肝胆相照论坛

标题: 从今天的经历可以看出,所谓的彻底治愈药是不太可能了 [打印本页]

作者: 熊老大 时间: 2020-7-15 14:49 标题: 从今天的经历可以看出,所谓的彻底治愈药是不太可能了

我早说了,如果乙肝彻底治愈了,所有医院的肝病科都将关门,药厂也倒闭了这样维持不停药物升级,让你不停去医院检查正是某些人的利益所在
疫情其间,我这里最好的三甲医院(也有本地最好的肝病专科) 开通了网上视频问诊
因为今年政府的4+7采购,医院没了润众,只有3块一合的瑞夫恩,吃了半年
感觉效果没有润众好,两个月前体检过,转氨酶接近30了,以前润众几年一直稳定在18左右
而且肝区又经常出现久违的不适感了,所以想通过网上视频问诊换药,刚好发现今天是该医院肝病科最好的医生在问诊,
该医生好象也是肝病科主任,我说自己想换TAF,记得这个药,去年该医院就有了,医生说可以换,但需要加他的微信买,不能直接从医院邮寄,
我说如果我自己到现场能买到taf吗?他说有可能买不到,因为药房可能会没药,还推荐我吃恩替的同时打干扰素,说比taf效果好,
说效果很好,其实我都46了,记得好象这种年纪打干扰素效果并不好,而且也需要联系他的微信买方药,我不知道这是什么情况?难道现在打击医药代表后,他们采取网上联系了吗?记得十多年前,我岳母当年丙肝也是在这个医院看病,当时有个医生也是劝我们打干扰素,也是他自己联系的取药地点和医药代表,17年前我清楚记得,当时干扰素一只我花了1200,而且是在另一个地点,似乎是医药代表给我的药
这帮医生都把我们病人当唐僧肉了,他们靠不停给我们卖药赚钱,你相信他们会致力推动一种彻底治愈的药来终结这一切吗?
这个医生对我说,TAF效果并不怎样,劝我打干扰素,我干脆都不要了,今天自己到药店去买了润众,28颗,218元

作者: ematrix 时间: 2020-7-15 15:02

1，这个医生这样做肯定是不对的，可以向有关部门投诉。没有医德并且违法。
2，丙肝是可以治愈的。2016年，美国吉利德研发的吉三代经FDA批准上市，已经可以治愈所有基因类型的丙肝。2018年，国产吉三代（丙通沙）上市。

作者: y123hbv 时间: 2020-7-15 15:10

也不能这样说。不是有个医药界的段子么，把病彻底治好了，公司股价跌了。说的就是吉利德的丙肝药。

作者: Newbegin 时间: 2020-7-15 20:55

ematrix 发表于 2020-7-15 15:02
1，这个医生这样做肯定是不对的，可以向有关部门投诉。没有医德并且违法。
2，丙肝是可以治愈的。2016年， ...

这个是应该举报的，还是大城市的正规医院

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-15 21:06

给你提供正常渠道信息，替诺福韦，國内进口叫韦瑞德，TAF，国内进口叫韦立德。绝对正规渠道。购买你到你们省会城市，省人民医院肯定有。一定要去省会省级人民医院。价格，韦瑞自购350多元，(大概价格，想要准确，坛友可补充，)。韦立德，1000多元(大概，坛友有准确的，望补充)。购买量的问题，基本上是敞开供应，无上限。上面都是正规，正规，正规渠道，重要事说三遍

作者: 极乐乌鸦 时间: 2020-7-15 23:36

首先，药物的研发跟临床医生没有任何关系，那是生物科学的领域，并不需要他们的推动，特别是中国的医生，因为乙肝药物的研发基本没国内什么事。
其次，taf 目前确实只有少数医院有，这是国家政策的问题，可以网上购买。
再次，干扰素联合核苷药物是近几年的趋势，符合条件的优势人群治愈率可达40%以上。如果你符合这个条件，医生推荐干扰素联合核苷并无错误。
最后，taf 并不是神药，它的副作用小于tdf ，但是比evt大，如果你病毒持续小于检测值，本来就没有必要换。
另外，17年前治疗丙肝唯一的有效办法就是干扰素加利巴韦林，2013年吉一代索菲布伟才上市。
你首先就抱着一种怀疑的态度去看医生，觉得你看医生就是让医生赚你钱，这是一种非常不好的心态，并且，仅从alt 30就断定瑞夫恩效果不好也很武断，最好查一下表面抗原与病毒高精度再做判断。

