，如果是良性的一般处理，当然这是只比较特殊的肿瘤，大多是核磁就可以判断。

作者: y123hbv 时间: 2020-9-1 18:01

dapang 发表于 2020-9-1 14:53
肝弹与肝穿完全可以相互佐证，如果有必要做肝穿必须做，肝穿直接对应肝细胞状态，肝弹会受到一些因素影响 ...

肿瘤肝穿就是害人了。
确实可以互相验证，确实有必要穿那肯定得穿。但科技发展到现在，穿的必要性已经降了很多了。上面已经反复说过了，除非是各种方便的检查都不能明确病情，确实应该穿。比如这论坛上面见到一个，乙肝已临床痊愈了，但化验指标仍然异常，且其它各种检查都不能明确，那确实该穿。但这是少数特例，而更多的，9成9的，是没必要的了。就是上面说的，穿不穿，都该治，那穿还有什么意义呢？为什么要作这个检查？——为了后续的治疗或观察提供依据。
不管是a型基因、b型基因、c型基因，横竖都要吃药，且都是吃同样的药，那何必还要查基因型呢？同理，指标如果已经异常了，那还是得吃药，穿不穿还有什么意义呢？——除非其它便利的常规检查都处于模糊地带。

作者: kofciva 时间: 2020-9-3 13:41

本帖最后由 kofciva 于 2020-9-3 13:47 编辑

今天约了主任的话. 给我的方案是taf(先一到两个月吃药)+干扰素(后面加).他说干扰素停容易反弹. TAF吃到最后也有可能肝硬化.他从不玩一种组合,他是多层组合(干扰素,抗病毒)一起.
为什么要肝穿.1 . 可能有些人,肝功能正常,表抗原也在300以内,HBVDNA也是阴性.不管有没有吃药, 这些人也有部分到肝硬化了.
2 . 肝穿的结果比MRI,b超都准.
3 . 说干扰素对B型比较敏感,应答比较好.
4 . 如果有医保的情况下,他是建议全做的.

作者: dapang 时间: 2020-9-3 14:33

本帖最后由 dapang 于 2020-9-3 14:34 编辑

kofciva 发表于 2020-9-3 13:41
今天约了主任的话. 给我的方案是taf(先一到两个月吃药)+干扰素(后面加).他说干扰素停容易反弹. TAF吃到最 ...

你是在哪家医院看的？从没有听到过不玩一种组合的说法？干扰素治疗是有要求的，比如转氨酶一定幅度升高，再比如年轻的病人，至于说TAF吃到最后也会有肝硬化？他有什么证据呢？抗病毒治疗后，一部分肝硬化轻症病人可以逆转的，而且你的肝穿结果也没有炎症和纤维化等级结论。

作者: kofciva 时间: 2020-9-3 15:56

本帖最后由 kofciva 于 2020-9-3 15:57 编辑

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拍照没有拍全.慢性乙型病毒肝炎,G1/S1-2.

才明白S1 S2 S3 S4是什么意思

作者: kofciva 时间: 2020-9-3 16:03

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医生的意思,大部分医生不会向他那样积极的治疗.

作者: hong88 时间: 2020-9-4 09:08

深圳三院吗，创收需要！

作者: kofciva 时间: 2020-9-4 10:21

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是三院

作者: kofciva 时间: 2020-9-4 20:51

不知道社康能不能开taf，就不用去三院开药了。

作者: dapang 时间: 2020-9-5 13:29

kofciva 发表于 2020-9-3 15:56
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拍照没有拍全.慢性乙型病毒肝炎,G1/S1-2.

你是炎症一级，纤维化在1一2级之间，一般而言只要炎症或者纤维化两者有一是2，就要抗病毒治疗了。但是，你的医生是想联合用药，他想追求功能性治愈，干扰素全部自费，大概费用骆抗先老先生说过一年需要7一8万，但很多人很难坚持一年。

作者: kofciva 时间: 2020-9-5 23:21

本帖最后由 kofciva 于 2020-9-5 23:21 编辑

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很赞同你的观点。从经济角度上看，没错。不过太想摘掉这个乙肝病毒的帽子了，加上我妈妈肝癌过世了。不想折腾，是我给医生说taf+干扰素的。这两个怀孕后在上干扰素。

作者: dapang 时间: 2020-9-6 13:11

kofciva 发表于 2020-9-5 23:21
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很赞同你的观点。从经济角度上看，没错。不过太想摘掉这个乙肝病毒的帽子了， ...

哦，那是非常有必要干扰素了，骆老说过即使干扰素没效果，但是抗癌效果是有的，不过你也不必担忧，肝癌大多数是发生在肝硬化基础上，关键是如果家族多发性的肝癌，那是必须提前干预的。

作者: kofciva 时间: 2020-9-6 15:02

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我妈妈过世的很冤，体检验血都很正常，突然不到一年就转移了。

作者: y123hbv 时间: 2020-9-7 11:43

本帖最后由 y123hbv 于 2020-9-7 11:49 编辑

kofciva 发表于 2020-9-5 23:21
回复 dapang 的帖子

很赞同你的观点。从经济角度上看，没错。不过太想摘掉这个乙肝病毒的帽子了， ...

