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标题: 为啥表抗体出现多年后，45还是阳性？ [打印本页]

作者: zdwu 时间: 2020-7-15 11:05 标题: 为啥表抗体出现多年后，45还是阳性？

我看很多病友第二项阳性很多年后，45还是阳性？排除变异的可能，病毒被清除后，为啥45还是阳性？

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-15 14:16

兄弟，你245几年了？2 是自己出来的？还是打疫苗出来的？

作者: y123hbv 时间: 2020-7-15 15:07

确定是45阳？5阳是正常情况，4阳看具体持续了多久。5消失得慢，4消失得快。
如果4长期阳性明显超过自然消失时间，尤其是在2阳性之后，那可以推断表面抗原（S）变异。大致可以理解为体内有两种乙肝病毒，一种已经清除（这一种的1阴、2阳，有表面抗体起保护作用）；一种正处于活跃状态，类似145的小三阳，但因表面抗原变异，常规检测试剂查不到1的存在，所以显示阴性，按道理说，查dna应该查得出来，除非是非常少的病毒量，弱携带状态，但不管多少，肯定还有。

作者: zdwu 时间: 2020-7-16 09:43

健康平安猫发表于 2020-7-15 14:16
兄弟，你245几年了？2 是自己出来的？还是打疫苗出来的？

我不是245阳，我只是看到论坛很多人在说245阳这事。

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-16 10:12

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您最后一句话的意思是说，即便DNA阴，245阳也有可能是表面抗原S变异，只是病毒量少？
这个观点有理论依据吗？

作者: y123hbv 时间: 2020-7-16 17:51

健康平安猫发表于 2020-7-16 10:12
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您最后一句话的意思是说，即便DNA阴，245阳也有可能是表面抗原S变异，只是病毒量少？ ...

如果4长期阳，明显超过其衰减时间（比如理论时间为1年，但长期阳两三年，应该就可以算明显了），且2也是长期阳。那么肯定表面抗原S变异（不是可能，是肯定）。这种情况查dna如果是阴，就只能说是病毒量少。
至于理论，如果没有病毒，哪来的4呢？4不像5，5可以保持几十年，4衰减很快的。

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-16 18:39

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不是跟您抬杠，我正是这种状况，245阳有几年了。
我问过很多医生，都说康复了。

我知道，如果245阳，DNA也是阳话，那可能是抗原变异了，
但是您的这种观点，的确是第一次听到。有点懵圈啊！

---如果4长期阳，明显超过其衰减时间（比如理论时间为1年，但长期阳两三年，应该就可以算明显了），且2也是长期阳。那么肯定表面抗原S变异（不是可能，是肯定）。这种情况查dna如果是阴，就只能说是病毒量少。---

顺带附上一张骆老的诊断
[attach]523718[/attach][attach]523719[/attach]

作者: y123hbv 时间: 2020-7-16 21:10

健康平安猫发表于 2020-7-16 18:39
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不是跟您抬杠，我正是这种状况，245阳有几年了。

1、纠正一下，我上面说的，应该为“S变异或弱携带状态”，不应该是肯定，思路进入了误区。
2、您可以咨询一下，高滴度的S抗体2014都有了，正常情况就应该是病毒清除完了，那E抗体就应该很快的消失啊？但是好几年过去了，它仍然存在，哪来的？什么在刺激免疫系统从而保持E抗体的存在？
3、或者可以定量查一下E抗体，看其变化趋势，以辅助明确状态。
非专业人士的个人理解，仅供参考。

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-17 12:13

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下面是缪晓辉医生和一个多年245阳患者的对话，给您借鉴一下。

https://www.haodf.com/doctorteam/flow_team_6465619602.htm

作者: zdwu 时间: 2020-7-17 16:19

健康平安猫发表于 2020-7-17 12:13
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下面是缪晓辉医生和一个多年245阳患者的对话，给您借鉴一下。

看得我都要笑死了！

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-17 16:47

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就我个人而言，通过这段对话，我的理解有2点，

1，如果4阳多年不消失，就有变异的风险的话，像缪晓辉这样的医生不可能会忽视，而不提醒这位患者的。何况是为如此纠结的患者。所以，245，25阳都是相对安全的。

2，我们不要为了纠结小概率的事情而错过了美好的人生。

25阳，还是245阳，都是无数乙友梦寐以求的金牌，如果得了金牌还要继续忧心忡忡，那让那些未得金牌得人如何是从。

作者: y123hbv 时间: 2020-7-17 17:00

健康平安猫发表于 2020-7-17 12:13
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下面是缪晓辉医生和一个多年245阳患者的对话，给您借鉴一下。

学术研究和临床应用的区别。
1、上面讨论的是学术研究，理论上的东西。
2、而放到临床上来说，您这种情况毕竟是极少极少数，即使专科医生也遇不到几例，也不存在专门的治疗指南，只能遇见了，出现问题了，再征对性的处理。
3、医生也不会费脑子来折腾这些东西，最多是发两篇论文评职称用。甚至于作深入研究的课题也应该没有。在疫苗和抗病毒药大行其道的现在，乙肝算是夕阳病症了，这一代过去了，后面的会越来越少。就类似于天花，绝迹了还有多少人在研究呢？没有经济驱动力啊。
4、回到其对话中来说，就是缪说的，不必治疗——怎么治嘛？抗病毒药是控dna的，没查到dna控什么呢？西药没对症的药，中药很多医生反对，可能反而伤肝。即使变异或弱携带，没处理办法啊！那还不如直接说个已经没问题了，只不过加强监测，出了问题再作打算了——没出典型问题，你让医生给你作专项研究，谁有那份精力啊！
5、补一句理论上的东西，就是上面已经说过的，e抗体（第4项）消失得很快的，没有病毒刺激免疫系统，怎么会长期保持？这一点解释不过去的。