作者: 水晶西红柿 时间: 2020-7-16 08:18

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作者: Newbegin 时间: 2020-7-16 09:18

熊老大发表于 2020-7-15 14:49
我早说了,如果乙肝彻底治愈了,所有医院的肝病科都将关门,药厂也倒闭了这样维持不停药物升级,让你不停去医院 ...

请问你恩替现在是足量吃、还是减量吃？

作者: zdwu 时间: 2020-7-16 10:59

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因为丙肝没有疫苗，即使靠药物治愈还会重新感染，而乙肝一旦治愈只要打疫苗，或自身产生保护性抗体，就彻底不会感染了，且新生儿国家强制打乙肝疫苗。所以你懂的。

作者: 熊老大 时间: 2020-7-16 13:28

乙肝人1949 发表于 2020-7-15 21:06
给你提供正常渠道信息，替诺福韦，國内进口叫韦瑞德，TAF，国内进口叫韦立德。绝对正规渠道。购买你到你们 ...

我说的医院就是我省乃至附近几省最好的医院,也有最好的肝病科,一年半前韦立得就有卖,当时1180一合,去年开始降价到539一合,所以这医生说我即使到医院去开药,也可能缺货我不太理解

作者: 熊老大 时间: 2020-7-16 13:33

极乐乌鸦发表于 2020-7-15 23:36
首先，药物的研发跟临床医生没有任何关系，那是生物科学的领域，并不需要他们的推动，特别是中国的医生，因 ...

首先,你这么说难道你自己是医生?药物的研发和医院医生没任何关系?你觉得你这话能推敲吗?那么药物的各项数据和临床数据怎么来?我经常看见此医院有招募试验新药或新的治疗方法的广告,而且医院看病的医生或专家经常会开会研究各种病症的治疗方法改进,没有临床医生的参与和经验,你以为各种新药都是凭空想象出来的?

作者: 熊老大 时间: 2020-7-16 13:36

Newbegin 发表于 2020-7-16 09:18
请问你恩替现在是足量吃、还是减量吃？

春节后开始吃3块一合的瑞夫恩,感觉效果没有润众好,以前转氨酶一直稳定18左右,现在升到30了,而且肝胆部位的不适感又出现了,我吃到昨天,大概半年瑞夫恩,每天都按点按规定吃一颗,昨天自己开了润众,昨晚开始吃润众了,218块,28颗

作者: 小牡丹 时间: 2020-7-16 15:02

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建议网上直购国外版TAF，很多网友在QQ或微信买。一盒30粒，到手一百多一点。TAF比恩替副作用小很多，药效大于恩替。我确定。

作者: 未济 时间: 2020-7-16 20:58

小牡丹发表于 2020-7-16 15:02
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建议网上直购国外版TAF，很多网友在QQ或微信买。一盒30粒，到手一百多一点。TAF比恩替 ...

TAF比恩替副作用小很多？你对比后具体体现在哪里？

作者: 极乐乌鸦 时间: 2020-7-16 21:16

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新药的研发怎么可能参考医生的意见！医院招募新药临床实验，一般都是双盲对照，关于双盲，你可以百度一下，医生连病人是对照组还是实验组都不知道，给的药是安慰剂还是实验药都不清楚，请问怎么给意见?
临床实验只讲数据，跟哪个医生无关，医生甚至连一款药能不能进医院都不能决定——要不然你怎么会开不到润众的，何况决定新药研发的进度！
还有，我只是告诉你实情，跟我是不是医生有什么关系呢？
而且，我国目前在药物研发方面实在不值一提，目前国际乙肝新药只有罗氏和强生在国内有临床，且仅限于二期。大部分的临床经验都在美国国内和马来西亚及印度，跟我国基本没什么关系，我国的医生难道还能跨国影响?你可不要说外国医生也赚药钱，美国是医药分离的，医院不开药。
我不否认有医生赚昧良心钱，但你不能拿着怀疑的目光看每个医生，你觉得那个医生赚了你钱，然后觉得每个医生都这样！还认为医生为了赚钱阻止药物研发！你觉得你心态对吗？何况就以你的描述我也不认为这个医生在赚黑心钱。