不是想不想折腾的问题。
这个病，一个是怕硬化，一个是怕癌变。
硬化影响生活质量，肝脏无法提供日常正常生活所需的功能，通常注意及时抗病毒控制就行了。
癌变无定数，健康正常人都有可能，最有效的办法是作好定期检查，尽早发现（肝脏的检查周期不超过半年，或许3~6个月是合适的）。按照其原理来说，是细胞再生过程中dna复制出错而形成。病毒如果不加以控制，肝细胞被免疫系统不停攻击死亡并反复再生，次数越多、频率越高、出错机率越大。所以癌变通常年龄越大、机率越大，因为死亡再生的次数越来越多；而如果dna本身已有变异（可能因自身的复制出错或遗传获得），机率将再增大。
抗病毒的作用，按专家的说法，有两种途径，一种是“免疫因子”，直接清除肝细胞内的病毒，不造成肝细胞死亡，也就无再生；另一种是表面抗体，直接攻击病毒并同时破坏染毒肝细胞，导致其死亡再生。大多数情况是后一种起主要作用，而前一种微乎其微，可通过干扰素略微提升，但幅度因人而异，总体概率非常小。
在抗病毒中，比较理想的是表面抗原非常缓慢的持续下降，即意味着免疫系统工作乏力、肝细胞没有被剧烈破坏，也就是没有提前死亡。当然，最理想的是“免疫因子”效果显著，如果作肝穿可能发现有炎症但没有明显纤维化迹象。
个人非专业观点。

作者: dapang 时间: 2020-9-7 13:31

本帖最后由 dapang 于 2020-9-7 13:32 编辑

kofciva 发表于 2020-9-6 15:02
回复 dapang 的帖子

我妈妈过世的很冤，体检验血都很正常，突然不到一年就转移了。 ...

肝硬化的时候，转氨酶一般都正常，其实肝硬化有蛛丝马迹，比如有牙龈或者鼻子轻微出血，消化不好脸色发黑，我弟弟就是这样的，一年后就肝癌走了。那你母亲已经肝癌后又转移？

作者: 破肝碎胆 时间: 2020-9-7 16:30

楼主加油

作者: kofciva 时间: 2020-9-8 16:57

回复 y123hbv 的帖子

我妈妈每年做一年体检,后面发现外面的体检机构也是心不可靠的.
还做了基因检查,说我妈妈肝癌的几率最低.去他妈的基因检查.
然后在治疗我妈妈的过程中,使用的也是免疫治疗. 免疫治疗的费用虽然每3周一小瓶.现在有国产价格在2280元,原来每个月要花2万元. 感觉干扰素太贵,太垄断了.

作者: kofciva 时间: 2020-9-8 16:58

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我妈妈是因为腰不舒服才去检查的.一拍才发现那里有个癌.然后在找原发灶在那里.

作者: 梅花之舞 时间: 2020-9-8 17:42

kofciva 发表于 2020-9-8 16:58
回复 dapang 的帖子

我妈妈是因为腰不舒服才去检查的.一拍才发现那里有个癌.然后在找原发灶在那里. ...

你妈妈腰不舒服后是做CT发现的吗？我现也是腰不舒服，今天检查转氨酶，甲胎也是正常的

作者: dapang 时间: 2020-9-8 18:22

本帖最后由 dapang 于 2020-9-8 18:24 编辑

kofciva 发表于 2020-9-8 16:58
回复 dapang 的帖子

我妈妈是因为腰不舒服才去检查的.一拍才发现那里有个癌.然后在找原发灶在那里. ...

腰有感觉一般也是晚期了，在医院碰到一过一位腰部不舒服的病人（农民工），医生告诉家属让他直接回家，想吃什么就吃什么吧，当时病人的老婆哭得一塌糊涂，医生对病人的弟弟说，已经没有治疗价值了，别浪费钱了。

作者: dapang 时间: 2020-9-8 18:28

梅花之舞发表于 2020-9-8 17:42
你妈妈腰不舒服后是做CT发现的吗？我现也是腰不舒服，今天检查转氨酶，甲胎也是正常的 ...

你可别疑神疑鬼的，如果不放心就做个彩超，甲胎蛋白筛查可以发现80%的肝癌。

作者: kofciva 时间: 2020-9-8 18:51

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一样的答案，不过人总是想去赌一下，直接上免疫治疗。多活了10个月。积极治疗的效果就是不会死于疼痛，免疫治疗后，就不疼痛。

作者: y123hbv 时间: 2020-9-9 11:31

本帖最后由 y123hbv 于 2020-9-9 11:38 编辑

kofciva 发表于 2020-9-8 16:57
回复 y123hbv 的帖子

我妈妈每年做一年体检,后面发现外面的体检机构也是心不可靠的.

基因检查，纯是骗钱的玩意。当然，用处还是有，但很少，实际应用中，靠谱的更少。
倒不是说体检机构可不可靠的问题，是肝脏的检查频率特性决定了，一年一次是不够的。即使是正常人，也意义非常有限。
不管有没有基础疾病，肝脏的检查，都别超6个月，经济宽裕的再缩短一些也行。甲胎加b超联用就行了，非常简单常规的操作。或许b超确认异常性质有操作人员技术高低的差别，但有没有异常，不管高低水平都能发现。如果经济再宽裕一些，再加作一个异常凝血酶原，就更好，进一步降低漏检机率。
b超早期漏检机率大概在50%，甲胎漏检机率也差不多，两者联用，漏检机率只有25%左右；异常凝血酶原，漏检机率60%左右，三者联用，漏检机率10%左右。以早期的水平来说，足够了。加强检查频率之后，b超的漏检机率会大大减小，总体来说，就基本不太可能漏检了。

作者: dapang 时间: 2020-9-9 13:45

y123hbv 发表于 2020-9-9 11:31
基因检查，纯是骗钱的玩意。当然，用处还是有，但很少，实际应用中，靠谱的更少。
倒不是说体检机构可不 ...

骆老博文说过，如果甲胎已经升高，B超未发现，那就每月一次核磁，直到发现病灶。

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