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-17 18:43

本帖最后由健康平安猫于 2020-7-17 18:45 编辑

发重复了，删除

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-17 18:45

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如果理论不能运用到实践，岂不是纸上谈兵？研究它有何用？
既然核心抗体可以长期保持，为什么e抗体就一定要消失得很快？
我不认同您的是，”即便DNA阴，4长期不消失就可能是变异”这个理论。
请教您，病毒变异了，DNA也发生变异了吗？
如果这样，为什么不增加个针对变异病毒的DNA检测项目呢？

作者: y123hbv 时间: 2020-7-17 19:51

健康平安猫发表于 2020-7-17 18:45
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1、理论是基础啊。但是理论认知是有限的，会阶段性的更新发展，有些实践是理论暂无法解释的，只能一步一步的推导。
2、因为经过研究，核心抗体衰减速度慢，可长期保持几十年。而E抗体衰减速度相对而言快得多，具体是一两年还是多少，要问一下专家。反正按绝大多数正常痊愈进程病例来说，E抗原抗体血清转换后，E抗体很快就没了。这些基本的理论与实践是符合的。而4一直不消失，就推断有东西在持续刺激免疫系统产生应激反应。
3、变异分很多类型，S、前S、E，这些都是指蛋白变异，其来源为DNA变异。DNA变异导致表达的蛋白变异。只是检测手段分很多种，而且也是有限度的；注意这一点，不是说有就查得出来，即使查得出来，还有个成本收益的问题。真要深入分析的话，您这种情况，取活体组织，进行细胞水平甚至更深程度的生物分析检测，而且是多角度检测。即使这样，也不一定能确认或排除（检查手段是有限度的）；再进一步说，即使查出来了，有什么办法呢？——没办法，也就是没收益。那还折腾什么呢？就是缪专家说的，有病看病，没病就放宽心。
4、个人建议保持半年一次的监测就行了。

作者: 无悔这一生 时间: 2020-7-17 21:47

45阳看过后估计今天晚上睡不着了......

作者: 健康平安猫 时间: 2020-7-18 11:02

本帖最后由健康平安猫于 2020-7-18 11:02 编辑

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您看楼上，已经有紧张情绪产生了。
所以在这样相对专业的病友论坛里发言，一定要1有依据，2考虑到“听者有心”。
情绪是对病情有影响的。

我们再梳理一下讨论内容，
DNA阴前提下，3抗体阳，且E抗体多年不消失。--您推断是表面抗原S变异，理由是有东西在持续刺激免疫系统产生应激反应。
您的这种推断，有没有实际病例？或者专业的文献记载？

再请教您，检测DNA是否可以排除变异？
我不止一次看到医生建议患者检查DNA已排除变异。

关于成本收益和投入的问题，我个人觉得，对于疾病，尤其是传染性疾病而言，不能只考虑当下的成本收益来抉择是否投入，因为它可能会造成的危害是不可预见的。
如果给特朗普一个时光倒流的机会，相信他一定会不计成本地去采取措施，阻断新冠的。

作者: y123hbv 时间: 2020-7-18 16:42

健康平安猫发表于 2020-7-18 11:02
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您看楼上，已经有紧张情绪产生了。

1、45阳是痊愈的必经过程，有什么可担心的呢？只是说长期3阳需要注意而已。
2、也不一定是表面抗面S变异，这是其中的一种可能。对于个例而言，可能的因素太多了。以一个极限的思维来说，某个肝细胞内，有一个病毒，那再怎么查，都不可能查出出。但就因为这一个病毒，可能会刺激产生对应的抗原抗体。S抗原被高滴度抗体中和、或表达出来但不被现有的检测试剂检测，E抗原变异不表达、或表达出来但不被现有的检测试剂检测、或被高滴度E抗体中和，都能够体现出来3阳的结果。而且dna或因为太少检测不出来，或者甚至直接由乙肝变异成新的某某肝，都说不定呢。个例，不成系统，小概率事件，在工程应用中，不予考虑。
3、成本收益的问题。也仍是一点，小概率事件，而且是基本不靠谱的、开放性的研究，怎么着手呢？首先花个几千几万的起步价，先查一遍，费用是哪个出嘛？大富豪都不一定肯干。药厂也没动力啊，研究出来难以找到投资回报啊。唯有医生医院还有一丝可能搞这个，但经费怎么申请嘛？——首先搞个大概明白是什么个情况都难得很，更不要说去找解决方案了；找到了解决方案，也仍面临回报的问题啊。难不成经费申请了，就写个论文评职称？——而且也没深入研究的急迫需要，对个体对社会的威胁都不明显，哪来的必要呢？
4、纯个人的非专业理解。当然，也是基于一些常规知识。
5、检测手段是很有限的！！！！！！不是说有，就查得出来；不是说检查就能明确或者排除。更不要说，检查对象的各种具体情况了。不说DNA序列研究了，就单从临床上的核苷用药耐药检测来说，就要求DNA4次方以上才能作，5次方才基本可信。数量少了，搞不明白的！

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