作者: Newbegin 时间: 2020-7-17 13:56

熊老大发表于 2020-7-16 13:36
春节后开始吃3块一合的瑞夫恩,感觉效果没有润众好,以前转氨酶一直稳定18左右,现在升到30了,而且肝胆部位 ...

看来新的品牌药半年可看到其效果

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-17 14:20

楼主，你好，你所在省级医院也缺药?，而且是比较重要的省，我个人对你的说法，持怀疑态度，一个省会城缺药。能否说下，哪个省，(应该不会涉及私人信息)。?:可以直接验证-下

作者: 熊老大 时间: 2020-7-18 08:57

乙肝人1949 发表于 2020-7-17 14:20
楼主，你好，你所在省级医院也缺药?，而且是比较重要的省，我个人对你的说法，持怀疑态度，一个省会城缺药 ...

估计你是没完全看懂我的正文，首先，我这次是网上视频看病，没时间去医院，我相信医院的现场应该不会没有TAF，而且该医生也只是说了模棱两可的话，或许会缺货，目的是为了我加他微信买药，因为他不知道其实我离医院不到一个小时路程，因为该院每天人满为患，排队得好久，所以我没去现场，这恰好是问题的关键，为什么医院

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-18 15:09

:网上视频看病?能否透露出一下哪个平台网上看病?一般乙肝人网上看病?哎哎，电视剧编剧?想怎么编就怎么编?

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-7-18 15:15

哎呀，感叹一下，新药研发没有高科技手段，看个乙肝都网上了，可能我老了。还是你们太年轻，太有钱了，活在盛世年代

作者: ematrix 时间: 2020-7-18 16:20

网上看病倒是有的，我这儿三甲医院也有互联网医院，医保卡登陆，主要针对慢性病复诊，在线开检查单开药，是正规的。
但是他遇到的那个医院不知道是不是正经的三甲医院，医生是肯定不正经的，私下接客卖药@！如果这个是正经医生，直接投诉到他下岗，手机里都有信息证据。

作者: 熊老大 时间: 2020-7-18 16:53

ematrix 发表于 2020-7-18 16:20
网上看病倒是有的，我这儿三甲医院也有互联网医院，医保卡登陆，主要针对慢性病复诊，在线开检查单开药，是 ...

所以说楼上那位是少见多怪，疫情期间，很多大城市三甲医院都开通了网上诊疗，目的就是方便大家开药，我说了，我这家医院是附近几省最好的医院，肯定是正经医院，肯定是正经医生，这医生我曾经在现场还看过他的病，名声挺大，头衔挺多，所以现在好像还是肝病科主任

作者: 小牡丹 时间: 2020-7-19 15:29

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感觉你这人很奇怪。既然你认为这个医院的医生有毛病，为什么不敢曝光他？你用的是虚拟身份信息，有多少顾虑？如鲠在喉，说重了，怕伤害你，不说吧，战友们让你气出毛病

作者: Newbegin 时间: 2020-7-19 21:31

小牡丹发表于 2020-7-19 15:29
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感觉你这人很奇怪。既然你认为这个医院的医生有毛病，为什么不敢曝光他？你用的是虚拟 ...

熊老大以前的贴子好像提过他在武汉同济医院看疹，武汉的医院今年所经历应对的疫情曝发，可能使楼主得饶人之处且饶人吧。纯碎是我的猜测。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-7-19 22:54

我觉得这种想法太蠢了。不好意思，我只能说出这么粗俗的词。

如果药厂不想研发治愈药，连TAF都不必出，反正替诺吃不死人，就算伤肾伤骨，也有大把的人吃，何必研究TAF。

更不必研究RNA干扰，核蛋白抑制，表抗抑制，治疗性疫苗，免疫激动这些药，更不必搞三联，四联的组合实验，就出替诺多好。

我觉得楼主可以赶快给这些制药巨头发邮件，告诉他们不要研发新药，他们会感激你的指点，他们会觉得你充满了智慧。

作者: dapang 时间: 2020-7-20 13:40

平凡之路123 发表于 2020-7-19 22:54
我觉得这种想法太蠢了。不好意思，我只能说出这么粗俗的词。

如果药厂不想研发治愈药，连TAF都不必出，反 ...

同意，医生的职业就是治病救人，药物就是帮助医生治病救人，否则人类自生自灭，不要狭隘的用挣钱看待药企研发药物。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-7-20 21:26

回复 dapang 的帖子

我觉得不是这样，药物一旦研发成功，其实利润非常高。吉利德为什么成为全球知名的企业？就是因为丙肝的成功，带来了巨大的利润。无论哪个企业，攻克了乙肝，必然成为全球大企业。

作者: mtv982 时间: 2020-7-21 08:09

楼主过度担忧了，现实是药企为了利润不断的开发生产更好的治病药包括彻底治愈的药，靠欺瞒和生产效果差的药的药企必将被市场淘汰，人都会生老病死的，这个病被彻底治愈了，那个病不久也会被医学攻克，但世上始终会有其它的新病冒出来，无穷无尽，药企和医生的天然使命就是不断的帮病人去克服这个病那个病的，药企中的竞争和医生中的竞争必然会抑制不良药企和黑心医生的作用。

作者: 江上渔翁 时间: 2020-7-21 08:12

回复小牡丹的帖子

您能告诉一个购买渠道吗?谢谢！

作者: StephenW 时间: 2020-7-21 11:28

回复平凡之路123 的帖子

一些事实:
1.吉利德的丙肝药Sovaldi不是由吉利德发明的, 它在2011年以110亿美元的价格收购了Pharmasset(及其化合物7977);
2.Sovaldi上市，吉利德卖每粒药每天需要1,000美元，为期84天.
3.非常昂贵，必须降低价格，面临来自默克（MRK）和艾伯维（AbbVie）的竞争.
4. 吉利德赚了很多钱.

5. 吉利德有TAF多年, 但没有上市, 直到TDF的专利到期.

许多大型制药公司仅出于盈利目的.28楼分析正确. 有更多的癌症患者，他们可以支付更多.

作者: 誓不放弃 时间: 2020-7-21 11:44

熊老大发表于 2020-7-16 13:28
我说的医院就是我省乃至附近几省最好的医院,也有最好的肝病科,一年半前韦立得就有卖,当时1180一合,去年开 ...

我在京东上看到TAF有货，539一盒

作者: 誓不放弃 时间: 2020-7-21 11:54

StephenW 发表于 2020-7-21 11:28
回复平凡之路123 的帖子

一些事实:

我每隔一段时间才会登录论坛看看，每次都能看到Sptephen一直活跃在论坛，给大家带来最新的研究成果和数据，非常感动。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-7-21 14:02

回复 StephenW 的帖子

新药可以重塑企业的利益格局，当初吉利德也是因为丙肝药才成功的。

新药的研发势不可挡！

作者: StephenW 时间: 2020-7-21 15:48

回复平凡之路123 的帖子

吉利德成功是因为替诺福韦抗病毒药,主要用于艾滋病.

作者: Newbegin 时间: 2020-7-21 20:18

StephenW 发表于 2020-7-21 11:28
回复平凡之路123 的帖子

一些事实:

Re: “5. 吉利德有TAF多年, 但没有上市, 直到TDF的专利到期.”
吉利德够自私、利益最大化到极致。

作者: dapang 时间: 2020-7-22 15:28

药企挣钱不对吗？农民产粮食是让人白吃吗？药企研发新药挣钱扩大企业研发更多的药，要宏观的看待这个问题，有了空调夏天人就舒服了，舒服了难道只是空调企业发财，用空调的人没收益吗？

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